[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[Garà§on]

Il Pdl secondo la Digis sale ovunque tranne che nella circoscrizione sud, dove sono candidati Mastella e la Barbara Matera...
http://www.sondaggipoliticoelettorali.i ... aggio=3408
Che candidare Mastella sia stato un'autogol?

[zio]

Che tristezza...(cit. Gerda)

[Squirto]

[quote:5e67f2f194="Helmut"]Il lodo Alfano deve passare ancora l'esame della Consulta

quindi in teoria può decadere per incostituzionalità .

Di conseguenza Berlusconi potrebbe essere processato. [/quote:5e67f2f194]

e invece no:

[i:5e67f2f194]"Mi pare che sia quello di Mills sia quello di Berlusconi siano due processi destinati a non far parlare molto, perché nel 2010 matura la [b:5e67f2f194]prescrizione per tutti[/b:5e67f2f194] e quindi, con gioia o dolore di tutti, la situazione si risolverà in questo modo". Lo ha detto l'avvocato Carlo Taormina, ex parlamentare di Forza Italia, commentando la sentenza sul caso Mills.[/i:5e67f2f194]


Mr. B ha pensato bene di neutralizzare ogni opzione possibile

proprio come farebbe un onesto cittadino con la coscienza pulita


[img:5e67f2f194]http://www.clubaccarezzame.it/pulcinella_pic.gif[/img:5e67f2f194]

[CianBellano]

PORCO OGNI GRANELLO (cit. Suppa)

[Squirto]

Prima veronica... Adesso mills. quando si capirà  che in campagna elettorale queste mosse portano solo voti al capo?

sì, sì, è vero!

basta con questi complotti a orologeria che vedono implicati commercialisti inglesi, magistrati milanesi, mogli del Re...

e il tutto sotto la regia della perfida e astuta mente del temibile Dario Franceschini...

a zì, eddaje...

[RagionierUgo]

"Difensori del voto"???

Non ci volevo credere. I rappresentanti di lista trasformati in Power Ranger.

http://www.estense.com/?module=displays ... ormat=html

Che poi, basta aggiungere una vocale, e tac!
Difensori del vUoto.

[Scorpio]

chiedo scusa ma in un paese DEMOCRATICO il premier a questo punto non dovrebbe alzare(gli enormi) tacchi e scappare via?

Secondo me ,proprio NO!
Se poi dopo alla fine dopo anni e anni vieni riconosciuto innocente,chi ti ridà  quello che ti hanno tolto?
Anni fa l'intero consiglio regionale dell'Abruzzo si era dovuto dimettere...nuove elezioni e ,caso strano vince il centro sx.... poi dopo un po di anni sono stati riconosciuti innocenti... E mo chi glielo va a dire?
Facile andare in carica così... Questo è il modello Tonino..basta il sospetto,o l'avviso di garanzia... e ti devi dimettere...
In un paese democratico ci deve essere anche la presunzione di innocenza..

In un paese democratico, per non dire un minimo civile, uno come Berluskazz dovrebbe marcire in galera, 41bis, fra Riina e Provenzano....

battute a parte, se pensi che, in UK, ce in atto uno scandalo per dei rimborsi di esigua quantità  e già  ci sono dimissioni.

Il buzzurro molisano, si è dimesso per difendersi; glie ne và  dato atto.

Il fatto è che il nano di Arcore è da quando è entrato in politica (manco se prima facesse il salumiere...) , se non già  prima grazie a Craxi e compari, si porta gli avvocati a far i ministri, si fà  fare le leggi su misura, etc...
di tutto di più!

Insomma, è platreale ma cioó che mi ha dato e mi dà  sui nervi è chi lo giustifica e continua a difenderlo ad ogni costo con le scuse più incredibili!

Mi sovviene di un mio conoscente, un primario d'ospedale che dopo la vittoria del 2008 mi disse
"adesso si potrà  finalmente preoccupare dei problemi del paese, dato che ormai i suoi problemi li ha risolti facendosi i fatti suoi nel precedente governo!"

Bel ragionamento! Assumi tranquillamente un ex galeotto; tanto ormai la sua pena l'ha scontata...

[Husker_Du]

[quote:220d1ed302="Squirto"][quote:220d1ed302="Helmut"]Il lodo Alfano deve passare ancora l'esame della Consulta

quindi in teoria può decadere per incostituzionalità .

Di conseguenza Berlusconi potrebbe essere processato. [/quote:220d1ed302]

e invece no:

[i:220d1ed302]"Mi pare che sia quello di Mills sia quello di Berlusconi siano due processi destinati a non far parlare molto, perché nel 2010 matura la [b:220d1ed302]prescrizione per tutti[/b:220d1ed302] e quindi, con gioia o dolore di tutti, la situazione si risolverà in questo modo". Lo ha detto l'avvocato Carlo Taormina, ex parlamentare di Forza Italia, commentando la sentenza sul caso Mills.[/i:220d1ed302]


Mr. B ha pensato bene di neutralizzare ogni opzione possibile

proprio come farebbe un onesto cittadino con la coscienza pulita


[img:220d1ed302]http://www.clubaccarezzame.it/pulcinella_pic.gif[/img:220d1ed302][/quote:220d1ed302]

Ribadisco:
RIVOLUZIONE CULTURALE SUBITO

In UK la terza carica dello stato (lo speaker del parlamento) si e' dovuto dimettere per lo scandalo di rimborsi spese tarocchi ad alcuni parlamentari.....e solo perche' non ha saputo gestire la cosa in maniera piu' risoluta, non perche' si sia intascato soldi dei contribuienti per spese fasulle....

