[O.T.] SZ Poker: cicchetti, ricordi e fumo al tavolo verde.

[CanellaBruneri]

Entrata a gamba tesa, chiedo scusa in anticipo.

L'Hold'em è una cagata pazzesca.

Sta al poker come come la battaglia navale sta agli scacchi.

Come videogioco va pure bene, tipo ''campo minato'' di windows

[MiniMe]

all'hold'em uno quanto tempo puà  stare in in sit out e occupare il tavolo senza far nulla?

finchè non ti finiscono i soldi.

@Canella: c'è una teoria dietro il poker texano che nemmeno immagini. Certo, la tv l'ha reso na buffonata (in Italia), direi più che altro che è il corrispettivo della dama.

[Pim]

all'hold'em uno quanto tempo puà  stare in in sit out e occupare il tavolo senza far nulla?

finchè non ti finiscono i soldi.

@Canella: c'è una teoria dietro il poker texano che nemmeno immagini. Certo, la tv l'ha reso na buffonata (in Italia), direi più che altro che è il corrispettivo della dama.

non p vero poi ti danno via il tavolo

[CanellaBruneri]

all'hold'em uno quanto tempo puà  stare in in sit out e occupare il tavolo senza far nulla?

finchè non ti finiscono i soldi.

@Canella: c'è una teoria dietro il poker texano che nemmeno immagini. Certo, la tv l'ha reso na buffonata (in Italia), direi più che altro che è il corrispettivo della dama.

Concordo con te, soprattutto per l'interesse matematico-combinatorio.
Apprezzo il paragone con la dama, ma , mi par di capire, che anche per te il poker a 5 carte coperte, anche in questo caso siano come gli scacchi, e che le variabili anche con modelli matematici rigorosi, in qualche modo sfuggano ad ogni determinismo

[MiniMe]

all'hold'em uno quanto tempo puà  stare in in sit out e occupare il tavolo senza far nulla?

finchè non ti finiscono i soldi.

@Canella: c'è una teoria dietro il poker texano che nemmeno immagini. Certo, la tv l'ha reso na buffonata (in Italia), direi più che altro che è il corrispettivo della dama.

non p vero poi ti danno via il tavolo

oddio al massimo ti spostano in un altro tavolo Pimpi.
su pokerstars.it puoi partire in sit out e terminare quando finisci i soldi. Solo che non sei immune al bilanciamento dei tavoli e quindi ti sposta da na parte all'altra.

@Canella: la purezza del poker italiano (diverso dal 5 card americano che permette di cambiare anche tutte e 5 le carte) è sicuramente superiore a quella del texas, poichè non c'è un board di riferimento su cui fare dei conti. E' infatti possibile determinare dalle 5 carte a terra se la propria mano è la migliore, esempio:

Hold'em
board:
7 8 9 J 2 di 4 colori differenti, nessuna possibilità  di colore.

mano mia: 10 Q. Ho sicuramente vinto, al massimo posso splittare.
la bravura sta nel non farti arrivare al J, ma la scala bilatera ti porta facilmente a rischiare a meno di all in di avversari con stack compromettente.

poker italiano:
Tu ed il tuo avversario cambiate una carta, ti entra colore all'A di cuori. Puntate a sangue. Sei carico. Lui ha poker, magari servito e faceva il furbo. Qui l'unico punto di riferimento era il numero di carte cambiate (e nemmeno tanto, ho visto entrare scale a doppio incastro)

In pratica a parità  di psicologia, gioco di soldi e puntate, studio, il poker ha meno punti di riferimento del texas, e questo lo rende molto più violento, come gli scacchi.

[balkan wolf]

concordo con canella sulla superiorità  del poker vero

peró l'hold em rimane un bel giochino

p.s.

la dama è una merda ... ho amici giocatori di go ( il gioco supremo non ci sono cazzi ) che sostengono che la dama sia un gioco fisso ovvero puoi vincere automaticamente

[appulos]

il go sarebbe quello con le pietre bianche e nere e che consiste nell'occupazione di piu' fronti del tavolo possibile?

