[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Gargarozzo]

Da lunedì anche l'Abruzzo torna in arancione.
Topo Gigio Speranza prosegue imperterrito con il gioco dei colori nonostante i fallimenti.

È il parafulmine ideale, nessuno gli invidia quel posto

[dostum]

Rimane il mistero su cosa serva .mi pare che sui (presunti) mancati guadagni tu ti stia arrampicando sugli specchi
https://www.imolaoggi.it/2022/01/21/cov ... i-vaccino/

Ok Dos, ma che il vaccino non eviti il contagio (che non è la malattia, tantomeno la malattia grave) non l'hai ancora sentito dire?
e che nelle persone anziane, se fragili la sua risposta non è salvifica?

Ogni volta parlate di vaccino come se dovesse evitare di farvi contagiare. Dato che trovano 200.000 contagiati al giorno è palese che la maggior parte di loro sono tri vaccinati.

Per il discorso dei profitti cerco di farmi una opinione elaborando quello che so.
è palese che chi brevetta un vaccino fa soldi a palate. Fanno ricerche costosissime per trovare il jackpot di un farmaco essenziale.
Ma non si può dire che si fanno le vaccinazioni per far fare profitti a chi l'ha inventato.
Si fanno le vaccinazioni perchè evitano migliaia di ricoveri (e lo Stato si riprende tutte le spese per la vaccinazione evitando di spendere soldi per curarti).

Quindi mi potrei aspettare una accusa tipo:
Lo Stato ci obbliga a vaccinarci, anche se non ne conosce i rischi, perchè vuole RISPARMIARE sulle spese dei ricoveri.
Non che lo fa per far fare soldi alla Pfzier. Non è logico.
Magari si può contestare quel famoso accordo sulle consegne fatto alla cazzo di cane. Ma c'entra poco con la tesi di voler vaccinare per dare soldi a pincopallino.

e la stessa Big Pharma (nella fattispecie le aziende che non hanno sviluppato il vaccino) che faceva soldi a palate ogni volta che veniva ricoverato qualcuno ha visto diminuire i suoi introiti perchè la vaccinazione ha ridotto i ricoveri.

Beh un mese orsono non era così
https://www.repubblica.it/salute/2021/1 ... 329527572/

https://www.lantidiplomatico.it/dettnew ... 278_44873/

[GeishaBalls]

[Scopri]Spoiler

1) Perchè solo Genova?
2) Perchè solo adesso? NON SI FANNO PRIMA GLI STUDI?
https://www.ansa.it/canale_saluteebenes ... 5fdd6.html

Ecco, giusto un commento veloce.
Ma veramente vi sembra una cosa non preoccupante che dopo 12 mesi che si inietta qualcosa a qualche miliardo di persone, in qualche nazione spingendo pure sui bambini, parta uno studio sugli effetti collaterali?

immagino sia uno studio ulteriore su eventuali effetti a lungo termine, oltre a quelli fatti nelle fasi di test e tutte le statistiche accumulate nei primi mesi di somministrazione.
E notizia, tutti i farmaci possono avere effetti negativi su una parte della popolazione, gli studi dicono il quanto negativi e su quale percentuale.

Capisco che qualcuno cerchi la certezza, su questo rimane un grande classico come Lourdes

Non ə uno studio ulteriore, NON ESISTE uno studio a lungo termine.
Se vuoi fare una studio a lungo termine, che ne so 3 anni, fai la pera a qualcuno e per 3 anni lo monitori mensile
È stato fatto?
No, perché non sono passati 3 anni dalla prima pera e perché non c’è stata sorveglianza attiva

Poi, servirebbe un gruppo di controllo, no?
Gruppo che non esiste più

Onestamente, siete sconnessi. Vi va bene una cosa del genere solo perché viene dalla parte politica che apprezzate. Se fosse stata la meloni ad imporre quello che è stato imposto in italia, sarebbbe un fascio

È quello che tentavo di dire io, non poteva esistere uno studio a due anni semplicemente perché non sono passati. E come non esiste uno studio a due anni dopo la guarigione dal Covid (mio fratello è tra i primi contagiati e dopo un anno dalla malattia e polmonite aveva ancora macchie ad un polmone, l’altro sembrava guarito).

