[OT] Signore e signori: la guerra.

[Desmond]

Gli americani hanno ereditato l’ossessione che un tempo era dell’impero britannico: impedire alla Russia (potenza terrestre) l’accesso ai “mari caldi” (mediterraneo, oceano indiano,…) che avrebbe fatto della Russia una potenza marittima. Gli inglesi preferirono dare Costantinopoli agli ottomani piuttosto che vederla in mano ai russi….

Leggete “il grande gioco” di Hopkirk

non ho letto Hopkirk, ma da qualche reminiscenza di storia ricordo altro.
Gli ottomani hanno costantinopoli dal 1476 se ricordo bene, gli inglesi all’epoca facevano fatica a controllare le isole britanniche. Gli inglesi ed i russi erano alleati contro Napoleone, poi convintamente nella prima e meno nella seconda guerra mondiale. Tutta questa ossessione non la ricordavo.

La questione della "sovranità di Costantinopoli" uscì nel 1850, per esempio con la guerra di Crimea. Faccenda complicata, con dispute per il "controllo dei luoghi santi in territorio ottomano", ma fondamentalmente una guerra geopolitica per impedire ai russi di prendersi Costantinopoli e avere accesso diretto al Mediterraneo... Impero Britannico, Francia e Impero Ottomano da una parte e Impero Russo dall'altra.

Riassunto brutalmente: il libro di Hopkirk parla della guerra di spionaggio inglese nelle regioni dell'Afghanistan e della Persia, per impedire che l'Impero Russo riuscisse ad avere uno sbocco commerciale sull'Oceano Indiano e arrivare a sfidare il monopolio inglese sull'India. È un libro di storia che si legge come un romanzo, bellissimo.

[tetsuya31]

dopo avercela avuta con i cinesi causa covid,eccoti ad ergerti in difesa degli amerikani contro l unione sovietica.
dimmi la verità,voti pd,altrimenti non si spiega!

In generale ce l'ho con le dittature, ma ancora di piu ce l'ho con chi sputa sulle democrazie, per quanto imperfette siano, prendendo le difese del dittatorello di turno.
Non mi piace putin che arresta i giornalisti e avvelena gli oppositori politici come non mi piace xi ping e i suoi campi di rieducazione, le sue pulizie etniche e i medici cinesi che indagavano sul covid fatti sparire. E non mi piace che popoli liberi (ucraini come presto i taiwanesi) perdano i loro diritti e finiscano sotto le grinfie di questi soggetti.
E no, non voto pd (che anche oggi ha fatto vomitare votando al senato a favore di renzi, il leccaculo di quel simpaticone di principe saudita anche lui bravo a ammazzare i giornalisti) ne mai lo voterò.
Detto questo mollo la presa, mi rendo conto da solo che quello che dovevo dire sull'argomento putin l'ho detto e sono diventato noioso e ripetitivo.

[OSCAR VENEZIA]

Emma Bonino aveva detto che non ci sarebbe stata nessuna guerra bastava dialogare.
E come avrebbe dovuto essere impostato questo dialogo ?
Con gli Ucraini che dicevano a Putin prenditi quello che ti serve noi non reagiamo ?

[Desmond]

In generale ce l'ho con le dittature, ma ancora di piu ce l'ho con chi sputa sulle democrazie, per quanto imperfette siano, prendendo le difese del dittatorello di turno.

Come ho già avuto modo di scrivere in passato: è un po' come il Peppone di "Don Camillo e Peppone". Comunista e compagno fino al midollo, quando il Partito lo invita a visitare la Russia, il paradiso dei proletari, si inventa un sacco di balle per non andarci e restare a Brescello. Il paese ha bisogno di me! Come faccio ad andare, proprio adesso che dobbiamo ricostruire l'argine! E la vigna? Chi ci pensa alla vigna? E poi c'è la festa del Santo Patrono!

[balkan wolf]

Silenzio assordante dei pacifinti o sbaglio?

[walter84]

In generale ce l'ho con le dittature, ma ancora di piu ce l'ho con chi sputa sulle democrazie, per quanto imperfette siano, prendendo le difese del dittatorello di turno.

Adesso permettersi di criticare gli yankee cosa sarebbe, lesa maestà addirittura??? ...poi mi piacerebbe sapere come mai la Turchia ad esempio, che nn mi risulta proprio essere un baluardo di libertà e democrazia...faccia tranquillamente parte della nato da 60 anni e nessuno ha nulla da obiettare in merito, forse xchè pur essendo anch'essa una dittatura agli americani va benissimo cmq..

Come ho già avuto modo di scrivere in passato: è un po' come il Peppone di "Don Camillo e Peppone". Comunista e compagno fino al midollo, quando il Partito lo invita a visitare la Russia, il paradiso dei proletari, si inventa un sacco di balle per non andarci e restare a Brescello. Il paese ha bisogno di me! Come faccio ad andare, proprio adesso che dobbiamo ricostruire l'argine! E la vigna? Chi ci pensa alla vigna? E poi c'è la festa del Santo Patrono!

Ma ci erano andati in Russia mi pare... ...si erano portati pure Don Camillo..

[Enrico Pallazzo]

In generale ce l'ho con le dittature, ma ancora di piu ce l'ho con chi sputa sulle democrazie, per quanto imperfette siano, prendendo le difese del dittatorello di turno.

Ma tu sai che il casino in Ucraina è iniziato con un non proprio democratico colpo di stato supportato dal tuo baluardo di democrazia yankee?
La svolta democratica in Ucraina che inizia con la più antidemocratica delle azioni.

