[O.T.] Satira censurata e tecniche di regime

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zio
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#391 Messaggio da zio »

MiniMe ha scritto:La differenza tra un dibattito e uno sbobinamento di fatti reali ed oggettivi sta nel contraddittorio.
Nei primi minuti di Travaglio che contraddittorio vuoi mettere: lui ti dice che nel 1994 è successo questo.
Tu che gli dici: no, non è vero?

Se ci sono gli atti puoi mettere il contraddittorio che ti pare, i fatti sono e rimangono. E comunque mi pare che politicamente parlando ci sia equilibrio tra gli invitati. Il punto è che è semplicemente una scusa per fanculizzarlo, idem per quanto riguarda report al quale hanno tolto la copertura legale.

Non giriamoci intorno, il problema è che quando si parla di mafia si corre subito ai ripari.
il problema non sono i fatti, ma l'oggettività  nell'esporli.
non fare il finto tonto che tanto non lo sei.

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#392 Messaggio da MiniMe »

zio ha scritto:
MiniMe ha scritto:La differenza tra un dibattito e uno sbobinamento di fatti reali ed oggettivi sta nel contraddittorio.
Nei primi minuti di Travaglio che contraddittorio vuoi mettere: lui ti dice che nel 1994 è successo questo.
Tu che gli dici: no, non è vero?

Se ci sono gli atti puoi mettere il contraddittorio che ti pare, i fatti sono e rimangono. E comunque mi pare che politicamente parlando ci sia equilibrio tra gli invitati. Il punto è che è semplicemente una scusa per fanculizzarlo, idem per quanto riguarda report al quale hanno tolto la copertura legale.

Non giriamoci intorno, il problema è che quando si parla di mafia si corre subito ai ripari.
il problema non sono i fatti, ma l'oggettività  nell'esporli.
non fare il finto tonto che tanto non lo sei.
E' sempre la stessa storia.
Sia Luttazzi che Travaglio espongono in modo colorito fatti esistenti.
Travaglio mi pare abbia perso 1 e 1 sola causa proprio perchè ha sparato non so che aggettivo ritenuto insolente, per il resto tutte le cause le ha stravinte. Il che implica che l'italia è piena di toghe rosse o che il tutto non costituisce alcun reato.
Luttazzi poi credo non abbia perso mezza causa.
Entrambi vantano non so quante querele.

Se Travaglio ha aperto gli occhi ad un po' di gente grazie anche al suo modo di fare, ben venga. O sbaglio?
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#393 Messaggio da MiniMe »

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Helmut
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#394 Messaggio da Helmut »

MiniMe ha scritto: Travaglio mi pare abbia perso 1 e 1 sola causa...
Ti pare sbagliato. :blankstare:


http://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Trav ... favorevoli
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nik978
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#395 Messaggio da nik978 »

Helmut ha scritto:
MiniMe ha scritto: Travaglio mi pare abbia perso 1 e 1 sola causa...
Ti pare sbagliato. :blankstare:


http://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Trav ... favorevoli
beh se mini intende definitive, ha ragione lui essendoci solo quella civile
le altre son tutte i primo grado.
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
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Helmut
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#396 Messaggio da Helmut »

nik978 ha scritto: beh se mini intende definitive, ha ragione lui essendoci solo quella civile
le altre son tutte i primo grado.
Ho semplicemente usato il ''Metodo Travaglio'':

per Fracaglio tutte le condanne di primo grado hanno elevata attenzione mediatica in modo da farle sembrare definitive, in special modo durante la filippica dei primi 10 minuti da Pippo Santoro. :o


Giustizialismo fondamentalista. :blankstare:
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MiniMe
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#397 Messaggio da MiniMe »

Attenzione
Per Travaglio le sentenze importanti sono le prescrizioni, non le sentenze in primo grado per diffamazione.
Al massimo si parla di sentenze di primo grado per mafia poi prescritte (tipo Andreotti che dice di essere assolto) che ha un peso giuridico ben diverso.
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Husker_Du
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#398 Messaggio da Husker_Du »

