[O.T.] Olimpiadi

[nik978]

comunque non posso pretendere che senza vivere l'atmosfera che si respira qui e parlare con loro, si possa avere una visione piu completa del problema.
e' oggettivo che da fuori si perde un 50 o piu % di capacita' di analisi (a livello umano..vis a vis con le persone...come detto governi e altro non c;entrano nulla)

i fatti di un anno fa sono stati uno spartiacque e NON capisco chi ci sia dietro
e' stato un danno enorme per tutti e mi stupisco ancora come una persona che conosce bene la situazione abbia subito sposato la testi:"rivolta di tibetani che manifestavano paicificamente e sono stati repressi dalla polizia"

15. "THE CONFRONTATIONS OF MARCH 14, 2008 IN LHASA OCCURRED BECAUSE THE POLICE FORCE AND THE CHINESE ARMY VIOLENTLY REPRESSED A PEACEFUL DEMOSTRATION."

FALSE. All the Western witnesses present on the spot, including journalist James Miles (The Economist) and many tourists attest to it: the violence was started by young Tibetans who the lamas encouraged to commit destructive acts.

These were criminal acts programmed in a racist manner. Several groups, all armed in the same manner (Molotov cocktails, stones, steel bars, and butcher's knives), all operating in the same way, were spread around Lhasa, and sowed panic by attacking Han (Chinese) and Hui (Moslems). Civilians were burned alive, others beaten to death or cut up. Nineteen died and more than three hundred were wounded. Schools, hospitals and hotels were attacked. Many older Tibetans aided the victims and saved lives.

When these racist violences were exposed, the partisans of the Dalai-Lama claimed that it was all the work of Chinese soldiers disguised as monks, circulating an alleged "satellite" photograph that was supposed to prove it. We showed that this photograph was a coarse forgery.

The police force and the Chinese army initially remained extremely passive before intervening in force to put an end to the riots. How many became victims there at this time? The Western media spread the figure ("hundreds") advanced by the partisans of the Dalai Lama.
Some of those the Tibetan government in exile declared "dead" are quite alive today in Tibet. Others were called "Dupont, Charleroi" without being more precise. Other names raised do not exist. The argument goes on.



e ribadisco..amnesty ha confermato la cosa..
e il fatto che (come detto in questo articolo) i tibetani "vecchi" si siano prodigati per evitare il peggi, conferma come questo evento sia TOTALMENTE nuovo nello scacchiere tibetano e sia una svolta che potra' solamente peggiorare la cosa..

ho una mia idea su chi ci sia dietro..ma e' solo mia.e e'fantascienza..

[Squirto]

squirto e' la reazione della gente comune che colpsice qui

la repubblica popolare non c'entra nulla..
quando si smettera' di fare l'errore di vederli come una entita' unica??


e' l'equazione popolo cinese=governo cinese che e' ha portato a (per me) errori molkto grossi da parte di chi protesta

ma hai letto la miriadi di gruppi e commenti CONTRO i cinesi in giro?
se tu fossi cinese ti incazzeresti??..io direi di si
loro soffrono motlissimo il fatto che il mondo li odi e OVVIAMENTE si risentono...


ribadisco che palrare di republbica popolare quando si parla della gente comune e' un errore (grosso..)
finche si continuera' a fare si fara' solo un favore alla repubblica poolare che avra; un consenso enorme su alcne decisioni, pur essendo mal sopportata da una altissima percentuale della popolazione..


e poi dai l'anno scorso a lasha e' andata cosi e lo dicono tutti manesty inclusa
manifestazioni di protesta anticinese sono degenrate in attacchi a negozi e attivita' cines.e.con perosane uccise e bruciate vive solo perche' vi lavoravano
la polizia se l'e' data a gambe e fino all'arrivo dei reparti speciali e' stata una caccia al cinese....