[Bola]

Anche io preferisco il 5 carte, dove il bluff ha maggior rilevanza e la tattica un pó più libera, peró il texas è un piacevole passatempo.

Confermo la mia avversione all'online, dove ti fanno perdere mani e partite assurde.

Esempio: Chip leader, dopo 3 mani vado fuori. La prima JJ la seconda AA la terza KK. Consecutive e bye bye.

Altro: Oggi eravamo rimasti 4/27. Chip equilibrate. Premiati i primi 3. Per 5 mani di fila ho visto sempre carte sopra il 10, e sono uscito.

Live tutta la vita!

[balkan wolf]

si appo

un gioco allucinante perchè parti con la tavola vuota e piazzi le pietre ovunque e quindi le posizioni possibili sono infinitamente di più rispetto agli scacchi

antichissima simulazione di guerra orientale con divisione dei livelli di abilità  come le arti marziali ( kyu e dan ) nato in cina o tibet e reso popolare in giappone negli ultimi 50 anni

fino a qualche anno fa non si riusciva a creare un programma che riuscisse a giocare come un umano professionista per via delle infinite variabili

io ci ho giocato un annetto e faccio totalmente cagare ... proprio non riuscivo a vedere le posizioni sulla tavola cazzo negli scacchi ok se sei pippa sei pippa ma almeno vedi il gioco immediato ( chiaramente non leggi le mosse future ) nel go no proprio non capisci la situazione

tralaltro frequento occasionalmente un club di giochi e vedere i rapporti tra damisti schacchisti e goisti fa morire dal ridere ... i damisti sono visti come ritardati gli scacchisti come aristocratici e i goisti come matti

bon fine OT scusate

[hellover]

se programmi un computer: nella dama vince sempre lui al massimo pareggi perche' le mosse sono limitate, negli scacchi vince spesso lui ma le variabili sono maggiori, i maestri lo possono battere, nel go non so

[appulos]

Nel go ho letto che le diverse posizioni possibili sulla tavola dove si gioca sono 4,63 · 10 alla 170.Parecchie direi

[Inchiostro Simpatico]

La banalizzazione di qualsiasi gioco è a mio avviso indice di superficialità .

Ogni gioco ha un livello di difficoltà  differente ma nasconde sempre insidie. Anche la morra cinese ha le sue strategie.

L'hold em ha le sue difficoltà , soprattutto di lettura delle mani altrui. Dopo tutto se pochi sono bravi e fanno soldi tanto banale non è.

La storia dell'online uguale truffa mi fa ridere, le migliori piattaforme hanno motori randomici testati, altrimenti chiuderebbero all'istante. Avere mani in partenza monster non garantisce automaticamente di vincere, ogni gioco ha il suo fattore d'imprevidibilità .

[MiniMe]

Scacchi: Si stima che il numero di posizioni legalmente ammesse sia compreso fra 10^43 e 10^50 e "l'albero di complessità  del gioco" è approssimativamente di 10^123

Dama: 5*10^18 mosse

Sulla carta sembrerebbe più facile, più che altro se si mette in mezzo un computer. Esiste infatti un programma "perfetto" per giocare alla dama versione inglese (per la variante italiana non esiste programma perfetto), mentre per gli scacchi no. Deep Blue fu battuto 4 volte nei primi incontri, poi fu migliorato con le euristiche e vinse.

Il punto è che per la dama due giocatori perfetti terminano in pareggio sistematicamente come per gli scacchi.
E' una dimostrazione matematica di intelligenza artificiale che non sto qui a riportare (anche perchè non la ricordo )

Quindi tecnicamente il numero di mosse possibili serve solo a dare una dimensione al problema, ma non a determinare quale sia più difficile nella giocabilità  poichè la variabile umana impedisce un calcolo preciso. Se ponete Deep Blue contro Deep Blue sugli scacchi patta come sulla dama per intenderci.

