[OT] Signore e signori: la guerra.

[GeishaBalls]

C'è propaganda e propaganda, ingerenza ed ingerenza, fake news e fake news

Se pro domo mia, è giusta. Altrimenti no.

Sta roba l'avrò scritto 100 volte, mi do fastidio da solo

bisogna solo distinguere se è propaganda o informazione. Se è comunque “roba che si scrive da qualche parte” però poi si può fare uno sforzo un po’ più analitico.


Sui giornali ogni pubblicità va bene, basta che sotto ci sia scritto. E anche sui social un bel “pubblicato a proprie spese da Israele” sarebbe sufficiente. Poi uno si fa la propria idea se credere al Mulino Bianco, alla propaganda di Hamas o del governo di Israele, al notiziario BBC e si domanda se sono fatti verificati oppure storia inventata?

[SoTTO di nove]

Coincidenza?
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 63305.html

celodicel'inchiestaindipendente!

@ Geisha. Tutto il tuo nuovo discorso (bisogna sapere chi paga) parte dal presupposto che sia disinformazione.
Io ci vedo solo una indagine indipendente che al massimo può dire di non aver trovato riscontri quindi trovo abbastanza tirato per i capelli trasformare l'opinione di Israele sull'Unwar come fake news/disinformazione.

[Floppy Disk]

Coincidenza?
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 63305.html

celodicel'inchiestaindipendente!

Il problema di Israele è che in tutti questi anni è stato fin troppo paziente. In un singolo giorno, Hamas è stato molto più "genocida" di Israele, basta farsi due conti.

C'è propaganda e propaganda, ingerenza ed ingerenza, fake news e fake news

Se pro domo mia, è giusta. Altrimenti no.

Sta roba l'avrò scritto 100 volte, mi do fastidio da solo

Ma poi fa abbastanza ridere che "l'indagine indipendente" sull'UNRWA è stata commissionata dall'ONU. Come se un tribunale, per stabilire se una persona sia innocente o meno, si fidasse di una commissione nominata da una Procura. Per me Tel Aviv fa bene a non voler avere nulla a che fare con soggetti - giuridici e non - del genere.

[giorgiograndi]

Disinformazione pagata da governi e temi legati alla identificazione di chi le fa circolare.

Spoiler: non c’entra la Russia

Tema: dovremmo poter chiedere ai social di identificare le fonti e dichiarare se è pubblicità di una posizione e non spacciarle come reali notizie



Avviso ai deficienti: non si tratta di censura, non è schedatura, è materia di trasparenza e rispetto dei cittadini che hanno diritto di sapere se qualcuno paga per fargli credere delle cose.

Dovremmo poter chiedere ai giornalisti di identificare le fonti, magari chi nelle procure passano (illegalmente) informazioni ai giornalisti che hanno lo scopo di creare una atmosfera di condanna verso chi subisce il procedimento giudiziario.
Giusto no?

Se i giornalisti non sono tenuti a identificare le loro fonti, non lo è nessuno, meno che meno chi fa un qualsiasi post su un social

Ps: una inchiesta commissionata dalle nazioni unite in questo caso non ha nulla di indipendente, è una farsa. quanto è stato appurato dalle testimonianze dei prigionieri ə che in effetti erano tenuti prigionieri in campi sotto la protezione delle nazioni unite
Cioè, è un fatto su cui quel post ha mentito dicendo che non c’era legame con Hamas. Ti mentono in faccia e tu gli dai retta, roba da matti.

[GeishaBalls]

Al netto che non mi frega niente però noto che c'è sempre un passaggio obbligato per dare credito ad una versione piuttosto che ad un'altra.
Israele diffonde fake news perchè una "inchiesta indipendente" ha detto che non è vero quello che sostiene.
Dovremmo quindi mettere la mano sul fuoco ogni volta che ce lo dice una "inchiesta indipendente"?

è un po' la storia di quando una elezione è regolare solo se lo certificano gli "osservatori".