Vi eravate seriamente spaventati perché fanno solo ora uno studio su effetti collaterali a lungo termine, e quando mai si poteva fare? Chiedo a voi scienziati della farmacologia, si poteva fare prima?

E specifico inoltre che è uno studio ulteriore a quelli fatti prima di lanciare i vaccini, ed al monitoraggio sugli effetti collaterali riscontrati nei primi mesi (AstraZeneca si o no, le trombosi… cos’erano se non verifiche degli effetti collaterali?)

Nell’ansia di spalare merda su ogni notizia è anche sulla notizia contraria siete riusciti a gridare lo scandalo perché partiva una misurazione di eventuali effetti a lungo termine di un vaccino somministrato da breve termine. Comicità involontaria

[GeishaBalls]

comunque visto che c'è chi sostiene di essere bravo in matematica e di avere capito tutto del covid/vaccini dico solo che il 18 gennaio 2021 c'erano stati 377 decessi, un anno dopo 434

dovrebbe suonare come definitiva, ma lo so che in Emilia Romagna sostengono che non vuol dire nulla perchè ci sono le varianti, i novax, le orge per strada e via dicendo. a loro non la si fa cazzo!

la media giornaliera dell’ultima settimana è 300 morti. I dati

Poi la percezione che sia tutto uguale all’anno precedente non la,posso cambiare, io però per il natale 2020 ero in zona rossa ed ho viaggiato tra camere e salotto. Natale 2021 sono andato in un altro continente (seguendo le regole, paese aperto al turismo). La mia personale percezione è che posso fare qualcosina in più

E ci mancherebbe pure, per che cazzo ci siamo vaccinati a fare? Anche se non è che lo scorso anno eravamo in lockdown. Andavamo al lavoro, prendevamo treni e persino aerei, ogni tanto se in zona gialla si andava al ristorante. Comunque quasi 400 morti ieri, sicuramente 340 novax

Conosco due insegnanti di yoga, la prima non si è vaccinata, ora sta reclusa a casa, fa lezioni online ormai da due anni, non prende autobus, non va nei locali. La seconda è diventata la mia insegnante in presenza, fa viaggi e una vita normale.

La prima fa parte del 5% degli ultra 60enni che si protegge con distanziamento e reclusione, la seconda con i vaccini. Se anche solo la metà dei 400 morti di ieri fossero non vaccinati, se anche solo il 30 % dei morti fossero non vaccinati, a quale conclusione arrivi? Che è meglio stare reclusi in casa ed avere comunque un rischio di morte di 10 volte tanto oppure farsi i vaccini?

Ah, già, non bisogna avere certezze, si deve coltivare il dubbio…

[dostum]

[Scopri]Spoiler

Ecco, giusto un commento veloce.
Ma veramente vi sembra una cosa non preoccupante che dopo 12 mesi che si inietta qualcosa a qualche miliardo di persone, in qualche nazione spingendo pure sui bambini, parta uno studio sugli effetti collaterali?

immagino sia uno studio ulteriore su eventuali effetti a lungo termine, oltre a quelli fatti nelle fasi di test e tutte le statistiche accumulate nei primi mesi di somministrazione.
E notizia, tutti i farmaci possono avere effetti negativi su una parte della popolazione, gli studi dicono il quanto negativi e su quale percentuale.

Capisco che qualcuno cerchi la certezza, su questo rimane un grande classico come Lourdes

Non ə uno studio ulteriore, NON ESISTE uno studio a lungo termine.
Se vuoi fare una studio a lungo termine, che ne so 3 anni, fai la pera a qualcuno e per 3 anni lo monitori mensile
È stato fatto?
No, perché non sono passati 3 anni dalla prima pera e perché non c’è stata sorveglianza attiva

Poi, servirebbe un gruppo di controllo, no?
Gruppo che non esiste più

Onestamente, siete sconnessi. Vi va bene una cosa del genere solo perché viene dalla parte politica che apprezzate. Se fosse stata la meloni ad imporre quello che è stato imposto in italia, sarebbbe un fascio

È quello che tentavo di dire io, non poteva esistere uno studio a due anni semplicemente perché non sono passati. E come non esiste uno studio a due anni dopo la guarigione dal Covid (mio fratello è tra i primi contagiati e dopo un anno dalla malattia e polmonite aveva ancora macchie ad un polmone, l’altro sembrava guarito).

