Charlotte Angie: una brutta storia

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Gargarozzo
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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#286 Messaggio da Gargarozzo »

manigliasferica ha scritto:
21/10/2022, 9:43
[...] avrei una domanda pero'...tutto ipotetico ovviamente. dimmi se posso
Si capisce che puoi, ti ringrazio della cortesia ma non mi sognerei mai di vincolare la libertà di espressione al mio permesso

(Ho cambiato idea, su questo argomento: mesi fa, ad esempio, mi è capitato di chiedere ad un paio di utenti di ignorarci reciprocamente; in realtá è una pretesa che col senno del poi ho trovato assurda, l'altro puó e deve fare quello che vuole, cosí come posso risolvere il discorso alla radice evitando di leggere - eventualmente infornando la tal persona di questa scelta)


[Scopri]Spoiler
Salieri D'Amato ha scritto:
21/10/2022, 9:49
E che mi dici di Mussolini, appeso, torturato, eppure c'è gente che ancora ascolta con fervore i suoi discorsi. ...... anzi, sembra che oggi sia più attuale che mai! :)

Va beh, via, facciamo un altro esempio, del cantante/poeta/attore cileno Victor Jara, ucciso dalle milizie di Pinochet dopo avergli fracassato le mani, torturato per giorni e poi finito con 44 colpi di pistola. Dopo la sua morte svariati cantanti da tutto il mondo hanno cantato sue canzoni o inserito citazioni nelle proprie, e nonostante il regime cileno abbia distrutto le matrici dei suoi dischi, sono stati pubblicati molti album postumi fino al 2005 (è morto nel '73).

Ma tanto so che riuscirai a dire che non sono esempi calzanti e che hai ragione tu. :awww:


Comunque benritrovato maniglia!! Vedo che non hai saputo resistere al fascino oscuro di SZ. 8)

Stavolta pienamente in linea con Salieri
Amicus Plato,
sed magis amica veritas.

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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#287 Messaggio da manigliasferica »

ciao sal :)

mussolini non e' stato stuprato. qualcosa che se fosse successo, avrebbe disturbato molti come spiegato sopra, la visione di uomo forte non sarebbe piu' tale.
pensi che si parlerebbe cosi' tanto di lui se avesse subito un certo trattamento. dai a molti uomini fa schifo solo il pensiero.
sul cileno jara come sopra.

il discorso e' comunque diverso sia per il benito che per victor perche' qui si parla di un fan che ti rapisce e ti etc
mettiamo lennon, in quanto comunista lo rapivano i cileni di pinochet e etc sarebbe comunque sempre situazione diversa, ma anche li disturbante se metti un certo finale.
rimane la gente davanti a certe cose non rimane disgustata?

cmq jara non era famoso come lennon che come sappiamo era piu' famoso di lui lui lui

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Gargarozzo
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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#288 Messaggio da Gargarozzo »

manigliasferica ha scritto:
21/10/2022, 9:59
cmq jara non era famoso come lennon che come sappiamo era piu' famoso di lui lui lui
In Cile secondo te Jara è così meno famoso di Lennon?
(Pseudo paragone: Pasolini, morto di morte violentissima e controversa, leggi anche il suo rapporto col sesso e coi "ragazzi di vita")
Potrei dirti anche Primo Levi, ed altre vittime dei lager e poi delle conseguenze psicologiche (con suicidio finale)
Oblio per tutti?
Meno famosi?
Non sono stati stuprati?
...che ne sappiamo?
...cos'è questa patente del dolore troppo grave, troppo sessualizzato, troppo legato alla fama che elargisci per difendere coi denti un'opinione legittima come tutte, ma che ti ostini a considerare granitica e indiscutibile?
C'entra che l'hai pensata tu e quindi dev'essere definitiva, oppure che semplicemente sei pigro di conoscenza?
Grazie
Amicus Plato,
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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#289 Messaggio da manigliasferica »

questo e' il mio pensiero ovviamente, voi avete il vostro. amici come allora piu' di prima
mi pare di capire che certi argomenti per l'uomo sono disturbanti e uno di questi e' lo stupro.
quindi un conto appeso a testa in giu' botte etc "lo ammirano sempre"
ma se aggiungi quella cosa li...cancella tutto vengono dei dubbi...

comunque il discorso su lennon sparato e lennon brasato.
gia' spiegato.
oggi sono in rima e mi sento gasato scrivo a palla e sorseggio un moscato.
fine.