io NON HO LETTO da NESSUNA parte una analisi di questo tipo da parte di gente "comune"..al di fuori da chi fa vera comunicazione o analisi sociopolitiche (ripeto..il documentod i amnesty 2008 riportava proprio questa successione di fatti...e amnesty mi pare parecchio super partes..)
il cinese SI INCAZZA eccome a vedere la cnn e altri che hanno venduo al mondo una immagine ben diversa

su questa vicenda mi dispiace ma tutto il mondo ha scazzato..e di brutto
e in situazioni delicate come quella del tibet, ci vorrebbe piu misura.
capiso la sciura maria che sa na sega e si adegua, ma chi sta piu in alto avrebbe dovuto evitare di strumentalizzare la cosa.
anche perche' la rabbia cinese spesso arriva da fuori..non dalla cina..e questo che mi stupisco non fa pensare nessuno..

il fatto che settimana scorsa siano stati sorrisoni e strette di mano col presidnete dell'assemblea popolare e in tv NON se ne sia parlato, e' un segnale..comunque..

nik, il riferimento era alle logiche simili

non c'è bisogno di essere in cina per sapere che il governo è una cosa e le persone un'altra... soprattutto e a maggior ragione in una dittatura, dove la 'rappresentanza' è quella che è

l'altra sera ero a cena da una amica cinese (che tra l'altro cucina benissimo, slurp), e lei è della borghesia cinese. è chiaro come certi temi tocchino l'animo della maggior parte dei cinesi. ma questo sentimento, che ha un nome e si chiama nazionalismo (sì, anche i cinesi sono esseri umani come tutti), cozza drammaticamente con i fatti oggettivi della colonizzazione del tibet

le cose vanno viste con più distacco. bene il vivere dal di dentro, ma forse non fa bene neanche, da 'naturalizzato', rischiare di diventare più 'cinese' del cinese

"tutto il mondo" scazza continuamente, e mica solo con la cina. è successo con la cecenia come succede ogni giorno con altri paesi. e anche gli americani, ad esempio, sono odiati in tantissime parti del mondo e non gli fa piacere

la cina è grande, ma non è il mondo.

davanti a fatti drammatici come quelli di lasha, non ha molto senso dire "è andata così, lo dice anche amnesty", quasi a voler dire "visto? colpa dei tibetani"

perchè non dirla tutta? ma saranno proprio tutti così invasati questi tibetani che non vogliono saperne di essere dominati da pechino? i fatti di sangue esistono oggi anche e soprattutto per una situazione voluta dalla cina e non dai tibetani (risulta che quella di mao sia stata non una risposta a una chiamata ma una invasione). e se si arriva a questi livelli di tensione, non si puó buttare tutta la colpa da una parte. la brava cina e i cattivi tibetani? mmm...

per i cinesi non si deve parlare di entità  unica, e dovremmo farlo per i tibetani? suvvia, nik, puoi amare la cina anche riconoscendo che nella faccenda tibet il carnefice è lei (tanto più se le azioni dei governi hanno l'appoggio della maggior parte dei cittadini) e non il tibet

[nik978]

, puoi amare la cina anche riconoscendo che nella faccenda tibet il carnefice è lei (tanto più se le azioni dei governi hanno l'appoggio della maggior parte dei cittadini) e non il tibet

e chi lo nega
mai detto e mai sostenuto...e mi dispiace che ancora si pensi io abbia questa idea.
non amo nessuno (figuriamoci)
sono solo una perosne che si immedesima nell'uomo comune come sono io..che la mattina si alza.e sa che tutto il mondo ce l'ha con lui..a prescindere
ti garantisco che non e; una bella situazione. e io non leggo troppi gruppi di facebook o i commenti sul tubo
ma se si dicessero le stesse cose sugli italiani mi pruderebbero le mani..


che ha detto la tua amica?
la borghesia in cina (intesa come la intendiamo noi) e' una cosa ancora in fase embrionale e essendo quella che trainera' le riforme e i cambiamenti (come e; successo ovunque nel mondo...) e' interessante sapere da che parte "tira".
sopratutto e' importante l'opinione delle 2 o 3 generazioni in europa.

ovvio che se l'opinione comune mondiale tira tutta dalla parte che vedo, sara' MOLTO dura che la borghesia cinese NON sia nazionalista.......
e da quel che so della borghesia cinese in italia, l'andazzo e'questo
e la mia paura (che viene erroneamente vista come naturalizzazione) e' di arrivare ad un punto di non ritorno che non farebbe bene a nessuno..

tira una brutta aria....molto brutta...

