[OT] Signore e signori: la guerra.

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Gargarozzo
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3526 Messaggio da Gargarozzo »

tetsuya31 ha scritto:
28/02/2022, 22:53
Alll'epoca (una settinama fa) la maggioranza qui per lo piu diceva che l'invisione era la solita propaganda americana
ti rispondo sul punto, credo di aver bollato come fake news la certezza della CNN che ci sarebbe stato un attacco un tal giorno (era un mercoledì).
Che poi si è rivelata effettivamente una previsione sbagliata.
Ciò non toglie che in seguito (qualche giorno dopo) il fatto si è avverato, e quindi sì, non vedo che problema dovrei avere ad ammettere che il fatto è avvenuto anche se lo ritenessi improbabile (o comunque, non diretto alla capitale). Dov'è il problema?

E' altro quel che m'interessa ma evito di ripetere altre cose perché non contribuirebbero alla discussione
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Enrico Pallazzo
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3527 Messaggio da Enrico Pallazzo »

tetsuya31 ha scritto:
28/02/2022, 22:53
Alll'epoca (una settinama fa) la maggioranza qui per lo piu diceva che l'invisione era la solita propaganda americana, che putin aveva le sue ragioni, che era colpa nostra che non lo avevamo ascoltato, e poi che se ha scelto di invadere è perche lo abbiamo provocato noi essendo fantocci degli americani, che per colpa loro saremmo morti di freddo senza gas...l'altra parte l'hanno criticata per settimane (sbagliando) in lungo e in largo mi pare.
Ora la maggioraza di chi era pro putin giustamente sta in silenzio, altri come Cicciuzzo si mettono a polemizzare, difronte all'enormita di una guerra di merda, prima sull'esercito ucraino che non combatte abbastanza, e ora su cazzatine come l'ossessione per i numeri reali dei morti russi e le "bugie" della propaganda ucraina, a cercare di dimostrare non capisco nemmeno cosa e infatti gli ho chiesto di spiegarlo, solo se ha voglia di farlo ci mancherebbe.
Ecco io sarò accecato dal tifo, ma quelli che passano la giornata prima a insultare nato europa e america e ora a cercare di sbugiardare una fake news della propaganda ucraina che chiaramente cerca solo di incoraggiare soldati e popolazione a resistere all'invasione di un esercito estremamente piu numeroso e armato, non mi sembrano con gli occhi molto piu aperti dei miei tutto li.
Mi sento tirato in causa, soprattutto perchè ero uno di quelli che non credeva agli allarmismi e proclami americani e, come ho scritto in un altro topic, dopo le porcate in Iraq, Siria e Afghanistan faccio fatica a credere ancora agli USA. Sulla possibilità dell'attacco ero scettico, come lo erano Fabbri, Galiani e tanti altri esperti di Geopolitica. Questo non vuol dire comunque essere filorussi per partito preso.
Sulle fake news, io le smonto eccome, soprattutto perchè noi occidentali ci arroghiamo il diritto di criticare la "propaganda" oltrecortina e poi facciamo uguale. Sta tranquillo che gli ucraini credono e crederanno comunque che i soldati sull'isola dei serpenti sono morti da eroi e che il fantasma di "Kiev esiste" cosi' come credono che il loro governo non abbia mai bombardato e ucciso nessuno nel Donbass.
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Gerda
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3528 Messaggio da Gerda »

Si prospettano sanzioni ancora più pesanti per la Russia.

Dopo l’esclusione della nazionale dalle qualificazioni mondiali, il prossimo allenatore sarà Giampaolo.
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Rand Al'Thor
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3529 Messaggio da Rand Al'Thor »

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3530 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Finnish lawmakers to discuss potential NATO membership
Prime Minister Sanna Marin also announced that Finland would provide Ukraine with lethal aid.


https://www.politico.eu/article/finland ... yndication
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katmandu69
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3531 Messaggio da katmandu69 »

tetsuya31 ha scritto:
28/02/2022, 21:41
katmandu69 ha scritto:
28/02/2022, 21:06
Gargarozzo ha scritto:
28/02/2022, 21:01
tetsuya31 ha scritto:
28/02/2022, 20:51


