[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[GeishaBalls]

L'EU e' patetica.
Netanyahu propone a pfizer piu' soldi di quelli che gli sono stati chiesti, e chiaramente riceve il vaccino prima degli altri
L'europa manda una rincoglionita a trattare il prezzo.

Capiamoci, da una parte Netanyahu e dall'altra Sandra Gallina, laureata in interpretazione (chiamata dalla von der Leyen, in persona),. Verrebbe da fare commenti sessisti, ma poi scopriamo che in UK dei vaccini si e' occupata una donna: Kate Bingham. Naturalmente graduata alla Harvard Business School, mica un interprete del cazzo.

L'europa, e' una barzelletta non si smentisce mai e portera' tutti alla rovina se qualcuno non entra in commissione con la ruspa (cosa che non si puo' fare, perche' la commissione europea non puo' nemmeno essere sfiduciata o essere messa sotto inchiesta, sono praticamente intoccabili, qualunque cosa facciano)

Astrazeneca sono inglesi, ma poco conta. L'ema ha approvato il vaccino, quindi ha la responsabilita', no?
Chiaramente no...

ma qualcuno pensa davvero che le case farmaceutiche non producano i vaccini perché non ci stanno dentro? no, perche a me sembra che ci siano tre o quattro Stati che sgomitano per accaparrarsi la produzione del momento per avere tre mesi di vantaggio e certamente anche l'Europa avrebbe potuto mettersi in una gara al rialzo, esistono le aste. Ma è davvero la scelta più etica, il modello di comportamento da suggerire?

Sono meno liberal capitalista in questo caso, ho più la tentazione terzomondista di far produrre gratuitamente / al prezzo di costo

Detto questo senza Europa saremmo con Arcuri a pagare il vaccino tre volte tanto in competizione anche con Germania Francia o Ungheria. Ecco non mi sembra lo scenario ideale

[tetsuya31]

Pfizer ha avuto più reazioni avverse di Astrazeneca e allora come mai ci si accanisce più sulla seconda'? Sono state fatte varie ipotesi, alcune complottiste legate addirittura alla Brexit.

Pfizer, Moderna e Astrazeneca: ecco i numeri sulle reazioni avverse dei vaccini

https://www.startmag.it/sanita/pfizer-m ... i-vaccini/

Semplicemente ci si è dimenticati o si fa finta di non sapere che DA SEMPRE le morti collegate a problemi cardiovascolari (infarto, fibrillazione maligna, ictus, embolia, trombosi, stenosi, edemi polmonari, ecc ecc) sono la prima causa di morte nel mondo.

Pubblicato il primo rapporto Istat completo dei dati di mortalità per causa per gli anni 2003-2014.
L’Istituto di statistica ha pubblicato un report nel quale per la prima volta viene presentata la serie completa dei dati di mortalità per causa, evidenziando le prime 25 cause di mortalità nel nostro Paese.
Tra il 2003 e il 2014 rimangono invariate le prime tre cause di morte (pari al 29,5% di tutti i decessi):
Primo posto: malattie ischemiche del cuore,
Secondo posto: cerebrovascolari
Terzo posto: altre malattie del cuore.
Nel 2014 al quarto posto nella graduatoria figurano i tumori della trachea, dei bronchi e dei polmoni (con 33.386 decessi), mentre Demenza e Alzheimer risultano in crescita; con i 26.600 decessi rappresentano la sesta causa di morte.


Ogni giorno da sempre muore gente di ogni età per i problemi suddetti ed era pacifico che continuassero a morire anche dopo il vaccino.
La psicosi dilagante sta facendo si che se uno muore di queste cose dopo essersi vaccinato allora è stato il vaccino.
Ora va di moda prendersela con astrazeneca (la psicosi (e chi vende i giornali) deve avere un capro ispiatorio), ma sono convinto che se lo ritirano poi toccherà a pfizer, o a moderna essere additato.
L'ignoranza purtroppo è l'unica cosa che non muore mai.