Vi eravate seriamente spaventati perché fanno solo ora uno studio su effetti collaterali a lungo termine, e quando mai si poteva fare? Chiedo a voi scienziati della farmacologia, si poteva fare prima?

E specifico inoltre che è uno studio ulteriore a quelli fatti prima di lanciare i vaccini, ed al monitoraggio sugli effetti collaterali riscontrati nei primi mesi (AstraZeneca si o no, le trombosi… cos’erano se non verifiche degli effetti collaterali?)

Nell’ansia di spalare merda su ogni notizia è anche sulla notizia contraria siete riusciti a gridare lo scandalo perché partiva una misurazione di eventuali effetti a lungo termine di un vaccino somministrato da breve termine. Comicità involontaria

CERTO CHI LA SCAMPA RIDE
https://www.eventiavversinews.it/il-car ... mprovvisa/

[pan]

Da lunedì anche l'Abruzzo torna in arancione.
Topo Gigio Speranza prosegue imperterrito con il gioco dei colori nonostante i fallimenti.

Che poi è un arancione per quelli senza supegreen pass, mentre i fedelissimi del vaccino, che sono la stragrande maggioranza, continueranno a scorrazzare come nulla fosse stracarichi di virus.
Speranza è certamente una bestiaccia, purtroppo non Topo Gigio, perché la sua idea (non solo sua, ovvio) è quella di attribuirsi i meriti del calo dell'ondata che in parte è fisiologico, in parte dovuto alla clemenza di omicron, in parte al vaccino e per nulla alle sue misure da scemo.

[GeishaBalls]

[Scopri]Spoiler

immagino sia uno studio ulteriore su eventuali effetti a lungo termine, oltre a quelli fatti nelle fasi di test e tutte le statistiche accumulate nei primi mesi di somministrazione.
E notizia, tutti i farmaci possono avere effetti negativi su una parte della popolazione, gli studi dicono il quanto negativi e su quale percentuale.

Capisco che qualcuno cerchi la certezza, su questo rimane un grande classico come Lourdes

Non ə uno studio ulteriore, NON ESISTE uno studio a lungo termine.
Se vuoi fare una studio a lungo termine, che ne so 3 anni, fai la pera a qualcuno e per 3 anni lo monitori mensile
È stato fatto?
No, perché non sono passati 3 anni dalla prima pera e perché non c’è stata sorveglianza attiva

Poi, servirebbe un gruppo di controllo, no?
Gruppo che non esiste più

Onestamente, siete sconnessi. Vi va bene una cosa del genere solo perché viene dalla parte politica che apprezzate. Se fosse stata la meloni ad imporre quello che è stato imposto in italia, sarebbbe un fascio

È quello che tentavo di dire io, non poteva esistere uno studio a due anni semplicemente perché non sono passati. E come non esiste uno studio a due anni dopo la guarigione dal Covid (mio fratello è tra i primi contagiati e dopo un anno dalla malattia e polmonite aveva ancora macchie ad un polmone, l’altro sembrava guarito).

Vi eravate seriamente spaventati perché fanno solo ora uno studio su effetti collaterali a lungo termine, e quando mai si poteva fare? Chiedo a voi scienziati della farmacologia, si poteva fare prima?

E specifico inoltre che è uno studio ulteriore a quelli fatti prima di lanciare i vaccini, ed al monitoraggio sugli effetti collaterali riscontrati nei primi mesi (AstraZeneca si o no, le trombosi… cos’erano se non verifiche degli effetti collaterali?)

Nell’ansia di spalare merda su ogni notizia è anche sulla notizia contraria siete riusciti a gridare lo scandalo perché partiva una misurazione di eventuali effetti a lungo termine di un vaccino somministrato da breve termine. Comicità involontaria

CERTO CHI LA SCAMPA RIDE
https://www.eventiavversinews.it/il-car ... mprovvisa/

Riepilogo per chi si perde: dopo aver preso uno spavento per una notizia di un annuncio per un prossimo studio sugli effetti collaterali a lungo termine, ci siamo indignati al grido del “perché proprio ora?”
Poi, dopo una migliore comprensione del concetto di lungo termine abbiamo cambiato titolo all’indignazione “perché non sono stati fatti prima i test su effetti avversi?” (sottotitolo: maledetti big pharma) l’opera di ridefinizione del motivo di indignazione continua.