Ma perché dovresti “mettere la mano sul fuoco” oppure dire che tutto è uguale? Prova a vederla così: hai una scala da zero a cento dove 0 = sei perfettamente sicuro che sia una cazzata e 100 = mettere la mano sul fuoco

Vedi una foto di un brutto ceffo con aria aggressiva e la didascalia “sul libro paga dell’ONU”. Vedi anche una nota in fondo che scrive
1) pubblicato dal governo di Israele e sponsorizzato a proprie spese
2) inchiesta indipendente
3) inchiesta di Al Jazeera
4) parere di Lionel su X
5) articolo del Jerusalem Post

La nota non ti sposta la convinzione in nessun modo? Questo è quello che si chiama “contesto” della informazione, che è importante come il contenuto.

[SoTTO di nove]

A te però è bastata una "inchiesta indipendente" per convincerti che fosse effettivamente disinformazione quando in realtà quella stessa inchiesta su cui basavi la tua accusa al massimo poteva dire di non aver trovato riscontri. Invece scrivono che è disinformazione solo perchè dicono di non aver trovato riscontri.

Ora guardi il dito, cioè vuoi sapere da chi arrivava l'accusa all'Unrwa, ma non hai minimamente guardato la Luna. Cioè una inchiesta indipendente con il bollino blu come piace a te, che di fatto giudica disinformazione qualcosa che non è riuscita a provare. e fatto divertente nello stesso giorno esce la notizia della prigioniera che conferma le accuse di Israele.


Ergo si torna al post di Cicciuzzo che cerca di far notare come bisognerebbe fare attenzione, e non mettere la mano sul fuoco, anche alla nostra verità. Bollino blu o meno.

P.s. Non credo sia un segreto che per Israele l'Unrwa a Gaza sia in combutta con Hamas.

[GeishaBalls]

Madonna che confusione.

La campagna pubblicitaria di Israele contro l’ONU non è la cosa peggiore che sia successa ai dipendenti ONU nella regione, state tranquilli che non sono loro preoccupati per quello. Nel 2024 ci sono 180 dipendenti ONU uccisi da Israele a Gaza. Possiamo assumere che ce ne fosse qualcuno coinvolto con Hamas, credo nessuno prenda per buono la storia che tutti quei 180 fossero pericolosi terroristi, ma è quello che la pubblicità di Israele vuol farvi pensare.

Ed è questo il punto. Il fatto è che hanno accertato che Israele facesse pubblicità in Italia di notizie inventate, non importa se c’è qualche dipendente ONU che sia segretamente un terrorista. Il punto è che:

- le campagne pubblicitarie per influenzare l’opinione pubblica di Stati stranieri esistono. Questo sconvolgerà molti su SZ, ma è ormai un fatto accertato
- queste campagne di influenze straniere non sono dichiarate, sono occulte.
- Non c’è obbligo di dichiararsi su internet, si possono inventare storie di sana pianta e diffonderle e nessuno può farci nienete

[GeishaBalls]

A te però è bastata una "inchiesta indipendente" per convincerti che fosse effettivamente disinformazione quando in realtà quella stessa inchiesta su cui basavi la tua accusa al massimo poteva dire di non aver trovato riscontri. Invece scrivono che è disinformazione solo perchè dicono di non aver trovato riscontri.

Ora guardi il dito, cioè vuoi sapere da chi arrivava l'accusa all'Unrwa, ma non hai minimamente guardato la Luna. Cioè una inchiesta indipendente con il bollino blu come piace a te, che di fatto giudica disinformazione qualcosa che non è riuscita a provare. e fatto divertente nello stesso giorno esce la notizia della prigioniera che conferma le accuse di Israele.


Ergo si torna al post di Cicciuzzo che cerca di far notare come bisognerebbe fare attenzione, e non mettere la mano sul fuoco, anche alla nostra verità. Bollino blu o meno.

P.s. Non credo sia un segreto che per Israele l'Unrwa a Gaza sia in combutta con Hamas.