Helmut ha scritto: Ho semplicemente usato il ''Metodo Travaglio'':

per Fracaglio tutte le condanne di primo grado hanno elevata attenzione mediatica in modo da farle sembrare definitive, in special modo durante la filippica dei primi 10 minuti da Pippo Santoro. :o
Beh, se metti sullo stesso piano una condanna di primo grado per diffamazione, con una condanna di primo grado per mafia o per evasione fiscale di chi controlla i conti statali, allora non siamo messi tanto bene.

Le sfaccettature sono importanti.
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"

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zio
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#399 Messaggio da zio »

MiniMe ha scritto:Attenzione
Per Travaglio le sentenze importanti sono le prescrizioni, non le sentenze in primo grado per diffamazione.
Al massimo si parla di sentenze di primo grado per mafia poi prescritte (tipo Andreotti che dice di essere assolto) che ha un peso giuridico ben diverso.
chiedo agli avvocati perchè ritengo ci sia molta poca informazione in questo caso.
il fatto di dire che un reato è caduto in prescrizione non vuol dire che l'accusato era colpevole.
cioè voglio dire che in senso tecnico e giuridico il reato contestato non è contestabile non che l'accusato era colpevole ma non lo possiamo perseguire. non contestabile vuol dire che non c'è luogo per procedere nell'approfondimento e accertamento dell'accusa e non c'è luogo per procedere nell'approfondimento e accertamento della difesa.

infine ogni sentenza ha un proprio peso e ogni reato ha un proprio peso.
il reato di mafia è senza dubbio molto pesante.
e come ogni sentenza ha un proprio peso, ogni grado di giudizio ne ha uno consequenziale, cioè elabora e conferma o annulla quanto giudicato nel grado precedente. è per questo che se il procedimento percorre tutti i gradi di giudizio occorre attendere tutto il percorso. è una garanzia di giustizia. fermarsi al primo è dare un giudizio imperfetto.
voglio dire nessuno puó dire che le opinioni di travaglio sono non lecite. solo che dovrebbe sempre essere chiaro che i dati non sono definitivi e non dare l'idea che lo siano.
ma ognuno tira acqua al proprio mulino. e la non precisione aiuta in un senso e nell'altro.

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norrin2007
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#400 Messaggio da norrin2007 »

zio ha scritto: chiedo agli avvocati perchè ritengo ci sia molta poca informazione in questo caso.
il fatto di dire che un reato è caduto in prescrizione non vuol dire che l'accusato era colpevole.
cioè voglio dire che in senso tecnico e giuridico il reato contestato non è contestabile non che l'accusato era colpevole ma non lo possiamo perseguire.
esatto, zio.
chi dice ''sì, ma te la sei cavata grazie alla prescrizone...'' è un ignorante (nella migliore delle ipotesi).
perchè è vero che la prescrizione impedisce l'accertamento di una EVENTUALE colpevolezza, ma è vero anche che il soggetto che ha goduto della prescrizione non ha avuto la possibilità  di provare la sua innocenza.
tra l'altro, molti di quelli che si flagellano per le libertà  democratiche, che sono gli stessi che fanno certi discorsi su chi ha goduto della prescrizione dei reati (meglio dovrebbe dirsi prescrizione delle ''ipotesi di reato'', non essendo pervenuti ad una accertamento definitivo) dimenticano che in italia vige il principio di non colpevolezza fino a diversa sentenza passata in giudicato...
p.s. che poi le lacune del sistema giudiziario ci mettano del loro è indubbio, ma questo è un altro discorso.
"Nessun uomo è mai tanto grande come quando è in ginocchio davanti a Dio." (B. Pascal)
"Vi è una sola cosa peggiore dell'ingiustizia: la giustizia senza la spada in mano. Quando il diritto non è la forza è male." (O. Wilde)
"io so' 'n gueriero che sta riposanno dopo che ha rivortato mezzo monno. ma ormai c'ho er doppio petto e la cravatta, 'ndo voi che vada..." (F. Califano)
"sta diventando morale tutto ciò che ci conviene. praticamente, un affare." G. Gaber

