IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[Nova]

Nova ha scritto :

6. Dovresti specificare meglio, peró credo che per tutti quanti dovrebbe valere il principio dell'innocenza. Una volta accertate le responsabilità  non credo che il papa difenderebbe un pedofilo

Mi spiace Nova : tutti i preti che sono stati accusati di pedofilia (alcuni, troppo pochi, pure condannati ma non incarcerati) sono stati difesi a spada tratta dai vertici della Chiesa.
Spesso si è arrivati al punto di fare pressioni economiche non indifferenti verso le famiglie di ragazzini vittime dei preti pedofili, come testimoniano i recenti casi americani.
Il "capo dei capi" ha più volte tuonato contro i pedofili ma, nei fatti, si è assistito ad un vergognoso fenomeno di protezione verso le tuniche che si sono macchiate di crimini sessuali : l'importante era non sputtanare santa madre chiesa... e poichè il capo sapeva (e condannava) ma nulla è stato fatto di concreto, qualcosa di profondamente ingiusto c'è.

Donegal, tu pensi veramente che il papa, come persona, fosse in grado di prendere tutte le decisioni riguardanti la Chiesa Cattolica senza nessun limite? Come puoi avere la certezza che queste cose gli andavano bene? Forse invece cercava di fare il possibile per fare le cose buone?
Io ho seri dubbi che la Chiesa cattolica fosse un organizzazione pura e disinteressata, anzi. Penso che al Waticano c'è un marcio infinito, come dovunque si trovino i soldi ed il potere messi insieme.
Questo peró non significa che tutti i cattolici, al vertice o meno, siano delle persone corrotte e false. Credo, e voglio crederci, che molti hanno una Fede vera e sincera, e che il loro unico peccato è quello di non essere in grado a combattere tutto il male del mondo, compreso quello accomodato a santa sede. Credo che il papa fosse una di quelle persone.
Forse non era abbastanza forte per cancellare tutto il male che lo circondava, ma forse questo lo addolorava più di quanto pensiamo.

Fatto sta che nessuno di noi, ne io, ne tu possiamo sapere chi veramente era lui. La differenza sta che io ho la fiducia e tu no. Io credo che una persona puó cercare di fare del bene, anche se non ci riesce come vorrebbe, e tu credi che la voglia di imporre, mentire e tradire è più forte.
Insomma, l'ottimismo contro il pessimismo

[Squirto]

Stamattina mi sono svegliato particolarmente incazzoso
sarà  che ho raggiunto il livello di saturazione da porporato e mi gira il cazzo di essere stato costretto a guardare un film sul pc perchè in tv c'era solo il papa

Ora difendetemi questo presunto santo da queste cose

1)Ha avvallato regimi sanguinari come quello di Pinochet (alla faccia del papa buono per la pace)

2)Radio Vaticana ammazza anno dopo anno gli abitanti dei paesi che hanno la sfiga di vivere accanto ai loro potentissimi quanto illegali ripetitori

3)Ha condotto una campagna fobica contro l'uso del preservativo diventando direttamente responsabile della morte di milioni di persone

4)Ha condizionato la legge medioevale sulla fecondazione assistita facendo arrivare il suo messaggio alle camere alcuni giorni prima della votazione.La legge fa fare un salto indietro alla scienza di un secolo e impedisce a molte coppie di avere un figlio

5)Ha portato avanti in maniera cieca ed antistorica posizioni superate da 50 anni in tema di divorzio e aborto

6)Ha avvallato la difesa ad oltranza di molti preti pedofili e cardinali usurai

7)Ha continuato a portare avanti la vergognosa discriminazione nei confronti dell'omosessualità 

Queste sono solo le prime cose che mi vengono in mente

Voglio repliche circostanziate punto per punto altrimenti non rompeteci i coglioni quando non ci allineiamo al pianto per la morte di un politico che si è sporcato le mani per gli interessi della Chiesa
Me ne batto il culo che avesse il sorriso dolce e facesse la ola quando i bambini cantavano, anche Totó Riina avrà  dato qualche carezza in vita sua.
Paragone irrispettoso? Vero, Totó Riina è sicuramente responsabile della morte di meno gente

Da grandi poteri derivano grandi responsabilità ...

E ora insultatemi pure ma dopo ricordatevi di contestare le cose che ho scritto

non c'è bisogno di insultarti. Lo hai già  fatto tu dicendo una sommatoria di cazzate.
Non risponderemi tanto, come altri, cancello definitivamente il tuo forum.

ma perche' non rispondete punto per punto argomentando perchè si e perchè no? E' troppo, vi fuma il cervellino? Di gente così il forum non ha bisogno.