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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#290 Messaggio da Salieri D'Amato »

Stavolta ti sei superato in contorzionismi, vedo che sei tornato in formissima.

Immagino che se trovo un cantante stuprato, mi dirai che a quello però non hanno spaccato il cranio, ecc... Comunque dopo l'incontrovertibile verità sul fatto che Lennon fosse più famoso di Jara, alzo le mani e mi arrendo.
Ebbene sì, maledetto maniglia, hai vinto anche stavolta! :)



PS: non ti vedo a sorseggiare un moscato, sei tipo da champagnino, ma immagino perchè funzionale alla rima. 8)
La via più breve tra due cuori è il pene

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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#291 Messaggio da manigliasferica »

nessuno ha vinto e' un classico pareggio. :-D
se scrivessi come penso...invece....un disastro.
niente contorsioni pero' riesco ancora andare oltre i miei piedi come da ragazzini.
sono da 7 ore al pc a finire una cosa che minimo ancora 1 ora.
non ho piu' l'eta'

ps

si per la rima :) mi era venuto anche concato, mancato, troncato come sequenza alternativa

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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#292 Messaggio da SoTTO di nove »

Il punto focale è uno solo. Che percezione aveva la Angie del suo "lavoro", del suo "lascito"?
John Lennon è morto ma è indubbio, non serve nemmeno discuterci sopra, che lui avrebbe voluto che la gente ascoltasse per sempre le sue opere. Anche la famiglia stessa avrà sicuramente la stessa convinzione.

Il porno è qualcosa di diverso, inutile girarci intorno. Spesso lo fai solo per soldi, anche perchè se lo fai gratis è molto raro volerlo condividere.
Non sto qui a giudicare se sia giusto o sbagliato utilizzare il materiale girato. La scelta di guardarlo poi è soggettiva. Io guardo le scene di Moana, guardo le più recenti della Ames (o della Lancome) ma non guardo più quelle della Angie.
e qui c'entra il discorso di maniglia della morte violenta che mi fa un effetto diverso se rimane un pietoso suicidio oppure un delitto efferato.
Ma appunto questo discorso riguarda me fruitore.

Il punto è cosa vorrebbe la Angie? Cosa vorrebbero i suoi famigliari. Considerano quelle scene un lascito per i fans? Un qualcosa di cui andar fieri ed augurarsi che vengano visti in eterno?
Non lo sappiamo con certezza noi e non lo sa chi ne continua a distribuirne le scene.
Lo si può immaginare e su quello bisognerebbe ogni volta regolarsi.
GG è convinto che valga l'esempio di John Lennon, che il caso Angie sia uguale agli altri anche all'interno del mondo del porno, per me no.
Ma non sta a me convincerlo anche perchè appunto pure io guardo video di pornostar che magari avrebbero preferito tornare nel dimenticatoio con uguali ragioni. (vedi la Ames o la Lancome)
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi

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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#293 Messaggio da Gargarozzo »

Down di Nine, preferisco il tuo approccio: farsi una domanda (eventualmente anche mentre ci si fa una sega), porsi il problema.

...dopodiché c'é il rischio di fare un processo alle intenzioni della morta, che non è piú padrona di ciò che ha venduto e lasciato.

E, no, ritengo che non è "così diverso" da John Lennon per ragioni assolute (se ti ho frainteso correggimi), ma per ragioni relative e culturali: per bigottismo e scarsa (tutt"ora) dignità concessa al porno, per ragioni sociologiche e di falsa coscienza.
Amicus Plato,
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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#294 Messaggio da giorgiograndi »

SoTTO di nove ha scritto:
21/10/2022, 10:35
Il punto focale è uno solo. Che percezione aveva la Angie del suo "lavoro", del suo "lascito"?
John Lennon è morto ma è indubbio, non serve nemmeno discuterci sopra, che lui avrebbe voluto che la gente ascoltasse per sempre le sue opere. Anche la famiglia stessa avrà sicuramente la stessa convinzione.