La comicità involontaria porta a pubblicare - per sostenere che non sono stati fatti studi su effetti collaterali- il parere di un medico delle Hawaii su uno studio sugli effetti collaterali!!!

Ridiciamolo: citano uno studio per dire che non ci sono studi

Appena torniamo seri, si può leggere lo studio, e nello specifico lo studio è israeliano, che conclude come riporto più sotto. Questo incidenza “low”, con effetti “mild”, non ha evidentemente impedito a Israele di continuare a vaccinare
“…
CONCLUSIONS
The incidence of myocarditis, although low, increased after the receipt of the BNT162b2 vaccine, particularly after the second dose among young male recipients. The clinical presentation of myocarditis after vaccination was usually mild.“

[australiano]

https://www.adnkronos.com/covid-guzzett ... set9tS8RC8

[manigliasferica]

Onestamente, siete sconnessi. Vi va bene una cosa del genere solo perché viene dalla parte politica che apprezzate. Se fosse stata la meloni ad imporre quello che è stato imposto in italia, sarebbbe un fascio

ahahh ma certo che hai ragione!
se il governo italiano fosse stato in mano a salvini, meloni e berlusconi con tutte le limitazioni fatte da draghi
questo topic sarebbe imballato!
cicciuzzo posterebbe a raffica almeno 50 post al giorno contro i fascisti al governo!
idem oaks!
sarebbe un continuo post e rispost da alternative canella gerda.
posterebbe anche rand!
sarebbero tornati a postare utenti che non postavano da secoli! solo per dire: "maledetto governo fascista!"
posterei anche io...perche' e' sempre divertente prendere in giro salvini
tu posteresti tantissimo perche' sei di sx vera.

ci sarebbe poi sottodinove che essendo di dx, scriverebbe papiri contro il governo, ma chiuderebbe con "il governo ha ragione!" anche se non ascolta i suoi consigli...

le piazze sarebbero piene di sinistri partigiani sindacati girotondi ed intellettuali.
da guccini a jovanotti a savino a muccino a protestare contro il governo fascista che chiude i teatri i concerti. che odia la cultura.

ed invece ce draghi e tutti stanno in silenzio.
chi prende il pagamento mensile di enorme royalties non si espone. perche' dovrebbe farlo?
gli altri che non hanno scritto nessuna canzone hit stanno impazzendo e sono tornati a vivere sulle spalle della pensione di mamma e papa'.

[SoTTO di nove]

Beh un mese orsono non era così
https://www.repubblica.it/salute/2021/1 ... 329527572/

e te cosa hai capito dalla parola neutralizzare?
Il vaccino, in questo caso la terza dose, neutralizza Omicron, cioè evita, con le note percentuali di efficacia, di SVILUPPARE la malattia grave.
Non si riferisce al fatto che ti evita il contagio. Quella era una speranza che troppo ottimisticamente un po' tutti avevano venduto per assodata. (ma di cui le case farmaceutiche non avevano mai parlato)
Il vaccino infatti agisce come barriera una volta che il tuo corpo viene invaso dal virus, non funziona nell'evitare che il virus ti invada.

Il problema di questi vaccini rimane sempre la minor durata di protezione che garantiscono. è purtroppo più breve di quello che si sperava
e una volta creato il vaccino e usato all'istante (perchè sulla protezione dalla malattia grave c'erano già evidenze molto buone dalle sperimentazioni, confermate anche dopo averlo usato) i tempi di durata non si potevano sapere.
Abbiamo sperato che bastasse una punturina e via? Si, anche molti "esperti" si sono lanciati subito in messaggi ottimistici scambiando l'efficacia dalla protezione allo sviluppo della malattia grave per una efficacia vita natural durante.
Adesso si può cominciare a preoccuparsi che non si può andare avanti così. Che bisognerebbe mettere in circolo almeno un vaccino sulla falsariga di quello antiinfluenzale (ma l'influenza fa varianti molto più prevedibili) da poter usare senza pensieri annualmente.
Però che il vaccino abbia funzionato nel limitare (di molto) i rischi di malattia grave non lo nega praticamente nessuno.
Continui a mischiare mele con pere.
Quando quell'altro mi accusa di essere talebano nel difendere il vaccino si vede che non legge la differente opinione che ho sulla sua efficacia (buona e certificata) e quella che ho sulla sua utilità nel tempo (sempre più dubbia e mai nascosta).


