[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[dostum]

GG paragoni sempre cause di morte slegate dal mondo che le circonda (tipo il tabagismo) con un virus pandemico che impatta su tutto quello che c'è intorno.

Lo scopo non è sconfiggere la morte. Lo scopo è tornare alla normalità.
Se non combatti il covid questo ti travolge come società e alla normalità non ci torni. Se non combatti il tabagismo questo fa danni solo a chi vuole fumare ma sei sempre nella normalità.

Buon punto, credo che il timore sia che mentre sei in ufficio ti attaccano il virus del tabagismo, torni a casa e devi fumare per forza. Mi sembra che questo rischio sia asso, ecco.
L'analogo alle restrizioni del covid è non fumare nei mezzi pubblici, nei locali, negli uffici. Non puoi essere libero di fumare dove vuoi

Capito zero di quello che intendevo, entrambi.
Provo a farla più semplice
Costruisci un recinto per proteggere le galline dal lupo
Le oche invece le lascia libere nell’aia.
Perchè lasci le oche libere nell’aia se sai che arriva lupo?

Il tuo punto è giustissimo e banale. Ora proviamo a immaginare di aver fatto la terza media e passare ad un’altro livello.

Nemmeno tu vuoi che uno Stato che ti ordini cosa fare in ogni momento della tua vita, giusto? Vuoi essere libero di fare tutto fino a che non sei a danno della società, giusto?

Ora considera alcuni esempi: puoi bere ma non metterti ubriaco alla guida. Sei d’accordo su questo? Preferiresti il proibizionismo? Oppure liberi tutti e vuoi poter guidare ubriaco?

Puoi fumare a casa tua, ma non nei locali pubblici e nemmeno in auto se ci sono i tuoi figli. Vorresti mettere regole più rigide e tasse più alte sul consumo di sigarette? Opinabile (io legalizzerei anche altre droghe), ma gli Stati di diritto si basano su mettere poche regole morali ed etiche fino a che il comportamento non danneggia gli altri membri della società.

Andando in giro senza mascherine, facendo assembramenti, frequentando altre persone aumenti la probabilità di diffondere il corona virus e questo è dannoso per altri membri della società. Normalmente aiutavi a diffondere l’influenza ma il rapporto tra i pochi morti da influenza e limitazioni era ritenuto esagerato. Ora non è così.

È un equilibrio tra libertà personali. Potete lecitamente dire “me ne frego dei milioni di vecchi che morirebbero pur di poter fare i miei viaggi, aperitivi, vita sociale” mentre è stupido negare che ci sarebbero milioni di morti in più nella sola Europa, o che è tutto inutile.

Per la mia sensibilità sarebbe tra scegliere di essere una merda d’uomo (“me ne frego dei vecchi morti”) o un fanatico (“non è vero che ci siano rischi, aprite tutto”), ma qualcuno direbbe che è pragmatismo darwiniano

Auge, ho detto.

Massì continuiamo,così facciamoci del male (tanto quando finiranno i soldi,finirà la chiusura).

[giorgiograndi]

Qui' hanno dato gia' la deathline, i soldi finiscono tra maggio e giugno (hanno spostato perfino le tasse a fine maggio, ma dovranno spostarle ancora per cui la pugnetta e' finiti), di altro debito non se ne puo' fare.



Geigha Io voglio che non si usino due pesi e due misure.
Se fai raggruppamenti si muore di covid, per cui stai a casa.
Se fumi sigarette ti viene un tumore, per cui non fumi.
Se ti droghi il tuo stato spichico e' alterato anche quando sei sobrio, per cui non puoi avere la patente
Se bevi un bicchiere di vino, non guidi.

Ti sembra troppo, anche a me (a parte il bicchiere di vino e il guidare). Si sono violate le liberta' costituzionali di tutti quanti per il covid per proteggere i piu' fragili, mi aspetto la stessa cosa anche per il resto.
Bada bene, non me lo aspetto, come non mi aspetto che siano violate le liberta' costituzionali per il covid.
Lo hanno fatto e tu li giustifichi, io no.

Non e' una questione di cultura o educazione, e una questione di:
A- Legalita'
B- Coerenza

-

Trasmissione televisiva appena finita dove la conduttrici chiede al vice primo ministro "avete promesso che dopo 3 settimane con ulteriori restrizioni si torna ad una pseudo normalita' ma i numeri non sono scesi dopo 2 settimane, cosa intendete fare?"

Vice primo ministro nel panico che fa la pugnetta che i nuovi positivi lo prendo in azienda

Conduttrice che incalza "guardate che le aziende sono state chiuse solo 20 giorni ad aprile del 2020, come potere dire che il problema contagi e' aziendale se per 8 mesi il problema erano negozi e ristoranti e adesso negozi e ristoranti sono chiusi da quasi 3 mesi?"