[Squirto]

, puoi amare la cina anche riconoscendo che nella faccenda tibet il carnefice è lei (tanto più se le azioni dei governi hanno l'appoggio della maggior parte dei cittadini) e non il tibet

e chi lo nega
mai detto e mai sostenuto...e mi dispiace che ancora si pensi io abbia questa idea.
non amo nessuno (figuriamoci)
sono solo una perosne che si immedesima nell'uomo comune come sono io..che la mattina si alza.e sa che tutto il mondo ce l'ha con lui..a prescindere
ti garantisco che non e; una bella situazione. e io non leggo troppi gruppi di facebook o i commenti sul tubo
ma se si dicessero le stesse cose sugli italiani mi pruderebbero le mani..


che ha detto la tua amica?
la borghesia in cina (intesa come la intendiamo noi) e' una cosa ancora in fase embrionale e essendo quella che trainera' le riforme e i cambiamenti (come e; successo ovunque nel mondo...) e' interessante sapere da che parte "tira".
sopratutto e' importante l'opinione delle 2 o 3 generazioni in europa.

ovvio che se l'opinione comune mondiale tira tutta dalla parte che vedo, sara' MOLTO dura che la borghesia cinese NON sia nazionalista.......
e da quel che so della borghesia cinese in italia, l'andazzo e'questo
e la mia paura (che viene erroneamente vista come naturalizzazione) e' di arrivare ad un punto di non ritorno che non farebbe bene a nessuno..

tira una brutta aria....molto brutta...

nik, il "tutto il mondo ce l'ha con me" è una dinamica classica, e se anche ci sono delle ragioni più o meno serie, a certi livelli si chiama comunque vittimismo

ragionando seriamente, la cina ha buone relazioni commerciali e diplomatiche con tanti paesi, che poi sia una potenza in continua crescita è davanti agli occhi di tutti, ma questo porta sia svantaggi che vantaggi

probabilmente già  tra pochi anni ad attrarre cervelli e investimenti non saranno più gli Stati Uniti, ma le nuove superpotenze, e mi riferisco a Cina, India, Brasile, etc. (USA e UE in questo dovranno giocare bene le loro carte). Tantissime persone da tutto il mondo andranno a studiare e a lavorare in aziende, istituzioni e case di produzione cinesi, etc...

il vittimismo nazionalista del "ce l'hanno tutti con noi" agisce molto, per quel che vedo io (e vengo alla tua domanda), sull'appoggio di molti alla causa tibetana

sono convinto, come spesso capita, che moltissimi cinesi non conoscano neanche la storia, come sono andate le cose, chi è intervenuto militarmente e in relazione a cosa, etc... peró si sente in dovere di dire "One China" e tutto il resto. In questo ovviamente l'azione continua del regime non è ininfluente (regime che ha tutto l'interesse a spostare il malcontento in direzione 'unitaria cinese' contro lo straniero o comunque al di fuori), e peró naturalmente non basta da sola a spiegare il risentimento.

la mia amica è figlia di un imprenditore, dunque fa parte della società  cinese agiata. gli altri cinesi qui in itaGlia lei li guarda con distacco (e anche un po' di malcelato disprezzo), ma queste sono dinamiche sociologiche comunissime. i fenomeni migratori spesso riproducono atteggiamenti simili in diverse parti del mondo, e non di rado riproducono anche le differenze sociali pre-esistenti (quelle che una volta si definivano "di classe")

sul problema "tibet", lei è sulle posizioni di chi 'autoassolve', ovvero: una cosa enorme e grave fatta dalla cina viene giustificata e ridimensionata, mentre una cosa piccola fatta dai tibetani viene ampliata e descritta come se fosse la cosa più terribile della terra

non è nulla di nuovo, ovviamente. i russi con la cecenia hanno lo stesso atteggiamento, lo avevano anche gli inglesi con l'irlanda (che peró ha ottenuto la propria legittima indipendenza con le armi e non con la non-violenza... e lo dico con rammarico da non-violento), etc.