Io son contento invece di scambiare opinioni con Drogato, entrambi abbiamo argomentazioni da offrire l'uno all'altro e mi sembra un dibattito costruttivo. E anche Nova, Donegal, Balkan contribuiscono in questo senso. Ma gli interventi "dici solo cazzate" senza spiegare il perchè, ficcateveli su per il culo. Chi ha interesse a leggerli?

[Diabolik68]

Squirto hai pienamente ragione, io pure nn sono d'accordo con quello che dite tu, balkan, SZ e compagnia varia ma certamente nn vado in giro ad insultare chiunque nn la pensa come me.

[donegal]

non c'è bisogno di insultarti. Lo hai già  fatto tu dicendo una sommatoria di cazzate.
Non risponderemi tanto, come altri, cancello definitivamente il tuo forum.

Ho dato una velocissima leggiucchiata allo "storico" dei messaggi di Texred...

Vedo che il forumista che ora sbatte la porta per le parole di Superzeta, era un appassionato di lesbo-pissing e prova curiosità  verso il genere kaviar.
Sulla carta dovrebbe quindi avere un'apertura mentale superiore a quella del sottoscritto (che prova disgusto totale per le suddette pratiche) Eppure questo forumista si incazza non poco per opinioni il cui autore invitava a smentire...

Questo spazio virtuale devo dire che è una continua sopresa, credo che il giorno che lo cancelleró dai miei "preferiti" è ancora mooolto lontano

[facialmaster]

riassunto:

Venerdì scorso Romeo parte col topic sul papa che sta male.

mezza galassia di forumisti prende spunto per versare quintali di merda sul papa istituzione, sul papa uomo, sulla chiesa cattolica, sulla religione cristiana, sulla religione in generale etc...

gli ot non si contano più.

si formano schieramenti: pochi (Nova, Facialmaster e qualche altro) difendono il papa uomo contro l'attacco ingiustificato e cominciano i casini.

il malumore serpeggia, si innescano liti personali.

Inchiosto interveniene e lucchetta.

Dopo due ore uno riapre il topic....e siamo daccapo.

Domanda? Quanto volete andare avanti?

[Squirto]

pochi (Nova, Facialmaster e qualche altro) difendono il papa uomo contro l'attacco ingiustificato

ingiustificato? lo dici tu, altri non la pensano cosi'...

e poi "attacco".... alcuni si, altre sono critiche ragionate.

[facialmaster]

insultare un uomo che sta morendo è cmq "ingiustificato" squirto.

non cominciare anche tu!

se volete offendere la religione padronissimi, ma aprite un topic apposito cazzo!

[Diabolik68]

Domanda? Quanto volete andare avanti?

Infatti parliamo di altro che è meglio. Tipo: come si troverà  per ora Melita a Cuba? Avrà  smaltito il fuso orario? Cosa penserà  in questo momento? ecc. ecc.

Scusate ma è per sdrammatizzare un pó

[Squirto]

insultare un uomo che sta morendo è cmq "ingiustificato" squirto.

dai, facial, a me piace parlare in modo civile. segui il mio ragionamento:

dire "la politica di questo papa per me non è stata affatto buona", "ha coperto lo scandalo dei preti pedofili", "ha fatto santo Pio IX", etc... ti sembra insultare?

[Drogato_ di_porno]

Cmq Squirto è solo questione di tempo: presto il terror della morte ti invaderà , il tuo coraggio di fronte all' angoscia per il nulla verrà  meno e striscerai dal sottoscritto implorando soluzioni a buon mercato (chessó...qualche ontologia medievale, un po' di yoga, astrologia, buddismo).

Non si sfugge al terror della morte! Penitenziagite!

[Squirto]

striscerai dal sottoscritto implorando soluzioni a buon mercato

a quanto le dai le mistiche orientali? hai qualche offerta tre per due?
e non dirmi come al solito che hai l'islam in offerta...non mi piace quella roba lì.

[Nova]

Nova, "le risposte giuste a tutto" fino a prova contraria ce le aveva lui, come tutti i membri della Chiesa. E non solo giuste, ma Giuste, a sentire loro.

Solo che un laico se si batte perchè crede di aver ragione su qualcosa viene definito arrogante, mentre se lo fa un religioso "va rispettato perchè ha la fede).

Tra l'altro di solito un laico argomenta le proprie posizioni, un religioso le giustifica col dogma (non dimostrabile, per cui si sottrae alla critica argomentativa).