Panico totale, diventa perfino rosso di rabbia per aver ricevuto una domanda alla quale non ha gli strumenti per rispondere.

Contuttrice: "lo sa che due giorni fa un ristoratore si e' sparato di fronte al ministero della salute e che se non riaprite questa volta rischiate sommosse?

Vice primo ministro che tenta di spiegare che fanno del loro meglio.

L'altro ospite, un social democratico, dice che ci sono le basi per riaprire tutto immediatamente. Basta fare questo e quello e se i morti aumentano, si fara' quello che si puo', la situazione e' semplicemente insostenibile, sia economicamente che socialmente e la gente e' ormai pronta ad accettare che si saranno piu' morti

Non ci sono solo io che dice che ormai il dado e' tratto e non c'e' via di uscita...

[cicciuzzo]

Se il sedicenne che non va a scuola esce al parchetto senza mascherina è coglione lui e sono coglioni i genitori, non credo ci voglia tanto a capire che se le scuole sono chiuse lui dovrebbe evitare di andare cazzeggiando senza che gli si debba fare il disegnino, sempre a proposito di ABC.
E con gli esempi dei tuoi congiunti non fai che confermare la mia tesi: siamo già prossimi al collasso nelle strutture che dovrebbero essere sicure, cosa potrebbe succedere in caso di un Liberi Tutti senza regole e controlli?

Prendere il covid in un ospedale cosa c'entra col collasso degli ospedali? Mio padre è entrato in ospedale per fare una visita specialistica, l'ospedale ha il dovere - molto più di un ristorante o un negozio - di garantire standard di sicurezza maggiori, e non era in un reparto covid.

Sul tema sedicenni... Gli abbiamo tolto la scuola, gli abbiamo tolto lo sport... Ci riuscivi tu, ammesso che sia giusto, a farli stare un anno a giocare con la playstation?

Poi non ci sono solo i giovani che cazzeggiano, ci sono quelli poco più grandi, che facevano lavoretti e oggi sono inoccupati. Perché in un anno ci siamo preoccupati dei garantiti, dei pensionati, abbiamo elargito bonus e mancette ma di sicuro ai più giovani non abbiamo pensato. Forse come dice maniglia è perché non votano. Di sicuro, lo dico sempre a mia figlia, mi stupisce la loro accondiscendenza. Dovrebbero manifestare in piazza ogni giorno, compresi i festivi.

[cicciuzzo]

A parte che il mondo è pieno di sfigati invidiosi ben felici di essere allineati verso il basso con chi prima del covid viveva bene

Quindi è un problema di invidia sociale? Gli sfigati che prima del covid guadagnavano meno soldi di te ora tifano per le chiusure che ti danneggiano, godendo nel vederti "livellato verso il basso" e degradato al loro livello?

Mi sembra una visione un po' paranoide, magari sei tu che hai troppa paura di ritrovarti al livello di qualcuno che un tempo consideravi "sfigato"

Io sono più ricco di un anno fa, ho cambiato casa, mi sono adattato da un punto di vista economico sociale allo stile di vita covid. Come diceva geisha mi mancano le vacanze e i viaggi ma sto meglio di tantissima gente. Il popolo del divaning è un arcipelago in cui c'è di tutto: pensionati e dipendenti pubblici, persone senza figli ma indubbiamente c'è una componente di marginalità sociale. Una amica della mia fidanzata, ultra quarantenne ed avvocatessa da modello unico da 7000 euro all'anno non esce da casa da novembre. Vive con i suoi, non ha figli, ci insulta se andiamo a fare la spesa all'esselunga anziché farla online. E su Facebook è attivissima nel propugnare una Italia chiusa fino al 2024.
Non mi metto a fare indagini o sondaggi, mi esprimo empiricamente. Ma la sensazione che le posizioni sul
Covid siano un po' conseguenti alle caratteristiche delle persone dopo un anno mi sembra certo

[cicciuzzo]

https://torino.repubblica.it/cronaca/20 ... 292194923/

Il potente piano vaccinale di Draghi fallirà se AZ lo bloccano ovunque (giustamente, aggiungo)

[tetsuya31]

Io sono più ricco di un anno fa, ho cambiato casa, mi sono adattato da un punto di vista economico sociale allo stile di vita covid.

Quindi tu sei la prova provata che non è vero che con le politiche di contenimento fin qui adottate l'economia è al collasso, che la psiche di tutti è al collasso, e che ci suicideremo tutti entro un paio di settimane come sostenevi solo ieri pomeriggio.
Quindi parli male ma hai razzolato bene, son contento per te.
(O come dicono dalle mie parti "ecco un altro gatto che piange con il sorcio in bocca").