[tetsuya31]

ebbene sì, come te non ho fiducia acritica nella scienza. negli ultimi 12 mesi ancor di più

Ok. Quindi ti ripeto: tu cosa proponi? Niente lockdown e riapriamo tutto? Non si può fare, a meno di non voler fare esplodere i nostri martoriati ospedali. Niente vaccini? Non si può fare neanche questo, perché le cure non ci sono, o meglio ce ne sono molte in sperimentazione. Sinceramente non so cos'altro ci rimane.

nemmeno la scienza ha fiducia acritica su se stessa, chi ha fiducia acritica non fa scienza, ha fede. La scienza si basa proprio sulla possibilità di critica, di esperti possibilmente, in ogni caso motivata

Temo che il problema sia proprio questo...che chi critica la scienza non è esperto ne si attiene a prove. O peggio considera prove scientifiche i commenti su facebook o i deliri di qualche invasato in tv o sul web o la chat di gruppo con gli amici del calcetto o con i colleghi di scuola.
Attualmente le prove sono queste:
Oggi in Italia 500 morti di covid, 2092 in Europa. 100 mila morti in un anno in italia e 700 mila in europa.
Morti "sospette" in Europa da quando hanno iniziato a vaccinare circa 30 su 5 milioni di dosi astrazeneca somministrate. Morti tutte da dimostrare (e cristo prima di gridare al pericolo e al complotto aspettiamo almeno le autopsie, tra l'altro le prime fatte stanno escludendo che sia colpa del vaccino).
Invece di levarci il cappello difronte a gente che ha sviluppato in solo un anno il vaccino, difronte a decine di migliaia di persone che si sono prestate gratis alle prime sperimentazioni, difronte a medici che si fanno il culo il giorno per curare e la sera per vaccinare, diamo credito e voce a masse di ignoranti che basandosi sul nulla danno la caccia ai fantasmi e li definiamo pure "persone giustamente preoccupate che aspettano risposte".

[Drogato_ di_porno]

L’Ue usa AstraZeneca per colpire il Regno Unito
“Punire” la Londra post Brexit?

Senza ombra di dubbio, i problemi causati dal vaccino AstraZeneca devono essere sollevati, chiariti e risolti al più presto. Ma, dietro ai legittimi dubbi medici, c’è l’impressione che qualche Paese possa essersi approfittato della vicenda del siero realizzato da un’azienda anglo-svedese per “punire” il Regno Unito di Boris Johnson. D’altronde, Londra è appena uscita dall’Unione europea, provocando un terremoto senza precedenti dalle parti di Bruxelles. Come se non bastasse, il piano vaccinale dell’Uk si sta dimostrato nettamente più efficace rispetto a quelli adottati dai vari Paesi dell’Ue. Non solo: mentre il resto del continente deve fare i conti con un’ormai endemica carenza di vaccini, il Regno Unito – in virtù di accordi presi in anticipo con le singole case farmaceutiche – non ha problemi simili. Al 12 marzo, Londra contava 0.49 dosi giornaliere di vaccino somministrate per 100 persone, un valore nettamente più alto dello 0.29 raccolto dall’Italia, dallo 0.33 francese e dallo 0.27 di Germania e Spagna. Ma, in generale, è la quantità di dosi somministrate, sempre ogni 100 persone, a rendere meglio l’idea delle proporzioni: Uk 37.15; Spagna 11.45; Italia 10.93, Germania 10.58. Insomma, Johsnon, numeri alla mano, ha fatto meglio sia di Bruxelles che dei governi più europeisti del Vecchio Continente. Non è quindi da escludere che i vari affondi riservati all’indirizzo di AstraZeneca – compresi gli ultimi, usciti dalla bocca di Charles Michel, presidente del Consiglio europeo – siano soltanto un mezzo per regolare indirettamente i conti con il Regno Unito. Se così fosse, al netto di critiche pressoché ridondanti, l’Europa dovrebbe stare attenta a non superare certi limiti. Anche perché sono i governi europei ad aver bisogno di dosi. Non il Regno Unito, che produce un buon numero di esse con AstraZeneca, uno dei vaccini destinati proprio al mercato europeo.

[Drogato_ di_porno]

La richiesta di sospensione è venuta da un singolo istituto scientifico tedesco, neanche dall' "aifa tedesca". C'è anche lo zampino del crollo della CDU alle ultime elezioni.

