[O.T.] Aria di fascismo

[Husker_Du]

1- mi sono spiegato male. In primis, sostengo che il programma di Allende non era comunista. Secundis, data per certa la similitudine tra i due programmi politici, il fatto che fossero benedetti da Fanfani & C. avvalora la mia tesi del non-comunismo

2- anche qui dissento. Il capitalismo di stato estrae plus-valore dal lavoro salariato esattamente come il capitale privato. Se poi parte del sovraprofitto va in servizi sociali poco importa. Va comunque a beneficio anche di lavoro improduttivo.
Inoltre è in competizione con il profitto privato, e non puó permettersi di essergli inferiore, a meno di un intervento pubblico mediante la leva fiscale: soldi comunque presi dalle tasche dei lavoratori produttivi.
Per concludere: non è certo comunismo

3- dici...??? Non se ne parla molto, presi come siamo dalle puttane del presidente italiano, ma in Cina fucilano i sindacalisti più riottosi. In India e Brasile finiscono in galera, in alcuni Paesi del Golfo Persico e a Singapore i sindacati sono vietati per legge...

4- pure a me.

1- Riporto un passo dall'International Journal of Epidemiology (Allende era un medico) dall'articolo "Commentary: Salvador Allende: his role in Chilean politics"

"Allende's government"the Popular Unity (UP)"took power with an ambitious programme. It was going to nationalize the commanding heights of the economy, implement a massive programme of income distribution, end the dominance of the large farms, transform the political system through the creation of a unicameral legislature, develop popular participation in the running of the economy and the political and legal system, and pursue an independent foreign policy. Yet all this would be
achieved within the existing constitutional system: the Chilean road to socialism would be legal and peaceful"

Come vedi il programma non sara' stato Marxista in tutto e per tutto, ma era sulla buona strada.

2 - Non e' affatto vero. Se prezzi al costo marginale per definizione il profitto e' nullo. Se tutta l'economia e' nazionalizzata, non c'e' competizione con il settore privato.
Tutto questo in linea di principio, che poi nella maggior parte dei casi abbiamo sistemi misti, mercato e presenza statale in economia e' un altro paio di maniche.

3 - Il punto non sono i singoli (o piu' persone) sindacalisti. Il punto e' una tensione sociale generalizzata che possa portare a rivoluzioni spontanee del proletariato come avvenne ad esempio con la rivoluzione di febbraio a San Pietroburgo.

[Drogato_ di_porno]

[con la rivoluzione di febbraio a San Pietroburgo.

non toccare questo tasto husker. helmut ti accuserà  di essere un marxista che si augura una nuova guerra mondiale

[tiffany rayne]

quante cose si scoprono su superzeta:

1) Il paradosso del cretino: miniMe e tiffany si prendono del cretino perchè argomentano civilmente, io mi prendo cretino perchè sono aggressivo. Il paradosso sta tutto nel fatto che si dal del cretino a chi ha, culturalmente e storicamente, permesso che l'impresentabilità  fascista avesse almeno dignità  di tribuna. In sintesi, i fascisti danno del cretino ai democratici per il fatto di averli lasciati liberi di scorrazzare.

2) L'assunto "....ah, ma il comunismo!" : con ció, in una logica tipica del pizzicarolo, si contano i morti fino a che i piatti della bilancia si equiparano. Il fatto che non siamo su un forum Russo, nè Cambogiano, nè Coreano, ovviamente non ha alcuna importanza: si sa è epoca di globalizzazione.

3) La legge del "Sei un democratico? Cazzi tuoi": con ció si vuol significare che l'antifascista è una specie di ameba, costretto al sorriso perenne, alla comprensione totale, al masochismo culturale.

4) Il rafforzamento del PPI (Partito Pilatesco Italiano) il cui motto è "questo e quello per me pari sono".

P.S. Esclusivamente per fatto personale: purtroppo, per motivi generazionali, la cultura democratica non me la hanno insegnata Veltroni, Violante ed il bicameralista D'Alema.