Tifi per i russi o per.gli ucraini?
Che è, il maccartismo? :DDD
GUAI a dire qualcosa contro questo governo,la nato e l ucraina!stai bono :-D
non mi fate incazzare o chiamo biden e gli dico di mettere in allerta i missili atomici della nato eh! :-D :-D :-D
:DDD :DDD :DDD
il passato non può essere cambiato,il presente offre solo rimpianti e perdite,solo nei giorni a venire un'uomo può trovare conforto quando i ricordi svaniscono.CRASSO!

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3532 Messaggio da tetsuya31 »

Enrico Pallazzo ha scritto:
28/02/2022, 23:12

Sulle fake news, io le smonto eccome, soprattutto perchè noi occidentali ci arroghiamo il diritto di criticare la "propaganda" oltrecortina e poi facciamo uguale. Sta tranquillo che gli ucraini credono e crederanno comunque che i soldati sull'isola dei serpenti sono morti da eroi e che il fantasma di "Kiev esiste" cosi' come credono che il loro governo non abbia mai bombardato e ucciso nessuno nel Donbass.
Tieni smonta questa di notizia, con tanto di video in presa diretta di cluster bomb (armi classificate come crimini contro l'umanità) cadute in zone urbane piene di civili ovviamente.

https://www.amnesty.it/bombe-a-grappolo ... o-ucraino/

https://news.sky.com/video/ukraine-cris ... v-12554043

Poi che dire, la propaganda oltre cortina ammette oggi i primi soldati russi morti (quando sono giorni che girano video di decine e decine carri armati russi distrutti con soldati russi morti ovunque nei pressi) mentre ancora non ammette che siano morti sotto le bombe i civili ucraini e censura chi parla di soldati russi morti o di civili ucraini morti o anche solo di bambini ucraini che piangono.
Fortuna che abbiamo chi come te fa le pulci alla nostra propaganda di pivelli che sbaglia qualche numero o tira fuori filmati di repertorio o di un videogioco (che fate bene a sbugiardare, ci mancherebbe), ma sul dire che "noi facciamo uguale a loro" ci andrei un po cauto.
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El Diablo
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3533 Messaggio da El Diablo »

Gerda ha scritto:
28/02/2022, 23:17
Si prospettano sanzioni ancora più pesanti per la Russia.

Dopo l’esclusione della nazionale dalle qualificazioni mondiali, il prossimo allenatore sarà Giampaolo.
:lol:
Non mi toccare Giampaolo, è un caro amico d'infanzia. :-D
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3534 Messaggio da tetsuya31 »

https://www.investireoggi.it/news/putin ... -febbraio/

Articolo del 2020...non sono un medico ma effetivamente anche a guardarlo in faccia non sembra messo benissimo fisicamente, sembra tipo gonfio.
Se cosi fosse si spiegherebbero molte cose, dalla bolla sanitaria ai tavolini lunghi 10 metri alla testa andata totalmente in tilt.
La motivazione dell'invasione a questo punto sarebbe solo voler realizzare in tempi brevi (non avendo piu molto tempo da vivere) il suo sogno di riunificare l'urss degli zar dalla cui storia pare essere diventato ossessionato negli ultimi anni.
Ma è possibile che in uno stato grande e armato come quello se il loro presidente si ammala (fisicamente o di testa o tutte e due) e inizia a dare segni di squilibrio non ci sono "protocolli di sicurezza" per sostituirlo ed evitare una guerra?
E' possibile che lasciano il famoso bottone rosso atomico in mano a un malato impazzito che non ha piu nulla da perdere essendo agli ultimi?
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3535 Messaggio da cicciuzzo »

tetsuya31 ha scritto:
28/02/2022, 20:51
cicciuzzo ha scritto:
28/02/2022, 16:18
come assurde sono le perdite russe stimate dagli ucraini