[cicciuzzo]

Io sono più ricco di un anno fa, ho cambiato casa, mi sono adattato da un punto di vista economico sociale allo stile di vita covid.

Quindi tu sei la prova provata che non è vero che con le politiche di contenimento fin qui adottate l'economia è al collasso, che la psiche di tutti è al collasso, e che ci suicideremo tutti entro un paio di settimane come sostenevi solo ieri pomeriggio.
Quindi parli male ma hai razzolato bene, son contento per te.
(O come dicono dalle mie parti "ecco un altro gatto che piange con il sorcio in bocca").

Le politiche di contenimento danneggiano i meno abbienti che diventeranno poveri. A seguire la classe media. Una società che allarga il divario tra ricchi e poveri onestamente mi fa schifo

[tetsuya31]

https://torino.repubblica.it/cronaca/20 ... 292194923/

Il potente piano vaccinale di Draghi fallirà se AZ lo bloccano ovunque (giustamente, aggiungo)

E siamo arrivati finalmente l'ultimo gradino della ragione umana sull'argomento covid...gufiamo contro il vaccino perche se il vaccino fallisce i governi alzeranno bandiera bianca e dovranno abbandonare questo gomblotto e riapriranno tutto e il covid sparirà da solo, giusto?
A me pare che astrazeneca lo stanno usando come indiziato perfetto per vendere giornali e fare titoloni, oltre che per essere l'ultima speranza rimasta per gli ultimi rantoli dei novax prima di essere ricacciati nelle fogne.
In fondo è come quando appicci a una la nomea di puttana...tutti a dire di essersela fatta anche se non è vero e la nomea diventa verità.
Ancora non c'è uno straccio di prova che astrazeneca abbia ucciso nessuno dei milioni di vaccinati (e anzi le prime autopsie sembrano escludere un nesso) e tutti qui a gridare della strage di stato.
Nel frattempo però astrazeneca quante vite ha gia salvato in inghilterra e israele? migliaia...solo che nessuno ne parla...

[cicciuzzo]

https://torino.repubblica.it/cronaca/20 ... 292194923/

Il potente piano vaccinale di Draghi fallirà se AZ lo bloccano ovunque (giustamente, aggiungo)

E siamo arrivati finalmente l'ultimo gradino della ragione umana sull'argomento covid...gufiamo contro il vaccino perche se il vaccino fallisce i governi alzeranno bandiera bianca e dovranno abbandonare questo gomblotto e riapriranno tutto e il covid sparirà da solo, giusto?
A me pare che astrazeneca lo stanno usando come indiziato perfetto per vendere giornali e fare titoloni, oltre che per essere l'ultima speranza rimasta per gli ultimi rantoli dei novax prima di essere ricacciati nelle fogne.
In fondo è come quando appicci a una la nomea di puttana...tutti a dire di essersela fatta anche se non è vero e la nomea diventa verità.
Ancora non c'è uno straccio di prova che astrazeneca abbia ucciso nessuno dei milioni di vaccinati (e anzi le prime autopsie sembrano escludere un nesso) e tutti qui a gridare della strage di stato.
Nel frattempo però astrazeneca quante vite ha gia salvato in inghilterra e israele? migliaia...solo che nessuno ne parla...

In Italia 4 morti accertate. Per carità, saranno tutti infarti che sarebbero avvenuti lo stesso. Lungi da essere un NOVAX, ma quando sarà il mio turno pretendero' Pfizer, altrimenti salto.

[tetsuya31]

Qui' hanno dato gia' la deathline, i soldi finiscono tra maggio e giugno (hanno spostato perfino le tasse a fine maggio, ma dovranno spostarle ancora per cui la pugnetta e' finiti), di altro debito non se ne puo' fare.

Se rileggi i tuoi post vecchi è un anno che annunci il crollo economico imminente datandolo per il mese successivo...prima o poi ci prenderai per carità, ma sei come quello che predice il tempo annunciando la pioggia per la prossima settimana e dopo 8 settimane di annunci a vuoto finalmente piove e questo allora va in giro a vantarsi di averla prevista.

[tetsuya31]

https://video.repubblica.it/dossier/cor ... 291/377901

Bertolaso mi sta notoriamente sul cazzo, ma credo abbia ragione...assurdo che gli specializzandi in questo momento si rifiutino di andare a fare i vaccini alla gente perchè "fare le punture è roba da infermieri e io sono un medico e non voglio essere denigrato".
Siamo messi male.