Di certe cose me ne hanno parlato Nenni, Pertini, Amendola, Zaccagnini: gente piuttosto rozza, evidentemente, dal momento che consideravano il "vaffanculo" come uno strumento dialettico legittimo oltre certi limiti

Concordo in tutto, la democrazia consente anche di mandare a quel paese i fascisti e anche chi la pensa in maniera diversa da te. In una dittatura (fascista, comunista, di tutti i tipi) questo non è consentito, devi censurare anche i pensieri. Nel ventennio fascista non potevi insultare i fascisti, nella Russia sovietica non potevi insultare i comunisti.

Quello che una certa cultura non vuole capire è che democrazia non significa essere obbligati ad accettare acriticamente qualsiasi posizione politica. In democrazia si è obbligati solo a dare voce a qualsiasi posizione politica, solo che rispetti la costituzione italiana. Io posso scrivere odio i fascisti proprio perchè sono in democrazia, non sarei piu' un democratico se non consentissi ai fascisti di esprimere le proprie opinioni.

Questa discussione è iniziata per via del saluto romano, bene si tratta di una cosa che la legge vieta se è fatto "per rivolgere la sua attività  alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del partito fascista o a compiere manifestazioni esteriori di carattere fascista". Quindi non si tratta di essere piu' o meno democratici. Basta rispettare la legge.

Se Canella e altri interviengono per ricordare questo non si possono beccare l'accusa di non essere democratici. Specie se le lezioni di democrazia vengono da una certa parte politica che ancora oggi esalta la figura di Mussolini.

[jhonnybuccia]

Concordo in tutto, la democrazia consente anche di mandare a quel paese i fascisti e anche chi la pensa in maniera diversa da te.

teoricamente senz'altro.

[Helmut]

1- il programma non sara' stato Marxista in tutto e per tutto

2 - Se tutta l'economia e' nazionalizzata

3 - Il punto e' una tensione sociale generalizzata

1- infatti non lo era affatto, e non era nemmeno sulla buona strada. Al massimo tentó una socialdemocratizzazione forzata...e fallì [anche] per il malcontento di salariati, vedi sciopero dei camionisti che paralizzó il Paese

2- è proprio questo il punto. Dovrebbe essere nazionalizzata tutta l'economia della Terra. Saremo quasi al comunismo realizzato. Pura utopia

3- perfettamente d'accordo che una tensione generale stile Russia 1917 adesso non c'è. Ma io mi riferivo alle condizioni di lavoro dei salariati. Se da qualche parte del mondo arrestano o uccidono sindacalisti, è un segnale che non c'è esattamente la pace sociale come nel mondo occidentale, dove, malgrado i mugugni delle middle class esiste un consenso generalizzato al sistema capitalista (supermercati pieni, welfare diffuso, stili di vita, proprietà  immobiliari delle famiglie etc.)

[Husker_Du]

1- infatti non lo era affatto, e non era nemmeno sulla buona strada. Al massimo tentó una socialdemocratizzazione forzata...e fallì [anche] per il malcontento di salariati, vedi sciopero dei camionisti che paralizzó il Paese

Finisco il dibattito su Allende che probabilmente non ci portera' da nessuna parte.
Il succo non e' l'implementazione del programma, quello lo fai dopo che sei stato eletto. Il punto secondo me e' che il programma elettorale presentato era molto piu' vicino al comunismo che non al liberismo americano, e gli elettori in Chile (non ho idea del perche' ne mi interessa particolarmente) nel 1970 hanno pensato che era una roba buona e l'hanno votato facendogli vincere le elezioni.
Da qui il discorso sulla possibilita' di un sistema tendente al marxismo di vincere le elezioni in maniera pacifica senza rivoluzione e sovversione violenta del potere. Stop.

[tiffany rayne]

Una volta il Duce s'impegnó a rendere l'Italia cosi prospera, che nel giro di un decennio il suo volto sarebbe stato irriconoscibile. Ma è difficile pensare che parlasse sul serio; e quando i dieci anni furono trascorsi, cominció ad affermare l'opposto, e cioè che il tenore di vita era con ogni probabilità  destinato a cadere. Una volta, colto alla sprovvista, ammise di conoscere città  del Mezzogiorno e della Sardegna i cui abitanti vivevano per mesi di null'altro che di erbe selvatiche. Ma per fortuna, spiegó, gli italiani erano un popolo frugale, che pativa gli stenti meno degli altri.