Te Dostum non sei un bambino quindi puoi crepare sia per esserti fatto un vaccino sia per aver preso il covid. e questo vale anche per me. (che sarò poco più giovane ad occhio)
Così senza essere un esperto mi pare di capire che sia più probabile, molto più probabile, che il pericolo vanga di più dal prendere il covid.
Ma se ti fa stare più tranquillo non iniettarti qualcosa che ti spaventa sono fatti tuoi. Non cercare però di vederci dietro le scie chimiche.

[katmandu69]

Onestamente, siete sconnessi. Vi va bene una cosa del genere solo perché viene dalla parte politica che apprezzate. Se fosse stata la meloni ad imporre quello che è stato imposto in italia, sarebbbe un fascio

ahahh ma certo che hai ragione!
se il governo italiano fosse stato in mano a salvini, meloni e berlusconi con tutte le limitazioni fatte da draghi
questo topic sarebbe imballato!
cicciuzzo posterebbe a raffica almeno 50 post al giorno contro i fascisti al governo!
idem oaks!
sarebbe un continuo post e rispost da alternative canella gerda.
posterebbe anche rand!
sarebbero tornati a postare utenti che non postavano da secoli! solo per dire: "maledetto governo fascista!"
posterei anche io...perche' e' sempre divertente prendere in giro salvini
tu posteresti tantissimo perche' sei di sx vera.

ci sarebbe poi sottodinove che essendo di dx, scriverebbe papiri contro il governo, ma chiuderebbe con "il governo ha ragione!" anche se non ascolta i suoi consigli...

le piazze sarebbero piene di sinistri partigiani sindacati girotondi ed intellettuali.
da guccini a jovanotti a savino a muccino a protestare contro il governo fascista che chiude i teatri i concerti. che odia la cultura.

ed invece ce draghi e tutti stanno in silenzio.
chi prende il pagamento mensile di enorme royalties non si espone. perche' dovrebbe farlo?
gli altri che non hanno scritto nessuna canzone hit stanno impazzendo e sono tornati a vivere sulle spalle della pensione di mamma e papa'.

ah perchè non ci sono già i fascisti al governo(salvini e il nano mafioso)?devoo essermi sbagliato

[manigliasferica]

dai che hai capito....

adesso e' tutto un minestrone con a capo una persona di cui tutti hanno paura. draghi.

qui invece parlo di governo tutti di destri...meloni salvoni berlusconi. dai dai...si suscitano altre reazione.
non e' che devo fare il disegno carta e matita...

[baroccosiffredi]