Italia-Spagna e Francia frizzano le palle

Caso Astrazeneca, la reazione emotiva della Germania si tira dietro l'intera Europa
Merkel, sotto pressione, sospende Astrazeneca malgrado Ema e Oms. L'ombra di Sputnik s'avvicina

https://www.huffingtonpost.it/entry/cas ... 1207c0f44e

[Drogato_ di_porno]

Fauci ha detto che su 110 milioni di americani vaccinati, le reazioni avverse sono di 2,4 casi ogni milione di vaccinati

[Drogato_ di_porno]

Olanda due giorni fa botte da orbi

[Drogato_ di_porno]

Questa ha ricevuto solo 4k dal giorno della chiusura del suo bistrot...non ha manco più la forza di piangere

https://www.romatoday.it/attualita/foto ... erata.html

[SoTTO di nove]

Comunque è scandaloso far pagare le tasse a chi costringi a stare chiuso. Solo di Tari pagherà un sacco di soldi.

Ma ogni volta ripenso a Bersani e alla sua teoria che ristorare a seconda dei fatturati avrebbe penalizzato quasi tutti.
Strano però che ci pensino solo adesso e con percentuali bassissime. Si parte da un massimo del 30% delle perdite.
e poi devi aver perso almeno il 33%. Se hai perso solo il 30% ti attacchi.

[dostum]

Speranza sarà l'ultimo a morire,solo al mondo


La campagna vaccinale si salva con uno scudo penale. Speranza ci sta

Dopo i numerosi appelli dei sindacati dei medici e degli esperti del settore, il governo si muove per fornire tutele legali agli operatori sanitari impegnati nelle vaccinazioni anti Covid-19. “Credo sia una richiesta giusta e comprensibile e che dobbiamo assumere nel più breve tempo possibile”, ha dichiarato il ministro della Salute Roberto Speranza rispondendo alle richieste di introduzione di uno scudo penale per i medici: “Penso che il governo debba lavorare nelle prossime ore per dare una risposta positiva a questa richiesta”.

[Bellerofonte]

in ogni caso manca un piccolo dettaglio.....se il vaccino fosse veramente la soluzione al problema , se la scarsità di vaccini fosse la vera causa dell'impantanamento in cui ci troviamo, qualsiasi organismo sovranazionale dovrebbe fare UNA SOLO COSA :
Obbligo a Pfizer , AstraZeneca, Moderna di rendere pubbliche le ricette e i metodi produttivi dei loro vaccini e far si che ogni stato possa attrezzarsi per produrre in autonomia le dosi che gli servono.
Il costo di un'operazione di tale tipo sarebbe decisamente inferiore ai danni economici che si stanno avendo con questa politica "attendista".
Evidentemente però qualcosa non torna

[giorgiograndi]

ma qualcuno pensa davvero che le case farmaceutiche non producano i vaccini perché non ci stanno dentro? no, perche a me sembra che ci siano tre o quattro Stati che sgomitano per accaparrarsi la produzione del momento per avere tre mesi di vantaggio e certamente anche l'Europa avrebbe potuto mettersi in una gara al rialzo, esistono le aste. Ma è davvero la scelta più etica, il modello di comportamento da suggerire?

Quindi, in qualche modo, visto che non e' eticamente corretto fare una gara al rialzo per accaparrarsi un bene primario e' giusto che i cittadini ne subiscano le conseguenza?
Mettiamo ancora l'ideologia davanti al benessere delle persone?

Sono meno liberal capitalista in questo caso, ho più la tentazione terzomondista di far produrre gratuitamente / al prezzo di costo

L'EU ha finanziano con 50 milioni Biontech senza uno straccio di condizionalita'. A parte che Biontech aveva gia' il quartier generale in USA al tempo in cui ha progettato il sua vaccino e' evidente che la commissione europee ha toppato. Hanno buttato soldi a cani e porci per sviluppare un vaccino, ma nel delirio ideologico della "solidarieta' verso i paesi con meno possibilita'", non si sono assicurati un minimo di priorita' o trattamento di favore.
Il fatto che in europa almeno un vaccino sarebbe dovuto essere sviluppato a livello "pubblico" (come russia e cina) sarebbe stata una strategia fondamentale.