Altra fortuna, egli era in grado di ordinare alla stampa di non menzionare le difficoltà , e di minimizzare la crisi economica mondiale. Compito dei giornali era di martellare nelle teste dei lettori l'idea che l'Italia fascista reggeva il confronto con qualsivoglia altra nazione. La prosperità  - dovè ammettere - non figurava molto in alto nella sua scala di priorità , eccetto che per il suo valore propagandistico.

Denis Mack Smith - Mussolini (Pag. 197)

Inquietanti analogie.

[Dark Side]

Nel 1931 Pio XI nell'enclitica Quadragesimo anno parlava del comunismo.

E' insito nell'insegnamento e nell'azione del comunismo un doppio obiettivo,che esso persegue non in segreto e per vie traverse,ma apertamente,alla luce del sole e con tutti i mezzi ,anche i più violenti: una lotta di classe implacabile e la totale scomparsa della proprietà  privata.Nel perseguire questo scopo,non c'è nulla che non osi,nulla che rispetti; laddove ha preso il potere,si dimostra selvaggio e disumano a un livello che si stenta a credere e che ha del prodigioso,come testimoniano i terribili massacri e le rovine che ha accumulato in immensi paesi dell'Europa orientale e dell'Asia.

Adesso leggete come l'editoriale del giornale Krasny Mec (Il gladio rosso) giustificava la repressione comunista in Unione Sovietica.

Respingiamo i vecchi sistemi di moralità  e umanità  inventati dalla borghesia allo scopo di sfruttare le "classi inferiori".La nostra moralità  non ha precedenti,la nostra umanità  è assoluta perchè si basa su un nuovo ideale:distruggere qualsiasi forma di oppressione.A noi tutto è permesso,poichè siamo i primi a levare la spada non per opprimere e ridurre in schiavitù,ma per liberare l'umanità  dalle catene. Sangue?Che il sangue scorra a fiotti ! Perchè solo il sangue puó tingere per sempre la nera bandiera della borghesia pirata,trasformandola in un stendardo rosso, la bandiera della Rivoluzione.Perchè solo la morte definitiva del vecchio mondo puó liberarci per sempre dal ritorno degli sciacalli.

Ed ancora come Martyn Lacis, uno dei primi capi della Ceka (la polizia politica sovietica) dava le direttive nel '18.

Noi non facciamo la guerra contro singole persone. Noi sterminiamo la borghesia come classe. Nelle indagini non cercate documenti e prove su ció che l'accusato ha fatto, in atti e parole, contro l'autorità  sovietica. Chiedetegli subito a che classe appartiene, quali sono le sue origini, la sua educazione, la sua istruzione e la sua professione.

FOLLIA PURA!!!

[tiffany rayne]

Dark Side apri un topic intitolato aria di comunismo. Sei O.T.

Naturalmente ora mi prenderó la qualifica di comunista, irrispettoso della democrazia.

[Dark Side]

Perche'? C'e' qualcosa che non va?

[tiffany rayne]

Perche'? C'e' qualcosa che non va?

Oppure usa il topic della libertà . Anche i comunisti è diventato un esercizio stucchevole, tipico di chi non ha argomenti migliori.

La dittatura comunista è stato uno dei crimini contro l'umanità  del ventesimo secolo, come il fascismo e il nazismo. Sono d'accordo. Ma qui si parla di una analogia tra questi anni berlusconiani e quelli mussoliniani.

Leggiti il post d'apertura di Faber-Mi, non sei d'accordo? argomenta senza la solita tiritera sul comunismo peggio del fascismo. Abbastanza chiaro?

[Dark Side]

Anche i comunisti è diventato un esercizio stucchevole, tipico di chi non ha argomenti migliori.

I tuoi capi ti hanno addestrato bene nel capovolgare gli argomenti.

I miei complimenti non c'e' che dire.

La dittatura comunista è stato uno dei crimini contro l'umanità  del ventesimo secolo, come il fascismo e il nazismo. Sono d'accordo.