Giovanna Cavalli per Il Corriere della Sera

Un non vaccinato corre circa 33 volte in più il rischio di morire di Covid e 39 in più quello di finire in terapia intensiva rispetto a un vaccinato con booster. Lo dicono i numeri contenuti nell'ultimo rapporto dell'Istituto superiore di sanità sull'andamento dell'epidemia. Il tasso di mortalità standardizzato per età tra gli over 12 nei non vaccinati (periodo tra il 26 novembre e il 26 dicembre 2021) è di 52,9 decessi per 100 mila abitanti, che scendono a 1,6 tra i vaccinati booster compreso; mentre il tasso di ricoveri in terapia intensiva per gli over 12 (periodo tra 3 dicembre 2021 e 2 gennaio 2022) è di 31,3 casi ogni 100 mila per i non vaccinati contro lo 0,8 ogni 100 mila di chi ha già ricevuto pure la terza dose.
Nello stesso periodo il tasso di ospedalizzazione è di 248,5 ricoveri per 100 mila abitanti tra i non vaccinati, circa 10 volte più alto rispetto ai vaccinati con ciclo completo da meno di 120 giorni (25,3) e 12 volte più alto dei 20,8 ricoveri ogni 100 mila dei vaccinati con booster. Il vaccino non è infallibile ma protegge parecchio, specialmente dal rischio di gravi conseguenze. Secondo l'Iss la sua efficacia nel prevenire la diagnosi di infezione da Sars-CoV-2 è pari al 66% entro 90 giorni dal completamento del ciclo vaccinale, al 53% tra i 91 e 120 giorni, e al 34,7% oltre 120 giorni dal completamento del ciclo vaccinale mentre torna al 66,7% nei soggetti vaccinati con dose booster
Il vaccino riduce ancora di più i casi di malattia severa: l'efficacia infatti è pari al 95% nei vaccinati con ciclo completo da meno di 90 giorni, 93% nei vaccinati con ciclo completo da 91 e 120 giorni, e 89% nei vaccinati che hanno completato il ciclo vaccinale da oltre 120 giorni. Nei soggetti vaccinati con booster raggiunge il 97,5% di efficacia. Nonostante tutto però resta comunque il pericolo di contagiarsi più di una volta. Sempre l'Iss riporta che, dal 24 agosto 2021 al 9 gennaio 2022, sono stati segnalati 108.886 casi di reinfezioni, pari al 2,7% del totale dei casi notificati.

La probabilità di reinfettarsi è più elevata nei non vaccinati rispetto ai vaccinati con almeno una dose. Nell'ultima settimana, con la riapertura delle scuole e la maggiore attività di screening, sono cresciuti i contagi nella popolazione di età scolare (24% contro il 20 della settimana precedente, ma con meno ricoveri): il 13% dei casi è stato diagnosticato nei bambini sotto i 5 anni, il 38% nella fascia d'età 5-11 anni, il 48% nella fascia 12-19 anni. Quanto al bollettino quotidiano del ministero della Salute, ieri sono stati registrati 171.263 nuovi contagi (in discesa rispetto ai 179.106 di venerdì), 333 le vittime (24 ore prima erano state 373).

Sono stati effettuati 1.043.649 tamponi molecolari e antigenici, con un tasso di positività del 16,4%, sostanzialmente stabile. Cala la pressione sugli ospedali. Sono 1.676 i pazienti in terapia intensiva, 31 in meno nel saldo tra entrate e uscite. Gli ingressi giornalieri sono stati 121. I ricoverati con sintomi nei reparti ordinari sono 19.442, cioè 43 in meno. Esattamente un anno fa, il 22 gennaio 2021, i malati attivi in Italia erano 502.053, con 24.081 ricoveri e 472 decessi. C'è una differenza sostanziale. Allora quasi 5 positivi su 100 avevano bisogno del ricovero.
Oggi dilaga la variante Omicron, molto più contagiosa ma meno letale, e soprattutto colpisce una popolazione vaccinata ormai al 90%. Nonostante al momento i malati siano oltre cinque volte tanto, ovvero 2.723.949, in ospedale ce ne sono solo 21.118: lo 0,8% del totale è ricoverato, mentre il 99,2 affronta il virus a casa.

[giorgiograndi]

GG il paragone non va fato sul numero di positivi. Sappiamo che è sempre dipeso da molte variabili. Ti da una indicazione ma non va usato per fare un confronto sulla validità del vaccino. Nemmeno il numero dei decessi andrebbe usato.

Lo puoi verificare soltanto paragonando i dati di chi si è vaccinato con quelli di chi non si è vaccinato.
Due platee uguali, almeno di fascia d'età, ancora meglio se simili come stato di salute iniziale, e poi vedi cosa succede.
e che tra i vaccinati ci siano molte meno probabilità di sviluppare la malattia grave è certificato.

Insomma se prendi 100.000 persone vaccinate tra i 70 e gli 80 anni e 100.000 non vaccinate della stessa fascia d'età potrai avere un risultato vicino alla verità sulla validità del vaccino. (e gli studi esistono)
Quando dicono che hai 10 volte meno probabilità di sviluppare la malattia grave non lo deducono dal confronto con i dati dello scorso anno come pensate voi.