[walter84]

Ma tu sai che il casino in Ucraina è iniziato con un non proprio democratico colpo di stato supportato dal tuo baluardo di democrazia yankee?
La svolta democratica in Ucraina che inizia con la più antidemocratica delle azioni.

No ma guarda che ti sbagli, se lo fanno gli americani è senza ombra di dubbio a fin di bene e ovviamente x "esportare la democrazia" ....come quando ammazzarono Salvador Allende, eletto tramite regolari elezioni e misero al suo posto il democraticissimo Pinochet..

[OSCAR VENEZIA]

Mai capiti quelli che hanno una seconda patria e la appoggiano a prescindere.
Anche io ho dei paesi che preferisco agli altri, ma non confondo mai turismo e/o cultura con politica estera.
Se c'è una guerra sto dalla parte del mio paese e di quello che gli conviene , posso appoggiare un altro stato ma mai a prescindere come faccio con il mio.
A meno che non lo ami cosi tanto da essermi trasferito là.
Il riferimento è a quelli che ,e non sono cosi pochi, a parole sono filoiraniani o filoindiani e poi non si muovono da casa perchè si sentono sicuri solo quà.

[walter84]

Mai capiti quelli che hanno una seconda patria e la appoggiano a prescindere.
Anche io ho dei paesi che preferisco agli altri, ma non confondo mai turismo e/o cultura con politica estera.
Se c'è una guerra sto dalla parte del mio paese e di quello che gli conviene , posso appoggiare un altro stato ma mai a prescindere come faccio con il mio.

Magari!!!Il punto è che invece bisogna fare cosa conviene agli americani e stop

[tetsuya31]

Ma tu sai che il casino in Ucraina è iniziato con un non proprio democratico colpo di stato supportato dal tuo baluardo di democrazia yankee?
La svolta democratica in Ucraina che inizia con la più antidemocratica delle azioni.

No ma guarda che ti sbagli, se lo fanno gli americani è senza ombra di dubbio a fin di bene e ovviamente x "esportare la democrazia" ....come quando ammazzarono Salvador Allende, eletto tramite regolari elezioni e misero al suo posto il democraticissimo Pinochet..

Scusa ma il cittadino medio attualmente in ucraina ha piu o meno liberta politiche o di parola di un cittadino russo?
No perchè se guardi i due paesi ti accorgi che colpo di stato o no, attualmente in ucraina non ammazzano giornalisti ne avvelenano oppositori politici...in russia manco su facebook ti fanno iscrivere perchè poi mai sia che qualcuno parla male di putin...in questo senso si, che ti piaccia o no, hanno esportato la democrazia in ucraina e a putin questa cosa non va giù, di avere un confinante dove un comico si candida e vince libere elezioni, mai sia che poi anche i russi pretendano la stessa liberta....
E comunque siamo nel 2022, io parlo di russia 2022, continuare a parlare di quello che è successo in argentina o a cuba nel 1960 ha senso se non per fare un po di shitstorm e essere felici cosi?
Per quanto riguarda la Turchia, per me quell'altro essere di Erdogan andrebbe preso a calci nel culo e considero una vergogna che faccia parte dell'europa solo perche offre manodopera a basso costo (e infatti le multinazionali quando non vanno in cina producono tutto in turchia, affamando i paesi tipo il nostro dove le condizioni di lavoro sono migliori ma piu costose e tassate) e perche ci fa da cuscinetto con il medio oriente...

[walter84]

Quello che è successo in America Latina dagli anni 60-70 in poi è storia, scolpita su pietra e pesa come un macigno, nn è che si può fare finta che nn sia mai successo x nascondere scomoda polvere sotto il tappeto...e lì i veri responsabili sono certificati, hanno ammazzato un capo di stato regolarmente eletto x metterci un criminale che agisse x loro scopi, chi ha agito così nn può ergersi a esporatore di democrazia e dare lezioni in merito a chicchessia
Su Erdogan ti sei risposto da solo ma lui fa parte dei cattivi che xò ci fanno comodo e quindi vige una doppia morale...

[balkan wolf]

Forse dimentichiamo che pre 89 c’era l’impero del male e il comunismo ( sovietismo per la precisione ) da sconfiggere. Dittatori in sud america e bombe nelle stazioni in italia erano mezzi accettabili per contrastare un male assoluto e reale.

[katmandu69]

Quello che è successo in America Latina dagli anni 60-70 in poi è storia, scolpita su pietra e pesa come un macigno, nn è che si può fare finta che nn sia mai successo x nascondere scomoda polvere sotto il tappeto...e lì i veri responsabili sono certificati, hanno ammazzato un capo di stato regolarmente eletto x metterci un criminale che agisse x loro scopi, chi ha agito così nn può ergersi a esporatore di democrazia e dare lezioni in merito a chicchessia
Su Erdogan ti sei risposto da solo ma lui fa parte dei cattivi che xò ci fanno comodo e quindi vige una doppia morale...

parole sante

[walter84]

Forse dimentichiamo che pre 89 c’era l’impero del male e il comunismo ( sovietismo per la precisione ) da sconfiggere. Dittatori in sud america e bombe nelle stazioni in italia erano mezzi accettabili per contrastare un male assoluto e reale.

Andatelo a dire a chi in America Latina li ha subiti x davvero quei colpi di stato e quelle dittature...x rovesciare governi regolarmente eletti