"Sul fronte russo invece sarebbero circa 5.300 i morti dall'inizio dell'invasione, secondo il bilancio fornito da parte ucraina e riportato dal Guardian, che sottolinea come non sia possibile verificare i dati in modo indipendente. Il bilancio dei militari di Kiev parla anche di 191 tank, 29 velivoli, altrettanti elicotteri e 816 blindati distrutti"
Tifi per i russi o per.gli ucraini?
Chiedo per un amico...
Piu che altro non capisco questa tua fissa sui numeri, se i morti russi sono 2000 o 5000 a te (e al mondo) cosa cambia?
Hai fatto scommesse in proposito al fanta risiko?
Ah già bisogna tifare.... scusa non avevo capito che siamo allo stadio....
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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Gerda
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3536 Messaggio da Gerda »

C'è comunque da registrare una grande solidarietà del mondo - sportivo e non - verso il popolo ucraino.

Ad esempio, pure il colosso svedese Ikea ha deciso di far ridipingere tutti i propri negozi con i colori della bandiera Ucraina.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3537 Messaggio da Floppy Disk »

Gargarozzo ha scritto:
28/02/2022, 20:19
[Scopri]Spoiler
Uno degli aspetti più disgustosi è l'uso politico dello sport e della cultura. Già il sindaco di Milano si era distinto in questa ributtante disciplina, sostenendo che il direttore d'orchestra della Scala non avrebbe potuto dirigere senza scomunica ufficiale nei confronti di Putin.

Poi, escludere atleti, squadre, nazionali russe dalle competizioni - da ultimo dagli spareggi per il Mondiale -, il quale è un atto non solo inutile, ma anche svilente ed umiliante per tifosi e atleti, oltre che un'invasione di campo che nega la valenza simbolica dello sport, conosciuta già dall'antichità.

Jesse Owens andò a Berlino, Maradona sconfisse gli inglesi, cosa sarebbe il nostro immaginario collettivo senza queste immagini?
Il popolo russo si sentirà più vicino o più lontano da un mondo che lo esclude?
Spostano la finale di Champions da San Pietroburgo a Parigi ma poi mantengono la Gazprom come sponsor ufficiale della competizione, cosa sono, ipocriti o super ipocriti? Perché velare di moralismo quelle che sono a tutti gli effetti sanzioni economiche?

Premono per fare inginocchiare per il Black Lives Matters e per l'inclusività ma escludono giocatori che non c'entrano nulla. Organizzano mondiali in Qatar con migliaia di lavoratori morti ma danno lezioni a professionisti che non hanno alcuna colpa.
Sepolcri imbiancati.
A naso mi sembra che l'autore di questo post sia lo stesso del precedente in cui avevo trovato degli spunti non dico condivisibili ma interessanti, ma questa volta non sono granché d'accordo, senza considerare che su Gazprom ha cannato previsione clamorosamente. Lo sport è sempre stato contaminato dalla politica, fin dai tempi delle guerre tra Atene e Sparta, e le organizzazioni sportive non sono bolle isolate dal resto del mondo. È normale che in situazioni così gravi UEFA e FIFA facciano sentire la loro voce e diano un messaggio forte di fronte a quella che ormai mi è chiara essere un'aggressione senza giustificazioni, e fra l'altro mi dispiace se nei giorni scorsi ho dato l'impressione a qualche forumista che stimo di essere una persona che fa distinguo e dietrologie: semplicemente sono uno che ammette la sua ignoranza e non dà giudizi definitivi nelle materie che non conosce, ma non significa che io non possa adeguare le mie idee all'arrivo di nuove informazioni.

Il paragone con BLM non lo capisco, non che l'organizzazione BLM mi sia simpatica visti i modi violenti con cui hanno manifestato nelll'estate 2020 ma è un paragone che secondo me la dice lunga sulle idee politiche dell'autore e serve solo a fare qualunquismo e benaltrismo nonché a stuzzicare la fan base dell'autore stesso.
I'm a humanist. Maybe the last humanist.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3538 Messaggio da Drogato_ di_porno »

secondo alcuni siti ci sarebbe una colonna di carri russi lunga 60km diretta verso Kiev

è stata ripresa anche dall'ANSA
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3539 Messaggio da Gargarozzo »

Floppy Disk ha scritto:
01/03/2022, 9:47
[Scopri]Spoiler
Gargarozzo ha scritto:
28/02/2022, 20:19
[Scopri]Spoiler
Uno degli aspetti più disgustosi è l'uso politico dello sport e della cultura. Già il sindaco di Milano si era distinto in questa ributtante disciplina, sostenendo che il direttore d'orchestra della Scala non avrebbe potuto dirigere senza scomunica ufficiale nei confronti di Putin.