Continuare a fare paragoni con denominatori che non sono reali (tipo il numero dei positivi) è fuffa. e continuate a parlare di fuffa.

P.s. Anche il tasso di positività l'ho già spiegato che è una cazzata.
Se fai pochi tamponi li fai normalmente sui sintomatici (e li becchi il positivo praticamente sempre, ergo il T.D.P. si alza) se invece tamponi a tappeto molti di questi li fai a gente che è probabilmente negativa. Ecco che il T.D.P. si abbassa.

Se domani fanno i tamponi solo a chi va in ospedale perchè hanno la febbre avrai un tasso di positività vicino al 100%.
Se il giorno dopo aggiungono i tamponi fatti ai loro contatti ecco che molti saranno negativi abbassando quel tasso.

Sotto, non ti sto a spiegare cosa significano quei numeri, perche' so che non lo accetteresti.
Te la spiego da un'altro punto di vista, cosi' magari comprendi finalmente il punto.
A febbraio 2021, ai piani alti, sapevano che:
- il virus e' stagionale
- il vaccino da una protezione limitata nel tempo
- il vaccino diminuisce la tramissione in termini minimi

Quindi, l'europa si e' inventata il greenpass, e alcune nazioni hanno usato la leva del greenpass per far vaccinare la gente
Ma quanti dei vaccinati "fragili" erano veramente protetti quanto il virus a cominciato a diffondersi in autunno?

Il problema, se qualcuno mai arrivera' a capirlo in questo forum, non e' quante persone sono vaccinati, ma quante sono protette nel momento in cui arriva l'ondata.

Quando l'ondata e' arrivata a novembre 2021, con il 100% di delta, dove il vaccino sarebbe dovuto essere efficace, i fragili non erano protetti e non lo sono adesso. Ad oggi Omicron e' oltre il 70%. Se delta fosse rimasta la variante, avresti i morti per strada, pure i vaccinati (chiaramente e' un modo di dire che ce ne sarebbero molti di piu' e con molti meno positivi)

Il vaccino e' efficiente per un tempo limitato, quello che e' stato disastroso e' il modo in cui e' utilizzato. Non e' stato utilizzato per proteggere le persone, ma per andare al ristorante.

Il greenpass e' stato il motivo perche' i vaccinati fragili non sono protetti.
Andavano vaccinati, in massa, i fragili di qualunque eta', in modo che il picco di protezione coincidesse con il picco dell'ondata (che piu' o meno tutti sapevano quando sarebbe arrivato).
Allo stesso modo, per il picco dell'ondata, bisognava essere pronti con monoclonali, medicina sul territorio, posti letto e un efficiente logistica di testing.
Si e' perso tempo a vaccinare chi non ne aveva assolutamente bisogno invece di fare cio' che serviva. Lo si e' fatto per scelta ideologia e contro ogni buon senso medico.

Poi, ancora di devono dire dove muoiono i TANTI che trapassano senza entrare in TI. Li si scoperchiera' il vaso di pandora.

Il GP non e' il mezzo per tenere ne gli ospedali vuoti ne l'epidemia sotto controllo. Il GP e' il mezzo che ha lasciato circolare il virus liberamente tra i vaccinati e, mantenere il GP attivo e' tutto l'anno, e il motivo per il quale i fragili non sono protetti quando serve.
.
Adesso, con omicron, butta pure nel cesso tutto quanto detto e fatto, perche' l'anticorpo creato dal vaccino e' pressoche' inutile.
Anche la mascherina e' inutile. Se sei a fianco di uno che infetta, te lo prendi anche da bardato

[SoTTO di nove]

Sotto, non ti sto a spiegare cosa significano quei numeri, perche' so che non lo accetteresti.
Te la spiego da un'altro punto di vista, cosi' magari comprendi finalmente il punto.
A febbraio 2021, ai piani alti, sapevano che:
- il virus e' stagionale
- il vaccino da una protezione limitata nel tempo
- il vaccino diminuisce la tramissione in termini minimi

Quindi, l'europa si e' inventata il greenpass, e alcune nazioni hanno usato la leva del greenpass per far vaccinare la gente
Ma quanti dei vaccinati "fragili" erano veramente protetti quanto il virus a cominciato a diffondersi in autunno?