Una inchiesta indipendente da 0 a 100 mi rassicura di più di una pubblicità di uno Stato che pubblica a pagamento. A fronte di notizie diverse mi ricrederò

Chi avrà pagato una campagna che dice che TUTTI i dipendenti ONU sono terroristi? La pubblicità vuol far pensare questo, e la logica mi dice che è improbabile che sia vero e impossibile da dimostrare, e tenderei a credere che chi ha pagato la campagna ne avesse interesse… tipo Israele

[SoTTO di nove]

Grazie graziella e grazie al cazzo che non si può fare di tutta un erba un fascio.
Ma ancora non mi sai spiegare perchè invece accetti che sia disinformazione sostenere che l'Unrwa a Gaza abbia collaborato con Hamas.
Perchè se Israele vuol fare intendere che tutti quelli dell'Unrwa sono collusi (fatto che stai esasperando te) quell'articolo da te postato, e anche lindagineindipendente, vogliono far credere che NESSUNO sia colluso con Hamas avendo detto chiaro e tondo che è tutta disinformazione.
Come la mettiamo?

Tralascio la parte che ritorna alle ingerenze degli altri. e bla bla bla.

[GeishaBalls]

Grazie graziella e grazie al cazzo che non si può fare di tutta un erba un fascio.
Ma ancora non mi sai spiegare perchè invece accetti che sia disinformazione sostenere che l'Unrwa a Gaza abbia collaborato con Hamas.
Perchè se Israele vuol fare intendere che tutti quelli dell'Unrwa sono collusi (fatto che stai esasperando te) quell'articolo da te postato, e anche lindagineindipendente, vogliono far credere che NESSUNO sia colluso con Hamas avendo detto chiaro e tondo che è tutta disinformazione.
Come la mettiamo?

Tralascio la parte che ritorna alle ingerenze degli altri. e bla bla bla.

prima dimmi, hai accertato che “uno Stato straniero spende soldi in Italia per influenzare l’opinione pubblica su un tema”?

Discutere che sia un tema giustissimo o sbagliatissimo è già l’effetto della campagna di influenza

[SoTTO di nove]

Hai i tuoi feticci come quello di farci sapere che Stati stranieri spendono soldi per influenzare l'opinione pubblica. Ma dai, scommetto che sono sempre e solo quelli che non piacciono a te.
Ma quante cazzo di volte bisogna ripetertelo.

Ti ricordo solo che hai iniziato te avallando, grazie all'inchiesta indipendente di stocazzo, che è disinformazione di Israele. Non che non hanno trovato conferme, che è DISINFORMAZIONE. Nessun commento sulle parole dell'ostaggio liberato. Saltato a piè pari perchè stava bucando la bacinella dove contnui a metter acqua per il tuo mulino.
e ancora adesso non capisco dove vuoi andare a parare.

Ah, giusto. Ci sono Stati stranieri che vogliono influenzare opinioni pubbliche di Stati terzi. Di nuovo, grazie graziella e grazie al cazzo.
Devi avere una avversione patologica a quelli che non la vedono come te.

Ora di di nuovo posta una risposta per avere l'ultima parola così terminiamo anche sta inutile discussione. Perchè una cosa è immancabile. La tua ultima parola che prende per sfinimento gli altri forumisti.

[GeishaBalls]

Hai i tuoi feticci come quello di farci sapere che Stati stranieri spendono soldi per influenzare l'opinione pubblica. Ma dai, scommetto che sono sempre e solo quelli che non piacciono a te.
Ma quante cazzo di volte bisogna ripetertelo.

Ti ricordo solo che hai iniziato te avallando, grazie all'inchiesta indipendente di stocazzo, che è disinformazione di Israele. Non che non hanno trovato conferme, che è DISINFORMAZIONE. Nessun commento sulle parole dell'ostaggio liberato. Saltato a piè pari perchè stava bucando la bacinella dove contnui a metter acqua per il tuo mulino.
e ancora adesso non capisco dove vuoi andare a parare.

