appulos ha scritto:le regole d'ingaggio te le metti nel buco del culo quando come in questo caso un kamikaze con un furgone si mette in mezzo al convoglio
e ti fa saltare in aria..........forse non se ne sono manco resi conto della fine che stavano per fare
Verissimo...poi a Kabul...in pieno centro urbano...impossibile da evitare imho
Passato il dolore bisognerà affrontare, senza retorica ma decisamente, la questione del ritorno a casa...oramai questa è una vera guerra e affrontarla con mezzi inadeguati, con ragazzi poco preparati, non ha più senso...
"Dentro un grande uomo c'è sempre un bambino che vuole giocare"
"Non darmi del Voi prima di tutto. Quando parli con un interlocutore rivolgiti a lui e non generalizzare" (Il Fede)
Cazzo c'entra l'attentato e la guerra in Afganistan con questo post che si chiama ''Islam''?
Non sapevo che avessimo mandato l'esercito italiano in quei paesi a fare la guerra all'islam!
Pensavo fosse una guerra di ''economia/potere'' come solitamente succede.
Non condivido questo accoppiamento bomba/guerra/islam, si fa confusione coem minimo!
« Bestemmiando fuggì l'alma sdegnosa
Che fu sì altiera al mondo e sì orgogliosa »
Ariosto "Orlando furioso"
Morte Rodomonte.
io piu' che regole di ingaggio metterei in evidenza l'opportunita' o meno di questa fottutissima 'missione di pace' farsa.
Dio solo sa quanto cazzo di nervoso ho fatto stamattina per il mio amico para' della Folgore li' a Kabul
ma basta...ogni volta con sta cagata dei ragazzi poco preparati. Sono professionisti,cazzo! Paracadutisti della Folgore,non najoni tiraseghe da branda! Evitiamo di sparare merda,per favore.
Il problema è che da qualunque lato la si veda la situazione afgana non presenta vie d'uscite. Gli occidentali non possono permettersi di andare via e lasciare di nuovo il paese in mano ai talebani i quali hanno gioco facile nel presentarli come invasori alla popolazione che non li vede certo di buon occhio.
L'unica via era la costituzione di un forte esercito afgano, che doveva garantire un graduale ritiro degli occidentali. Questo è stato fatto? invece si pubblicizzano le elezioni come un grande momento di democrazia. Come se questa parola magica risolvesse tutti i problemi.
Lonewolf ha scritto:ma basta...ogni volta con sta cagata dei ragazzi poco preparati. Sono professionisti,cazzo! Paracadutisti della Folgore,non najoni tiraseghe da branda! Evitiamo di sparare merda,per favore.
Lone...sono ragazzi che vivono qui...la caserma è a 200 metri da porta camollia, quasi in pieno centro urbano...se li vedessi in viso, eviteresti certi commenti...preparati quanto vuoi, ma assolutamente senza il pelo sullo stomaco del militare USA o Israeliano necessario per affrontare situazioni del genere...
@ Rodomonte
Ti rispondo perchè la notizia l'ho messa io qui...volendo si poteva aprire un topic apposito ...ma trattare l'argomento qui non è affatto OT perchè questa guerra è figlia dei del fondamentalismo islamico....
"Dentro un grande uomo c'è sempre un bambino che vuole giocare"
"Non darmi del Voi prima di tutto. Quando parli con un interlocutore rivolgiti a lui e non generalizzare" (Il Fede)
appulos ha scritto:le regole d'ingaggio te le metti nel buco del culo quando come in questo caso un kamikaze con un furgone si mette in mezzo al convoglio
e ti fa saltare in aria..........forse non se ne sono manco resi conto della fine che stavano per fare
Verissimo...poi a Kabul...in pieno centro urbano...impossibile da evitare imho
Passato il dolore bisognerà affrontare, senza retorica ma decisamente, la questione del ritorno a casa...oramai questa è una vera guerra e affrontarla con mezzi inadeguati, con ragazzi poco preparati, non ha più senso...
Ha senso fare le guerre finte ?
Queste missioni di pace (fra virgolette) sono volute da tutti.
Ci sono generali di destra e di sinistra, politici di destra e di sinistra ma nessuno (per motivi economici relativi al mondo militare ed all'industria delle armi) vuole rinunciare a queste missioni.
In più aggiungi che uno Stato con più di 50 milioni di abitanti,inserito in una serie di alleanze da sempre non si estraniare da queste realtà .
La sinistra che tende più calcare la mano sul discorso Missioni di pace ma è un ipocrisia bella e buona , le ha sempre volute (guerra in Iraq a parte)
Ma non voglio innescare una polemica politica.
balkan wolf ha scritto:bisogerebbe accertare le eventuali colpe degli ufficiali ma non succederà
a nassyria ad esempio era platealmente sbagliato l'acquartieramento ( tipo la mensa con un muro che dava sull'esterno o roba del genere ) e ovv. i nostri bei media itaGlioti ne hanno parlato pochissimo
anche qua inevitabile fatalità o ufficiale imbranato?
se ne parlerà pochissimo mentre si farà il solito campanilismo tra retorica nazionalista e retorica pacifista
Balkan, il problema è che lì c'è una guerra (giusta o sbagliata), altro che ''missione di pace''.