Il problema, se qualcuno mai arrivera' a capirlo in questo forum, non e' quante persone sono vaccinati, ma quante sono protette nel momento in cui arriva l'ondata.

Faccio un paio di premesse.
Primo: Il tuo post c'entra poco con l'obiezione che ti ho fatto.

Io ho contestato i tuoi paragoni (come fanno molti) tra un anno e l'altro basandosi sui positivi rilevati e te mi parli d'altro. Vabbè. Te l'ho già detto. Se vuoi continuare per avere l'ultima parola non cambiare argomento. (perchè questo tuo lungo post sta parlando d'altro, non dell'efficacia del vaccino)

Secondo: Anche io ho detto in tempi non sospetti, non oggi, che eravamo in ritardo con le terze dosi. Quindi perchè fai a me pappardelle del genere rispondendo a post che parlavano d'altro? Mi viene appunto il dubbio che tu voglia avere l'ultima parola, qualsiasi essa sia. Magari la prossima volta mi spieghi come è diffuso il virus su Marte. Mah.

E ora veniamo al tuo post. (ad una parte del tuo post perchè veramente ci infili sempre troppe cose)

A febbraio 2021, ai piani alti, sapevano che:
- il virus e' stagionale
- il vaccino da una protezione limitata nel tempo
- il vaccino diminuisce la tramissione in termini minimi

Ma che stai a di?
Che il virus sia stagionale dobbiamo ancora capirlo. Ok, in Italia si è alzata la curva in primavera (2020), in autunno (ottobre 2020 durando fino quasi a maggio) per poi ripartire nell'autunno 2021 se vuoi anche in ritardo. (ad ottobre/novembre eravamo messi molto meglio dell'anno prima)
In altri paesi la curva si è alzata anche in estate (vedi UK), in Brasile non si è quasi mai abbassata troppo salendo sia nel loro inverno che in estate.
e più che stagionale si è capito che sfrutta gli assembramenti al chiuso (che da noi ci sono nella stagione fredda).
Nel febbraio 2021 non si sapeva ancora quanto era limitata nel tempo. Si dava per probabile una durata di almeno un anno e si giocava tra fare subito la seconda dose, come da noi, oppure rimandarla come in UK. Ma sempre immaginandosi una durata ben più lunga di quello che abbiamo poi capito.
è con i primi dati di luglio/agosto che nascevano i primi dubbi su una durata minore. Altro che febbraio. Ma concordo che a quel punto NOI abbiamo tentennato troppo. (anche per via della scelta di usare il GP per spingere sulle prime dosi).
Ma raccontare che si sapeva da febbraio e che fosse stagionale proprio no.
Sul terzo punto ci sono ancora talmente tanti dubbi che è inutile dare tutto per assodato. Quel "minimi" che usi lo immagini te. Potresti aver ragione ma anche no.

Ora possiamo pure decidere di NON vaccinare nessuno fino a settembre/ottobre (poi li vaccini tutti in due mesi gli over 50?) ma che questo non peggiori la curva dei decessi in estate è ancora tutto da scoprire.
Ma per te, con una ondata invernale che ha pure ritardato di almeno un mese e mezzo (rispetto a quello che era successo nel 2020) è già tutto apparecchiato.

Non ho mai negato gli errori dello Stato (ero l'unico ad accusarli di scaricarli tutti sulle regioni all'inizio, di spostare l'attenzione al momento di anticipare la terza dose, e di non aver fatto nulla per accompagnare la lotta se non affidarsi al vaccino) ma la tua ossessione per ricondurre tutto al GP ha un po' bellamente scassato la minchia. Soprattutto se lo usi per rispondere ai miei post. (dove ho mai scritto che si risolve tutto con il GP da ossessionarmi con questo?) Eccheccazzo.
P.s. Dove non c'è il GP non è andato tutto bene. e te lo dice uno che nel GP (estivo) non ci vedeva nulla di utile.

Se poi mi chiudi il post dicendo che la mascherina non serve allora ti metti sullo stesso piano del governo quando spara cazzate.
La mascherina è utile non è risolutiva. Piuttosto che niente è meglio piuttosto si dice.