Poi, escludere atleti, squadre, nazionali russe dalle competizioni - da ultimo dagli spareggi per il Mondiale -, il quale è un atto non solo inutile, ma anche svilente ed umiliante per tifosi e atleti, oltre che un'invasione di campo che nega la valenza simbolica dello sport, conosciuta già dall'antichità.

Jesse Owens andò a Berlino, Maradona sconfisse gli inglesi, cosa sarebbe il nostro immaginario collettivo senza queste immagini?
Il popolo russo si sentirà più vicino o più lontano da un mondo che lo esclude?
Spostano la finale di Champions da San Pietroburgo a Parigi ma poi mantengono la Gazprom come sponsor ufficiale della competizione, cosa sono, ipocriti o super ipocriti? Perché velare di moralismo quelle che sono a tutti gli effetti sanzioni economiche?

Premono per fare inginocchiare per il Black Lives Matters e per l'inclusività ma escludono giocatori che non c'entrano nulla. Organizzano mondiali in Qatar con migliaia di lavoratori morti ma danno lezioni a professionisti che non hanno alcuna colpa.
Sepolcri imbiancati.

A naso mi sembra che l'autore di questo post sia lo stesso del precedente in cui avevo trovato degli spunti non dico condivisibili ma interessanti, ma questa volta non sono granché d'accordo, senza considerare che su Gazprom ha cannato previsione clamorosamente. Lo sport è sempre stato contaminato dalla politica, fin dai tempi delle guerre tra Atene e Sparta, e le organizzazioni sportive non sono bolle isolate dal resto del mondo. È normale che in situazioni così gravi UEFA e FIFA facciano sentire la loro voce e diano un messaggio forte di fronte a quella che ormai mi è chiara essere un'aggressione senza giustificazioni, e fra l'altro mi dispiace se nei giorni scorsi ho dato l'impressione a qualche forumista che stimo di essere una persona che fa distinguo e dietrologie: semplicemente sono uno che ammette la sua ignoranza e non dà giudizi definitivi nelle materie che non conosce, ma non significa che io non possa adeguare le mie idee all'arrivo di nuove informazioni.

Il paragone con BLM non lo capisco, non che l'organizzazione BLM mi sia simpatica visti i modi violenti con cui hanno manifestato nelll'estate 2020 ma è un paragone che secondo me la dice lunga sulle idee politiche dell'autore e serve solo a fare qualunquismo e benaltrismo nonché a stuzzicare la fan base dell'autore stesso.
[/spoiler]

No, è un altro. (Se serve linko in privato, non linko in pubblica profili di personaggi non pubblici).
Le critiche ci stanno, quel che salvo dell'opinione è che a mio avviso non vanno mischiate lotta armata e lotta culturale, ieri durante il tg1 è stato detto che "il marchio culturale della Russia è il kalashnikov", un po' forte come affermazione, non mi piace la demonizzazione di un intero popolo (al netto della disquisizione sull'aggressione).
Secondariamente non vedo perché tu ti debba scusare verso chi vede nelle tue opinioni qualcosa che non esiste.
Infine, non credo che l'autore (che non è la persona che credi tu, e ad ogni modo, se vogliamo collocarlo politicamente, al limite è di sinistra estrema) volesse paragonare gli eventi ma i principi e le reazioni incoerenti. Giusto o sbagliato che sia...
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#3540 Messaggio da balkan wolf »

https://www.open.online/2022/02/28/guer ... leare/amp/

Da elon musk ad anonymus la società aperta reagisce.
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
Alan Moore the killing joke

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