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#401 Messaggio da MiniMe »

norrin2007 ha scritto:
zio ha scritto: chiedo agli avvocati perchè ritengo ci sia molta poca informazione in questo caso.
il fatto di dire che un reato è caduto in prescrizione non vuol dire che l'accusato era colpevole.
cioè voglio dire che in senso tecnico e giuridico il reato contestato non è contestabile non che l'accusato era colpevole ma non lo possiamo perseguire.
esatto, zio.
chi dice ''sì, ma te la sei cavata grazie alla prescrizone...'' è un ignorante (nella migliore delle ipotesi).
perchè è vero che la prescrizione impedisce l'accertamento di una EVENTUALE colpevolezza, ma è vero anche che il soggetto che ha goduto della prescrizione non ha avuto la possibilità  di provare la sua innocenza.
tra l'altro, molti di quelli che si flagellano per le libertà  democratiche, che sono gli stessi che fanno certi discorsi su chi ha goduto della prescrizione dei reati (meglio dovrebbe dirsi prescrizione delle ''ipotesi di reato'', non essendo pervenuti ad una accertamento definitivo) dimenticano che in italia vige il principio di non colpevolezza fino a diversa sentenza passata in giudicato...
p.s. che poi le lacune del sistema giudiziario ci mettano del loro è indubbio, ma questo è un altro discorso.
sono un ignorante allora.
Quando Andreotti andó in prescrizione disse che era innocente e assolto, il paraculo.
Andreotti fu assolto per una parte dei reati, l'altra sentenza invece stabilì che Andreotti aveva commesso il reato di partecipazione all'associazione (mafiosa ndr) per delinquere peró andó tutto in prescrizione.
Siccome i tempi giuridici sono così lunghi da coincidere molto spesso, che casualità , con i tempi di prescrizione allora i furbetti fanno mille mila minchiate per salvarsi il culo in questo modo subdolo e passare da innocenti.
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balkan wolf
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#402 Messaggio da balkan wolf »

minkia oh uno apre un topic intitolato ''satira'' e si ritrova tra wanna be parry mason che parlano della vita penale della gente come fosse gossip trombaiolo

cristo se c'è una cosa che non fa ridere è proprio la galera

che paese deviato

p.s.

mi gioco un testicolo che l'80% buono di chi abusa del termine satira manco ne conosce l'etimo senza aprire wiki

ADD x mini

dai molla il colpo sul divo giulio ... un gigante della politica e del pensiero europeo che ha fatto scelte difficili ma giuste ( compresi i rapporti con il crimine organizzato )
Ultima modifica di balkan wolf il 24/09/2009, 21:05, modificato 1 volta in totale.
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
Alan Moore the killing joke

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#403 Messaggio da MiniMe »

balkan wolf ha scritto: mi gioco un testicolo che l'80% buono di chi abusa del termine satira manco ne conosce l'etimo senza aprire wiki
concordo.
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#404 Messaggio da Billy Drago »

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#405 Messaggio da Helmut »

Husker_Du ha scritto:Beh, se metti sullo stesso piano una condanna di primo grado per diffamazione, con una condanna di primo grado per mafia o per evasione fiscale di chi controlla i conti statali, allora non siamo messi tanto bene
Caro Husker, non distorcere le verità  che ho detto per farne trappole per sciocchi (cit.)... :blankstare:

...leggi bene: ho scritto ''uso il metodo Travaglio''...trattasi solo di un sistema per dare le notizie, senza entrare nel merito della gravità  dei reati. :o
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