mi sembra che nella tua analisi tu tenda a giustificare il cinese che si fa il culo e il mazzo e poi sente le critiche sul tibet. peró dovresti considerare che anche i tibetani lavorano e si fanno i loro mazzi, e nonostante i vari appoggi occidentali e le uscite di richard gere, la loro situazione nella pratica quotidiana non cambia. se ti immedesimi nell'uomo comune, dovresti farlo non soltanto con l'uomo comune cinese, ma anche con quello tibetano, che è sotto un giogo esterno.

ecco perchè capisco il senso dei tuoi discorsi, ma credo che ci si debba calare anche nel dolore e nelle frustrazioni di chi è vessato più di altri

[nik978]

sono d'accordo.
credo sia esclusivsamente un problema di fattore ambientale..
stando qui sei per forza piu conivolto su "una parte" (non guardo tv o nulla, mi riferisoc alla sensazioine che ho confrontandomi con la gente)

vivessi in tibet (e' un esempio) sicuramente avrei una visione differente.

grazie per il contributo

[Squirto]

grazie a te, discussioni come queste sono piacevolissime (è anche per questo che siamo su SZ, no? )

[nik978]

guarda, sospetto che oramai il porno non sia piu un motivo di iscrizione o permanenza per molti

[Squirto]

ho il tuo stesso sospetto

[Drogato_ di_porno]

intanto usain ha sparato lì un bel 9.77 correndo bello sciolto. pare che al mondiale punti al 9.40

Bolt ora fa sul serio, 9.77 sui 100 aspettando il Mondiale
12:10 gio 18 giugno 2009



La prima vera uscita stagionale di Usain Bolt regala già  un tempone molto vicino a quel 9"69 che gli valse oro e record del mondo a Pechino 2008, raggiungendo, con giusto un filo di vento alle spalle a dargli qual cosina in più, il tempo di 9"77 nei 100 metri.

Qui il trisnonno di usain comincia gli allenamenti sotto la supervisione del trisavolo di balkan

[CianBellano]

Se non fosse vero farebbe ridere.
Anzi, fa ridere lo stesso

E' sovraumano, ha probabilmente le caratteristiche del miglior velocista possibile innestate nei quasi 2 metri, il risultato è abbassare i record di 20 centesimi alla volta...

[Errante]

Bolt ora fa sul serio, 9.77 sui 100 aspettando il Mondiale
12:10 gio 18 giugno 2009



La prima vera uscita stagionale di Usain Bolt regala già  un tempone molto vicino a quel 9"69 che gli valse oro e record del mondo a Pechino 2008, raggiungendo, con giusto un filo di vento alle spalle a dargli qual cosina in più, il tempo di 9"77 nei 100 metri.

http://www.youtube.com/watch?v=zFFTAAWMA4U

http://www.youtube.com/watch?v=gH4EcxSUjmY


pessima la sua uscita dai blocchi,ma guardate gli ultimi 40 metri..

fa impressione!

[Parakarro]

ma perchè fanno i giochi del mediterraneo?!

non frega una cippa a nessuno, gli atleti sono fuori forma, svogliati.... nemmeno alla tv si interessano... meglio parlare di un eventuale cessione di un cazzo di giocatore sconosciuto mezzo serbo e mezzo filippino al Milan piuttosto che dire cosa hanno fatto a sti giochi... bhà ....

tra l'altro sono riuscito a vedere gli europei di atletica a squadre.. bellini... qualche speranza in vista dei mondiali...OKKIO ai 400 m F

[Drogato_ di_porno]

Pazzesco Bolt: 19''59 sotto al diluvio
Incredibile exploit del giamaicano alla seconda gara sul mezzo giro: sui 200 ha lasciato il secondo a 82 centesimi. Crono da sogno sotto la pioggia e controvento: vale il mondiale di Pechino



LOSANNA (SVIZZERA), 8 luglio - Incredibile Bolt. Il fenomeno giamaicano, tre ori olimpici a Pechino con altrettanti record del mondo, ha realizzato una grande impresa al GP di Losanna ieri sera correndo i 200 sotto un diluvio e contro un metro di vento contro nel fantastico tem po di 19â€

[Pim]

e voilà,

cosi si può fare pure un confronto...

[Gambo192]

Volevo andarci ma mi sa che ormai......