Il porno è qualcosa di diverso, inutile girarci intorno. Spesso lo fai solo per soldi, anche perchè se lo fai gratis è molto raro volerlo condividere.
Non sto qui a giudicare se sia giusto o sbagliato utilizzare il materiale girato. La scelta di guardarlo poi è soggettiva. Io guardo le scene di Moana, guardo le più recenti della Ames (o della Lancome) ma non guardo più quelle della Angie.
e qui c'entra il discorso di maniglia della morte violenta che mi fa un effetto diverso se rimane un pietoso suicidio oppure un delitto efferato.
Ma appunto questo discorso riguarda me fruitore.

Il punto è cosa vorrebbe la Angie? Cosa vorrebbero i suoi famigliari. Considerano quelle scene un lascito per i fans? Un qualcosa di cui andar fieri ed augurarsi che vengano visti in eterno?
Non lo sappiamo con certezza noi e non lo sa chi ne continua a distribuirne le scene.
Lo si può immaginare e su quello bisognerebbe ogni volta regolarsi.
GG è convinto che valga l'esempio di John Lennon, che il caso Angie sia uguale agli altri anche all'interno del mondo del porno, per me no.
Ma non sta a me convincerlo anche perchè appunto pure io guardo video di pornostar che magari avrebbero preferito tornare nel dimenticatoio con uguali ragioni. (vedi la Ames o la Lancome)
GG e' convinto che non si puo' e non si deve cancellare nulla della storia delle persone, altrimenti il ricordo non rispecchia la persona, ma la persona stessa diventa solamente quello che la societa' riesce ad accettare nel ricordarla.
Angie, ha fatto le sue scelte, che siano dettate da passione o denaro e' irrilevante, anche per quello va ricordata, non solo per essere stata uccisa da un sociopatico.

Ricordiamoci bene che per esempio che John Lennon in gioventu' non era un santo, ma un violento, specialmente nei confronti delle donne. Adesso lo ricordiamo per le sue canzoni di pace, ma era un pezzo di merda che si e' calmato invecchiando.

Vorrei che Angie fosse ricordata per il suo lavoro e per essere una persona che accettava il sesso anche nelle forme piu' bizzarre.
Vorrei anche che Lennon fosse ricordato per essere un pezzo di merda che ha fatto pace con se stesso invecchiando.
In entrambi i casi, la societa' preferisce ricordare solo quello che fa comodo per dormire tranquilli, cancellando il resto, quello che si fatica a comprendere.
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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#295 Messaggio da GeishaBalls »

Ma no Maniglia, dai, non è quello il punto.
Le opere di Lennon possono piacere indipendentemente dall’autore. Posso ammirare un Caravaggio anche se il signor Caravaggio era un assassino, e pure morto.

Anzi, posso ammirare il navigatore esploratore Colombo anche se la conseguenza delle sue gesta sono state nefaste…

Ma in una attrice porno, puoi godere della sua opera anche non avendo la fantasia di trombarla davvero? C’è un opera d’arte del prono che prescinde dall’artista, nella percezione dell’utente? Boh

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alternativeone
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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#296 Messaggio da alternativeone »

Come si fa a paragonare il lascito di Lennon, un genio che resterà nella storia dell'umanità alla pari di Dante, Mozart, Shakespeare, Van Gogh, Leonardo, con quello di una povera ragazza che faceva porno?
Credo che sia sbagliato paragonare come siano vissuti oppure morti ma bensì guardare cosa abbiano lasciato a tutti noi: uno capolavori che probabilmente saranno studiati sui libri di scuola, l'altra video porno neanche di altissima qualità.
Che poi qualcuno voglia necessariamente trovare giustificazioni per lo sfruttare da postuma sta povera ragazza o per farsi le seghe sui suoi filmati non mi meraviglia per niente, si sa che la gente è attratta dal morboso e dell'orrore.
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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#297 Messaggio da Salieri D'Amato »