P.s. a chi dice che l'hold'em truffa. Andate a vedere le mani più assurde del poker e vedrete AA scoppiati regolarmente da qualsiasi carta. Si chiama varianza ed i generatori random delle poker room sono semplicemente perfetti.

[CanellaBruneri]

Scacchi: Si stima che il numero di posizioni legalmente ammesse sia compreso fra 10^43 e 10^50 e "l'albero di complessità  del gioco" è approssimativamente di 10^123

Dama: 5*10^18 mosse

Sulla carta sembrerebbe più facile, più che altro se si mette in mezzo un computer. Esiste infatti un programma "perfetto" per giocare alla dama versione inglese (per la variante italiana non esiste programma perfetto), mentre per gli scacchi no. Deep Blue fu battuto 4 volte nei primi incontri, poi fu migliorato con le euristiche e vinse.

Il punto è che per la dama due giocatori perfetti terminano in pareggio sistematicamente come per gli scacchi.
E' una dimostrazione matematica di intelligenza artificiale che non sto qui a riportare (anche perchè non la ricordo )

Quindi tecnicamente il numero di mosse possibili serve solo a dare una dimensione al problema, ma non a determinare quale sia più difficile nella giocabilità  poichè la variabile umana impedisce un calcolo preciso. Se ponete Deep Blue contro Deep Blue sugli scacchi patta come sulla dama per intenderci.

P.s. a chi dice che l'hold'em truffa. Andate a vedere le mani più assurde del poker e vedrete AA scoppiati regolarmente da qualsiasi carta. Si chiama varianza ed i generatori random delle poker room sono semplicemente perfetti.

tu citi la eoria di Botvinnik, di cui Petrosian, a mio avviso , fu massimo interprete (ci pattai nel 78, esperienza mitica, anche se vinsi con asskhenazy, e divenni maestro).

Concordo con te, la partita perfetta è patta
Ma leggiti una partita di Capablanca, o Fisher, sentirai la bellezza

[MiniMe]

Scacchi: Si stima che il numero di posizioni legalmente ammesse sia compreso fra 10^43 e 10^50 e "l'albero di complessità  del gioco" è approssimativamente di 10^123

Dama: 5*10^18 mosse

Sulla carta sembrerebbe più facile, più che altro se si mette in mezzo un computer. Esiste infatti un programma "perfetto" per giocare alla dama versione inglese (per la variante italiana non esiste programma perfetto), mentre per gli scacchi no. Deep Blue fu battuto 4 volte nei primi incontri, poi fu migliorato con le euristiche e vinse.

Il punto è che per la dama due giocatori perfetti terminano in pareggio sistematicamente come per gli scacchi.
E' una dimostrazione matematica di intelligenza artificiale che non sto qui a riportare (anche perchè non la ricordo )

Quindi tecnicamente il numero di mosse possibili serve solo a dare una dimensione al problema, ma non a determinare quale sia più difficile nella giocabilità  poichè la variabile umana impedisce un calcolo preciso. Se ponete Deep Blue contro Deep Blue sugli scacchi patta come sulla dama per intenderci.

P.s. a chi dice che l'hold'em truffa. Andate a vedere le mani più assurde del poker e vedrete AA scoppiati regolarmente da qualsiasi carta. Si chiama varianza ed i generatori random delle poker room sono semplicemente perfetti.

tu citi la eoria di Botvinnik, di cui Petrosian, a mio avviso , fu massimo interprete (ci pattai nel 78, esperienza mitica, anche se vinsi con asskhenazy, e divenni maestro).

Concordo con te, la partita perfetta è patta
Ma leggiti una partita di Capablanca, o Fisher, sentirai la bellezza

Sei un maestro?
fantastico, gioco a scacchi da quando avevo 7 anni ma non ho mai avuto tempo di imparare sul serio. Ho 2 zii maestri e strapiazzati ai tornei nazionali, qualche giorno ti sfido a sangue