Dall'altra parte dell'oceano invece, le agenzie incaricate di negoziare e finanziare, hanno messo per bene in chiaro fin da principio che l'america viene prima degli altri.

Anche io sarei meno liberal capitalista, ma vivendo in un mondo la cui economia e' ancora per l'80% liberal capitalista, il non essere liberal capitalista, senza le infrastrutture di ricerca e di produzione statale necessarie, e' un suicidio.

Detto questo senza Europa saremmo con Arcuri a pagare il vaccino tre volte tanto in competizione anche con Germania Francia o Ungheria. Ecco non mi sembra lo scenario ideale

Quindi il fatto che il vaccino fosse stato approvato insieme ad israele per esempio e che adesso fossimo al livello di israele nel numero di vaccinazioni (con relativa diminuzione dei morti), sarebbe stato uno scenario peggiore dei 500 morti al giorni che avete in italia? Magari israele sarebbe senza vaccini, magari in USA ne avrebbero di meno se l'europa avesse fatto accordi diversi, prioritari e spendendo piu' soldi. Magari i 500 morti al giorno non sarebbero in italia ma in un altra nazione.
Ma un governo non dovrebbe dare priorita' alla salute dei propri cittadini prima che darla ad altri?
Chiaramente pagare di piu' non significa aumentare la produzione, ma avere una cosa prima degli altri.

Riguardo alla competizione con altre nazioni ed Arcuri, torniamo ad un discorso politico. Senza dilungarsi nel discorso politico, se l'italia mette degli incompetenti a fare un lavoro, non bisogna sorprendersi se il risultato e' disastroso. Il governo conte 2 e' stato lo specchio della commissione europea con la complicita' dei 5S e con il supporto totale del PD, che come Don Chisciotte ha combattuto contro i mulini a vento del fascismo invece di affrontare problemi concreti. E' nuovamente il problema ideologico di cui si parla tutti i giorni.

Piu' che acquisti separati per nazione, creare gruppi di acquisto con 2-3 nazioni, mettendo degli esperti a gestirli, sarebbe stata una conseguenza logica invece di andare ognuno per conto proprio.. Non e' umanamente possibile dare incarico ad una passacarte e poi accorgersi che il passacarte ha fatto un disastro. I governi delle nazioni europee sono complici del fallimento del programma di acquisto centralizzato, hanno le stesse responsabilita' della commissione europea.

Ma poi, anche se si valutasse un vaccino "di stato", avere 10 stati in competizioni tra di loro e focalizzati su un obbiettivo da piu' risultati che mettere i soldi insieme ed affidarli ad altri. Non ci vuole un genio.
Se ragioni semplicemente su quale vaccino e' arrivato prima di tutti gli altri, sono quelli statali (Russo e Cinese)

Guarda che io sono d'accordo con quello che dici tu sostanzialmente, ma quel modello non puo' essere applicato ad una societa'/economia liberal capitalista.

Dobbiamo renderci conto che la serbia ha un programma di vaccinazione piu' efficace di quello europeo: la Serbia.

[Gerda]

Obbligo a Pfizer , AstraZeneca, Moderna di rendere pubbliche le ricette e i metodi produttivi dei loro vaccini

Guarda, giusto il tempo di trovare il libro di ricette dei vaccini della nonna, dovrebbe essere in soffitta.

Evidentemente però qualcosa non torna

Evidentemente.

[Bellerofonte]

Obbligo a Pfizer , AstraZeneca, Moderna di rendere pubbliche le ricette e i metodi produttivi dei loro vaccini

Guarda, giusto il tempo di trovare il libro di ricette dei vaccini della nonna, dovrebbe essere in soffitta.

Evidentemente però qualcosa non torna

Evidentemente.

al di la del sarcasmo riesci a formulare una risposta un pò più argomentata ?

[Rand Al'Thor]

Poi la prossima volta che c'è un'epidemia immaginati quanta voglia avranno di creare un altro vaccino