Quanti artisti si "vergognano" dei propri film non hard o di alcune canzoni scritte in gioventù, quando magari queste sono le cose più apprezzate dal pubblico. Il fatto è che le hanno fatte, sono state il loro lascito al mondo. E' questa la discriminante a mio avviso. Non sapremo mai se la Angie si vergognava delle sue scene, io penso di no ma lasciamo pure il dubbio, erano comunque una cosa che lei aveva voluto fare, ben sapendo che la produzione, la sua avvenenza e la sua "arte", sarebbero rimaste per sempre, immortalate in eterno. Non erano frutto di un video rubato, di uno stupro o una violenza subita, ma una sua libera scelta. E io apprezzo lei ed altre e la lora libera scelta, ne apprezzerò la bellezza imperitura omaggiandole nelle mie visioni, perchè per me il porno non è una cosa sporca, degradante (almeno per quello che guardo e per come lo immagino io) ma una rappresentazione immaginifica, catartica e vitale. E questo per me, a prescindere che l'artista sia in vita o sia morta o in quali circostanze, il mio approccio è sempre improntato al massimo rispetto per l'attrice, nelle scene tendo a cogliere le qualità della stessa, la bellezza, la sensualità, l'espressività, le doti, anche nel prendere un cazzo in culo.
E quì mi sorge un dubbio ... non potrebbe essere che la differenza stia nell'occhio con cui si guarda un porno? :roll:
Mi spiego meglio, se io guardassi un porno pensando Guarda quella lurida troia come riesce a prendere 4 cazzi nel culo! Bene, sembra che soffra, così come deve essere. Ah, ora gli pisciano pure addosso, guarda come guaisce la cagna, si vede che è nata per essere umiliata, ecc. ecc., legittimo per carità, sappiamo tutti che è finzione, ma forse, sapendo che la tizia è morta violentata e massacrata, non riuscirei a pormi nei suo confronti con lo stesso spirito precedente, avrei un rispettoso ritegno.
Quì poi potrebbe porsi un altro interrogativo, perchè si tende a rispettare i morti meno dei vivi, ma il discorso prenderebbe una piega troppo ampia.



PS: leggo ora anche l'interessante punto di Geisha, che aveva già espresso in passato. La sua percezione gli fa ritenere poco rispettoso sognare di trombarsi l'attrice morta. Pensandoci bene, non lo ritengo tale, dato che non penso all'attrice morta ma all'immagine di lei, all'icona immortalata nel filmato, che potrebbe essere una qualunque bella ragazza. Così come nei film "normali" mi viene spontaneo parteggiare per l'eroe (a prescindere che nella vita l'attore sia un testa di cazzo, vivo o morto che sia) o immaginarmi a prendere a mazzate o addirittura desiderare di poter uccidere un odioso cattivo (quando magari l'attore che lo interpreta è una bravissima persona). Mi viene naturale scindere il personaggio dalla persona reale che lo interpreta.
Per dire Malena nei film è un'assatanata di sesso, porca e sensuale come non mai, amo quel personaggio sicuro e consapevole di se; nella vita reale, per quel poco che ho avuto modo di vedere in tv, mi è sembrata una persona fragile e insicura, che non mi ispirava neppure particolarmente dal lato sessuale.

Ma capisco che qualcuno possa identificare personaggio e attrice reale e la cosa gli dia fastidio.



PPS: sto facendo elucubrazioni mentali, ma ad oggi non ho guardato filmati della Angie, come non li avevo guardati prima. Magari se ci provo, dopo tutto quanto avete detto, mi blocco pure io. E tutte le mie speculazioni vanno a farsi fottere.
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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#298 Messaggio da cicciuzzo »

@alternative: però se entriamo nel cliché della "povera ragazza che faceva porno" veramente sembriamo il forum di comunione e liberazione
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#299 Messaggio da alternativeone »

cicciuzzo ha scritto:
21/10/2022, 16:34
@alternative: però se entriamo nel cliché della "povera ragazza che faceva porno" veramente sembriamo il forum di comunione e liberazione
"Povera ragazza" ripetuto due volte per la fine orribile
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Re: Charlotte Angie: una brutta storia

#300 Messaggio da cicciuzzo »

alternativeone ha scritto:
21/10/2022, 16:51
cicciuzzo ha scritto:
21/10/2022, 16:34
@alternative: però se entriamo nel cliché della "povera ragazza che faceva porno" veramente sembriamo il forum di comunione e liberazione
"Povera ragazza" ripetuto due volte per la fine orribile
Ah ok

È che in questo forum ultimamente sto leggendo roba alla Giovanardi, il politico non il cantante dei la crus
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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