E meno male che sei d'accordo sei un kommy dichiarato e inneggi la bandiera rossa giornalmente. Ti contraddici da solo.

Leggiti il post d'apertura di Faber-Mi, non sei d'accordo? argomenta senza la solita tiritera sul comunismo peggio del fascismo. Abbastanza chiaro?

Fossi in te mi rileggerei il commento di AcquariusBros, anzi te lo posto per rinfrescarti la memoria:

"..e la noia..la noia....la noia, io non ci vivo più..."

a) se n'era già  parlato nel topic dedicato al calcio.

b) già  risposto: se Lucarelli è libero di fare propaganda di estrema sinistra, Abbiati per par condicio puó dire il cazzo che vuole.

c) Abbiati ha dichiarato che crede in ALCUNI valori del fascismo (patria, famiglia, ecc) ..che per altro farebbero solo bene a sta cazzo di Italia, specificando ed è contrario ad altri : se uno fosse minimamente obiettivo, senza ragionare con le fette di salame sulle palpebre...riconoscerebbe che non ha detto nulla di così strano.

Tutto chiaro no?

[duck65]

Perche'? C'e' qualcosa che non va?

Oppure usa il topic della libertà . Anche i comunisti è diventato un esercizio stucchevole, tipico di chi non ha argomenti migliori.

La dittatura comunista è stato uno dei crimini contro l'umanità  del ventesimo secolo, come il fascismo e il nazismo. Sono d'accordo. Ma qui si parla di una analogia tra questi anni berlusconiani e quelli mussoliniani.

Leggiti il post d'apertura di Faber-Mi, non sei d'accordo? argomenta senza la solita tiritera sul comunismo peggio del fascismo. Abbastanza chiaro?

...sei proprio un fascista...

ad maiora

[tiffany rayne]

Anche i comunisti è diventato un esercizio stucchevole, tipico di chi non ha argomenti migliori.

I tuoi capi ti hanno addestrato bene nel capovolgare gli argomenti.

I miei complimenti non c'e' che dire.

La dittatura comunista è stato uno dei crimini contro l'umanità  del ventesimo secolo, come il fascismo e il nazismo. Sono d'accordo.

E meno male che sei d'accordo sei un kommy dichiarato e inneggi la bandiera rossa giornalmente. Ti contraddici da solo.

Leggiti il post d'apertura di Faber-Mi, non sei d'accordo? argomenta senza la solita tiritera sul comunismo peggio del fascismo. Abbastanza chiaro?

Fossi in te mi rileggerei il commento di AcquariusBros, anzi te lo posto per rinfrescarti la memoria:

"..e la noia..la noia....la noia, io non ci vivo più..."

a) se n'era già  parlato nel topic dedicato al calcio.

b) già  risposto: se Lucarelli è libero di fare propaganda di estrema sinistra, Abbiati per par condicio puó dire il cazzo che vuole.

c) Abbiati ha dichiarato che crede in ALCUNI valori del fascismo (patria, famiglia, ecc) ..che per altro farebbero solo bene a sta cazzo di Italia, specificando ed è contrario ad altri : se uno fosse minimamente obiettivo, senza ragionare con le fette di salame sulle palpebre...riconoscerebbe che non ha detto nulla di così strano.

Tutto chiaro no?

Si si si si si...sono un comunista cattivo e mangio i bambini. Che livello, ma torna ad inginocchiarti sotto la foto di Mussolini e Hitler.

Grazie per la lezione di democrazia.

[tiffany rayne]

Perche'? C'e' qualcosa che non va?

Oppure usa il topic della libertà . Anche i comunisti è diventato un esercizio stucchevole, tipico di chi non ha argomenti migliori.

La dittatura comunista è stato uno dei crimini contro l'umanità  del ventesimo secolo, come il fascismo e il nazismo. Sono d'accordo. Ma qui si parla di una analogia tra questi anni berlusconiani e quelli mussoliniani.

Leggiti il post d'apertura di Faber-Mi, non sei d'accordo? argomenta senza la solita tiritera sul comunismo peggio del fascismo. Abbastanza chiaro?

...sei proprio un fascista...

ad maiora

Si si si si si...viva il DUCE

A NOI.