Se mandi dei soldati a combattere una guerra (peraltro, come in questo caso, una guerra non ''tradizionale'') devi assicurare loro mezzi adeguati, in barba a qualsiasi ipocrisia.
Non è una questione nè di mezzi nè di addestramento...ma solo di regole d'ingaggio inadatte al teatro in questione.
Anche con regole di ingaggio grottesche puoi portare a casa la pelle, se hai mezzi adeguati.
Il Lince (ad esempio) non mi sembra si sia dimostrato un mezzo efficiente in questo contesto.
Beh, in questo caso il Lince ha dimostrato unicamente di non essere un mostro indistruttibile, ma in realtà è al top della categoria, progettato apposta per fronteggiare la minaccia proveniente dagli IED, facendo, a questo proposito, tesoro dell'esperienza maturata dai sudafricani nel settore.
C'è peró da dire che i contorni sono ancora troppo poco chiari per farsi un'idea di come sia andata esattamente, poichè tale mezzo è ottimizzato per fronteggiare la minaccia proveniente "dal basso" come mine o IED, e qui si è trattato di un'autobomba, pare anche piuttosto potente.
Lonewolf ha scritto:ma basta...ogni volta con sta cagata dei ragazzi poco preparati. Sono professionisti,cazzo! Paracadutisti della Folgore,non najoni tiraseghe da branda! Evitiamo di sparare merda,per favore.
Lone...sono ragazzi che vivono qui...la caserma è a 200 metri da porta camollia, quasi in pieno centro urbano...se li vedessi in viso, eviteresti certi commenti...preparati quanto vuoi, ma assolutamente senza il pelo sullo stomaco del militare USA o Israeliano necessario per affrontare situazioni del genere...
@ Rodomonte
Ti rispondo perchè la notizia l'ho messa io qui...volendo si poteva aprire un topic apposito ...ma trattare l'argomento qui non è affatto OT perchè questa guerra è figlia dei del fondamentalismo islamico....
Casomai è figlia del petrolio e del gas.
"Sono un uomo estetico asmatico linfatico cosmetico amo la Libia la fibbia delle scarpine delle donnine cretine sono disinvolto raccolto assolto per inesistenza di reato ho una speciale predilezione per la fanciulla del vespro il Polo Nord la carta moschicida." http://www.youtube.com/watch?v=AHMiP_qQXKI
Lonewolf ha scritto:ma basta...ogni volta con sta cagata dei ragazzi poco preparati. Sono professionisti,cazzo! Paracadutisti della Folgore,non najoni tiraseghe da branda! Evitiamo di sparare merda,per favore.
Lone...sono ragazzi che vivono qui...la caserma è a 200 metri da porta camollia, quasi in pieno centro urbano...se li vedessi in viso, eviteresti certi commenti...preparati quanto vuoi, ma assolutamente senza il pelo sullo stomaco del militare USA o Israeliano necessario per affrontare situazioni del genere...
@ Rodomonte
Ti rispondo perchè la notizia l'ho messa io qui...volendo si poteva aprire un topic apposito ...ma trattare l'argomento qui non è affatto OT perchè questa guerra è figlia dei del fondamentalismo islamico....
Perchè pensi forse che il marine sia con più pelo sullo stomaco? Pensi che abbia il viso segnato dalle cicatrici come si vede al cinema? Pensa te che ci mandano pure la Guardia Nazionale a combattere lì...cioè,gente che fa il tabaccaio o il salumiere,e che gli mettono in mano un M416.
Gli israeliani sono un altro discorso e un altro pianeta. E' gente che va anche a cagare armata.
Se cominciamo a mettere in discussione l'addestramento di Folgore,Tuscania,Col Moschin e BSM...allora andiamo a lavar piatti.
tiffany rayne ha scritto:Il problema è che da qualunque lato la si veda la situazione afgana non presenta vie d'uscite. Gli occidentali non possono permettersi di andare via e lasciare di nuovo il paese in mano ai talebani i quali hanno gioco facile nel presentarli come invasori alla popolazione che non li vede certo di buon occhio.
L'unica via era la costituzione di un forte esercito afgano, che doveva garantire un graduale ritiro degli occidentali. Questo è stato fatto? invece si pubblicizzano le elezioni come un grande momento di democrazia. Come se questa parola magica risolvesse tutti i problemi.
Semplicemente non è un conflitto che puó essere vinto.
Ti ritrovi a fronteggiare un esercito fantasma, formato da gruppi che, tra loro, non hanno legami strategici individuabili ed estirpabili (se non quelli derivanti dallo spirito di emulazione). Un esercito ''fatto in casa'' che spende 10 per fare un danno da 1000 e che, oltretutto, non ha una gerarchia militare concreta e quindi decapitabile.