Ah, giusto. Ci sono Stati stranieri che vogliono influenzare opinioni pubbliche di Stati terzi. Di nuovo, grazie graziella e grazie al cazzo.
Devi avere una avversione patologica a quelli che non la vedono come te.

Ora di di nuovo posta una risposta per avere l'ultima parola così terminiamo anche sta inutile discussione. Perchè una cosa è immancabile. La tua ultima parola che prende per sfinimento gli altri forumisti.

1) gli Stati che non piacciono a me quali sono. L’America di Biden è dentro o fuori? Perché ho postato io la notizia che esisteva un dipartimento dell’esercito americano che dava notizie false di mestiere (in Asia, sulla inefficacia dei vaccini cinesi, fino a tutto il 2021, fonte post di Cecilia Sala prima che fosse famosa). Prima obiezione “senti chi parla” puoi mettertela dove vuoi, consiglio nel culo. E spero che supererai una volta il solito “senti da che pulpito viene la predica / dice questo perché gli stanno sul cazzo quegli Stati”.
1.bis) quindi che possano esserci campagne per influenzare le elezioni in stati Esteri rientra nelle cose possibili, non è come parlare di Babbo Nateal? Oh, finalmente. E quindi indagare se esistono questi casi non è fantascienza, e potrebbero esserci prove?

2) una foto di un terrorista minaccioso pagato dall’ONU non è una informazione razionale, non è una notizia. Se ce ne fossero l’1% o il 10% o anche uno 0,001% di dipendenti ONU che sono terroristi quella foto non sarebbe falsa. Vogliamo anche mettere la foto di stupratori pagati dall’ONU, la foto di pedofili pagati dall’ONU, rientra nel concetto di giornalismo, di informazione? Oppure l’ONU è responsabile di questi crimini. La contro informazione” di Israle è che l’ONU è alleato dei terroristi, ti è chiaro? Se le nazioni unite dicono che in Israele c’è l’apartheid, Israele fa una campagna di propaganda per minare la credibilità dell’ONU

3) il senso del post Instagram era che Israele ha fatto una campagna stampa, a pagamento, per influenzare l’opinione pubblica italiana e anche ANSA non si era accorta della cosa. Che quella fosse propaganda / disinformazione sembrava autoevidente. Ma già, a te non interessa, tu sei lì per dire che vuoi segnalare l’ipocrisia della doppia morale di chi è contro la Russia… contro Israele… contro l’America…

[cicciuzzo]

Ribaltiamo la cosa. Ma non è gravissimo che vi siano ostaggi israeliani in case di civili, negli ospedali, nelle sedi delle nazioni unite? Ohi, le Nazioni unite! Io mi preoccuperei ben prima di ciò che dell'azione disinformativa di uno stato. Caro GeishaBalls mettila come vuoi, ma hai deciso di schierarti. Roba semplice e legittima, tra le ragioni palestinesi e le ragioni israeliane scegli le prime e costruisci una struttura ideologica a supporto.

[SoTTO di nove]

e anche questa discussione è finita con l'immancabile sua ultima parola.

[GeishaBalls]

Ribaltiamo la cosa. Ma non è gravissimo che vi siano ostaggi israeliani in case di civili, negli ospedali, nelle sedi delle nazioni unite? Ohi, le Nazioni unite! Io mi preoccuperei ben prima di ciò che dell'azione disinformativa di uno stato. Caro GeishaBalls mettila come vuoi, ma hai deciso di schierarti. Roba semplice e legittima, tra le ragioni palestinesi e le ragioni israeliane scegli le prime e costruisci una struttura ideologica a supporto.

La stituazione a Gaza e il ruolo delle organizzazioni che hanno gestito il supporto alla popolazione. È un argomento importante, certo è magari si può scoprire che l’ONU non ha fatto abbastanza controlli o che ha fatto scelte sbagliate. È un argomento interessante e tu te ne occuperesti ben prima

Abbiamo il benprimismo dopo il benaltrismo

Qui si parlava delle fake news prodotte e distribuite a pagamento con fondi israeliani. Proprio per farci dire che esiste ben altro di cui occuparci ben prima