Le cose che ha scritto Zeta possono fare male a qualcuno, ma sono realtà  obiettive, indubitabili. Pinochet, gli omosessuali, radio Vaticana, gli omosessuali, etc...

E chi se ne importa se "un cattolico deve dire quelle cose". Forse è una giustificazione dire "be', chiaro che i nazisti sono contro gli ebrei. non sarebbero nazisti!" ?

Sinceramente, non capisco come possa essere ritenuto "autorità  morale" un personaggio che incarna valori retrogradi e medioevali, carichi di discriminazione. Qualsiasi Costituzione democratica è molto più giusta e rispettosa di tutti i precetti cattolici.

Squirto, la Fede ha le risposte Giuste per la sua definizione. Peró sono Giuste per chi ha scelto di far parte dei fedeli (ed è il motivo principale per cui non appartendo a nessuna Fede). Al mondo c'è chi ha il bisogno assoluto delle certezze, e per me va bene purchè non si faccia del male al prossimo (ma questo la religione cattolica non lo prevede mica).

Sul laico che difende le sue ragioni a spada tratta la possiamo mettere così, lo equivalgo a chi ho rifiutato (proprio i religiosi) in quanto non condivido il pensiero di chi proclama cerezze assolute. Ma non per questo mancherei di rispetto a nessuno, semplicemente non sono d'accordo con loro.

Le argomentazioni sono solo tali (dogmatiche o scentifiche). Niente e nessuno ha la verità  in tasca.

INDUBITALI? Sei un uomo fortunato a non avere i dubbi...

I nazisti non mi vanno giù non perchè gli rompevano gli ebrei, o perchè li consideravano niente. Questa è solo ignoranza che vediamo ancora agli stadi. Loro li uccidevano. Chi uccide viene condannato se non altro moralmente) indipendemente dalla appartenenza religiosa o altra.

Non sono d'accordo con te peró il discorso è lungo.
per darti un esempio:
La Chiesa non permette (ai credenti) l'uso degli anticoncezzionali.

Tu pensi che è una stronzata.

Intanto i paesi occidentali fanno pochissimi e programmatissimi figli. Circondati di un benessere assoluto, viziati, incapaci di relazionarsi con i coetanei, attaccati al lusso e benessere.
Dall'altra parte del mondo le donne fanno decine di bambini affamati e cresciuti per strada.
un giorno la prima minoranza dovrà  vedersela con l'altra maggioranza. troveranno il modo di dialogare? di convivere su questo pianeta?

Se noi fossimo tutti cattolici e non peccatori, ogni famiglia sarebbe più povera di denaro e più carica di bambini cresciuti con più umiltà  e tra i coetanei. Forse saprebbero avvicinarsi meglio a quelli più sfortunati.
O forse non è così, ma tu come puoi avere le certezze su ció che è "giusto e attuale" e ció che è "retrogrado e medievale"?

[donegal]

Insomma, l'ottimismo contro il pessimismo

Il pessimista è un ottimista che si è informato

(scherzo)

[Drogato_ di_porno]

e non dirmi come al solito che hai l'islam in offerta...non mi piace quella roba lì.

Mah, dipende da come le preferisci. Nel Corano hanno il seno ricolmo (presumo anche carnagione scura, lentiggini alla Morgan Freeman ecc.) sul tipo di Dalila (bella pornostar marocchina tettona che se potessi la prenderei e madó...qui mi fermo):



Nel Valhalla sono tutte Claudie Schiffer (più adatto alla triade balkan-est-dickfotta).

Nel pantheon greco ce ne sono un po' per tutti i gusti (bionde, more ecc.)

Non c' è qualche religione locale sarda delle nuraghe con divinità  a forma di Canalis?

[facialmaster]

insultare un uomo che sta morendo è cmq "ingiustificato" squirto.

dai, facial, a me piace parlare in modo civile. segui il mio ragionamento:

dire "la politica di questo papa per me non è stata affatto buona", "ha coperto lo scandalo dei preti pedofili", "ha fatto santo Pio IX", etc... ti sembra insultare?

no squirto, gli insulti sono arrivati da altri infatti.
non da te. tu che sei civile allora dai l'esempio, parliamo di "politica della religione" in un topic apposito.

quello che dici lo condivido anch'io credimi!

peró, lo ripeto ancora, mentre l'uomo Karol moriva, era meglio adeguarsi al topic o tacere. tutto qua.

cazzo perfino polo e ulivo hanno smesso di litigare, e ci mettiamo noi?