[DON CHISCIOTTE]

https://torino.repubblica.it/cronaca/20 ... 292194923/

Il potente piano vaccinale di Draghi fallirà se AZ lo bloccano ovunque (giustamente, aggiungo)

E siamo arrivati finalmente l'ultimo gradino della ragione umana sull'argomento covid...gufiamo contro il vaccino perche se il vaccino fallisce i governi alzeranno bandiera bianca e dovranno abbandonare questo gomblotto e riapriranno tutto e il covid sparirà da solo, giusto?
A me pare che astrazeneca lo stanno usando come indiziato perfetto per vendere giornali e fare titoloni, oltre che per essere l'ultima speranza rimasta per gli ultimi rantoli dei novax prima di essere ricacciati nelle fogne.
In fondo è come quando appicci a una la nomea di puttana...tutti a dire di essersela fatta anche se non è vero e la nomea diventa verità.
Ancora non c'è uno straccio di prova che astrazeneca abbia ucciso nessuno dei milioni di vaccinati (e anzi le prime autopsie sembrano escludere un nesso) e tutti qui a gridare della strage di stato.
Nel frattempo però astrazeneca quante vite ha gia salvato in inghilterra e israele? migliaia...solo che nessuno ne parla...

In Italia 4 morti accertate. Per carità, saranno tutti infarti che sarebbero avvenuti lo stesso. Lungi da essere un NOVAX, ma quando sarà il mio turno pretendero' Pfizer, altrimenti salto.

Mi sembra di aver letto che non puoi sceglierti il vaccino...

[giorgiograndi]

Qui' hanno dato gia' la deathline, i soldi finiscono tra maggio e giugno (hanno spostato perfino le tasse a fine maggio, ma dovranno spostarle ancora per cui la pugnetta e' finiti), di altro debito non se ne puo' fare.

Se rileggi i tuoi post vecchi è un anno che annunci il crollo economico imminente datandolo per il mese successivo...prima o poi ci prenderai per carità, ma sei come quello che predice il tempo annunciando la pioggia per la prossima settimana e dopo 8 settimane di annunci a vuoto finalmente piove e questo allora va in giro a vantarsi di averla prevista.

Guarda che il crollo economico c’è stato, tu non lo hai visto perché hai la cassa integrazione e con l’arrivo di Draghi il debito pubblico non è più un problema.

[tetsuya31]

Dai su, il crollo è inteso come file ai bancomat, banche fallite, soldi che diventano carta straccia, rivolte popolari, supermercati svaligiati, pubblici dipendenti senza stipendio...tutte cose che pronosticavi tu un anno fa...che poi l'economia è scesa di svariti punti percentuali non ci piove, che molti stanno messi male pure...ma per crollo si intende una cosa diversa..

[GeishaBalls]

https://torino.repubblica.it/cronaca/20 ... 292194923/

Il potente piano vaccinale di Draghi fallirà se AZ lo bloccano ovunque (giustamente, aggiungo)

E siamo arrivati finalmente l'ultimo gradino della ragione umana sull'argomento covid...gufiamo contro il vaccino perche se il vaccino fallisce i governi alzeranno bandiera bianca e dovranno abbandonare questo gomblotto e riapriranno tutto e il covid sparirà da solo, giusto?
A me pare che astrazeneca lo stanno usando come indiziato perfetto per vendere giornali e fare titoloni, oltre che per essere l'ultima speranza rimasta per gli ultimi rantoli dei novax prima di essere ricacciati nelle fogne.
In fondo è come quando appicci a una la nomea di puttana...tutti a dire di essersela fatta anche se non è vero e la nomea diventa verità.
Ancora non c'è uno straccio di prova che astrazeneca abbia ucciso nessuno dei milioni di vaccinati (e anzi le prime autopsie sembrano escludere un nesso) e tutti qui a gridare della strage di stato.
Nel frattempo però astrazeneca quante vite ha gia salvato in inghilterra e israele? migliaia...solo che nessuno ne parla...

In Italia 4 morti accertate. Per carità, saranno tutti infarti che sarebbero avvenuti lo stesso. Lungi da essere un NOVAX, ma quando sarà il mio turno pretendero' Pfizer, altrimenti salto.

Fonte, please, accertate da chi? Gli scienziati dicono il contrario

A sentimento faccio un calcolo: si inoculano 200.000 dosi al giorno, quindi dire che muore una persona che nei 10 giorni precedenti ha fatto il vaccino è come dire che muore una persona su 2 milioni. In Italia muoiono ogni giorno circa 2.000 persone.

Il poveretto morto dopo 10 giorni dal vaccino non mi sembra una grande prova di causa effetto. Se ci fosse, ogni 2 milioni di vaccinati un morto, sarebbe comunque un rischio da prendere subito.

Perché la domanda non è “posso morire se mi faccio un vaccino?”. La domanda è “quale è il rischio più basso tra farsi il vaccino e non farlo?”