"Sono un uomo estetico asmatico linfatico cosmetico amo la Libia la fibbia delle scarpine delle donnine cretine sono disinvolto raccolto assolto per inesistenza di reato ho una speciale predilezione per la fanciulla del vespro il Polo Nord la carta moschicida." http://www.youtube.com/watch?v=AHMiP_qQXKI
...avendo visto le foto prese sul luogo dell'attentato credo che non fosse possibile un risultato diverso...il lince che e' stato disintegrato e' ad almeno 50 metri da quello che e' stato danneggiato...
...vero che non stiamo parlando di un carro armato, ma un blindato e' sempre un blindato, presumo ben piu' di 3 tonnellate di ferro e acciaio...per fargli fare un volo di 50 metri credo che la macchina/camion dell'attentatore fosse bello imbottito...
...d'altra part le scorte non le puoi fare se non con i blindati leggeri...
@lone wolf: attenzione a non mischiare le carte e a non mitizzare la figura di soldati di eserciti stranieri. Il militare israeliano vive il suo periodo nelle'esercito come una missione dovuta per la sicurezza del suo Paese (tanto e' vero che nessuno manco ci pensa a ''saltare la naja''); in piu' di solito si trova di front dei soldati enormemente piu' impreparati e quindi, di norma, fa una figura della madonna. Il militare americano (ovv.non parlo dei delta o dei seals) e' tipicamente un bianco del mid west o un nigger del sud senza lavoro, che si arruola per la paga e che dopo un corso breve viene spedito in Iraq o in Afghanistan (non parliamo di quelli richiamati dalla Riserva)...di solito vince perche' ha ua dotazione tecnologica di una superiorita' imbarazzante...non perche' sia cazzuto...
ad maiora
TORY FOREVER!!!
A VOLTE PARI ESSERE IL TAORMINA DI DI PIETRO (CanellaBruneri su Sigile) cit.
Steiner74 ha scritto:
Balkan, il problema è che lì c'è una guerra (giusta o sbagliata), altro che ''missione di pace''.
Se mandi dei soldati a combattere una guerra (peraltro, come in questo caso, una guerra non ''tradizionale'') devi assicurare loro mezzi adeguati, in barba a qualsiasi ipocrisia.
Non è una questione nè di mezzi nè di addestramento...ma solo di regole d'ingaggio inadatte al teatro in questione.
Anche con regole di ingaggio grottesche puoi portare a casa la pelle, se hai mezzi adeguati.
Il Lince (ad esempio) non mi sembra si sia dimostrato un mezzo efficiente in questo contesto.
Beh, in questo caso il Lince ha dimostrato unicamente di non essere un mostro indistruttibile, ma in realtà è al top della categoria, progettato apposta per fronteggiare la minaccia proveniente dagli IED, facendo, a questo proposito, tesoro dell'esperienza maturata dai sudafricani nel settore.
C'è peró da dire che i contorni sono ancora troppo poco chiari per farsi un'idea di come sia andata esattamente, poichè tale mezzo è ottimizzato per fronteggiare la minaccia proveniente "dal basso" come mine o IED, e qui si è trattato di un'autobomba, pare anche piuttosto potente.
Forse stavolta i mezzi non c'entrano...
Il Lince è considerato uno dei migliori blindati della categoria 7/8 tonnellate. Il problema di cui si lamentano i soldati è che non è il massimo per tenere sotto controllo l'ambiente circostante. Ma se vuoi avere più visuale allora devi sacrificare la blindatura. Parlavano di sostituirlo con uno che proteggesse ancora di più,ma praticamente consentendo di osservare l'esterno da un monitor interno non sempre ti permette di avere sotto controllo quello che accade fuori.
Tuttavia sulla base di quello che si sa,se si usa una gran quantità di esplosivo,non c'è cazzo di blindatura che tenga.
Ultima modifica di Lonewolf il 17/09/2009, 16:57, modificato 1 volta in totale.
tiffany rayne ha scritto:Il problema è che da qualunque lato la si veda la situazione afgana non presenta vie d'uscite. Gli occidentali non possono permettersi di andare via e lasciare di nuovo il paese in mano ai talebani i quali hanno gioco facile nel presentarli come invasori alla popolazione che non li vede certo di buon occhio.
L'unica via era la costituzione di un forte esercito afgano, che doveva garantire un graduale ritiro degli occidentali. Questo è stato fatto? invece si pubblicizzano le elezioni come un grande momento di democrazia. Come se questa parola magica risolvesse tutti i problemi.
Non presenta vie d'uscite così come quella irachena. Qualunque cosa tu scelga,sbagli. Se resti muori e non ottieni un cazzo. Se te ne vai tutto torna come prima,se non peggio,e chi è morto è morto per niente. Non puoi sperare di importare la democrazia in posti che non sanno manco che significa sta parola. O vai lì e radi tutto al suolo e fai parcheggi oppure te ne stai a casa tua.