Tra l'altro la maggior parte dello scandalo riguarda parlamentari che si sono fatti rimborsare robe tipo 4-5 mila sterline in un anno (circa 6-7 mila euro) e spesso per robe varie considerate poco eleganti per gli elettori (tipo quello che si fa rimborsare il viaggio della moglie che lo ha accompagnato in visita ufficiale etc. etc.)

Se dovessimo andare a vedere nei conti dei rimborsi spese dei pubblici dipendenti del nostro parlamento dovremmo probabilmente radere al suolo l'intera citta' di roma come minimo......

[lone wolf]

"Difensori del voto"???

Non ci volevo credere. I rappresentanti di lista trasformati in Power Ranger.

http://www.estense.com/?module=displays ... ormat=html

Che poi, basta aggiungere una vocale, e tac!
Difensori del vUoto.

Alle scorse elezioni nel mio seggio ce ne fu una di questi "difensori del vuoto"....beh, mi stava addosso che manco Gentile con Maradona ai mondiali di Spagna

Scherzi a parte, se uno non sa come si svolge il lavoro nel seggio finisce solo per creare problemi con richieste assurde e fuori luogo che ottengono il solo scopo di rallentare operazioni già  di per sè lente e farraginose....

In quanto ai brogli, nella mia quasi trentennale esperienza prima di rappresentante di lista poi di presidente, posso assicurare di non averne mai visti...e non potrebbe essere altrimenti dato che per fare dei brogli occorrerebbe che tutte le persone presenti nel seggio fossero d'accordo rischiando sanzioni pesantissime a vari livelli per qualcosa che puó non avere alcun effetto pratico e tenendo conto che il presidente è nominato dal tribunale e si sceglie la segretaria, mentre gli scrutatori vengono nominati dal comune; ne consegue che il presidente viene a conoscerne l'identità  solo al momento che gli si presentano, ossia all'atto di insediamento del seggio.

Tuttalpiù possono nascere accordi spontanei tra i rappresentanti per spartirsi i voti dubbi col beneplacito del presidente...il quale, a sua volta, ha tutto l'interesse a limitare al minimo le schede non assegnate e/o contestate per agevolarsi la compilazione dei verbali ed evitare di essere chiamato successivamente per eventuali chiarimenti...e qui viene fuori l'importanza di avere propri rappresentanti: se non ci sei non puoi partecipare alla spartizione del "tortino"

Ma questo riguarda eventualmente i partitini che non hanno possibilità  di avere propri rappresentanti in tutti i seggi...non di certo il PDL

[harlock]

La croce rossa che passa è un bersaglio facile da colpire ma la gente intorno è probabile che non capisca dopo che hai sparato.

Per Berlusconi vale un discorso simile: naif, spesso ridicolo, parvenu, imprenditore che non si era mai interessato di politica, pure "maneggione" certo come la gran parte degli imprenditori che nella loro vita professionale hanno a che fare in un modo o nell'altro col settore pubblico.
Appare dal punto di vista comunicativo un bersaglio molto facile da colpire, certamente molto di più di quanto non lo sia parlare di politica e di cose da fare, poi ci si accorge che qualcosa non funziona in questa strategia: cosa, lo sapete già .

Pure il discorso sulla "destra moderna" ed "europea" che si vorrebbe, ha un senso se fatto da destra ma quando proviene - spessissimo- da sinistra fa come minimo sorridere: da quando in qua uno si sceglie gli avversari?
L'avversario questo è: piaccia o no lo si deve battere sul piano della politica e delle argomentazioni.

Poi ovviamente la sinistra faccia come meglio crede, io da persona che ama seguire la politica resto a guardare coi popcorn in mano.

PS 'Sto giro per la prima volta voto Lega, che per un umbro è una scelta abbastanza estrema

[zio]

Prima veronica... Adesso mills. quando si capirà  che in campagna elettorale queste mosse portano solo voti al capo?

sì, sì, è vero!

basta con questi complotti a orologeria che vedono implicati commercialisti inglesi, magistrati milanesi, mogli del Re...

e il tutto sotto la regia della perfida e astuta mente del temibile Dario Franceschini...

a zì, eddaje...

macchè franceschini.....al massimo lui ormai con tutto il PD si dedica al gossip.....lui ha parlato solo con Veronica.
il resto è opera dell'IdV e del fascista DiPietro.
la frima è leggibile in modo chiaro. il metodo il solito. il giudice anche....

[AlexSmith]

chiedo scusa ma in un paese DEMOCRATICO il premier a questo punto non dovrebbe alzare(gli enormi) tacchi e scappare via?

Secondo me ,proprio NO!
Se poi dopo alla fine dopo anni e anni vieni riconosciuto innocente,chi ti ridà  quello che ti hanno tolto?
Anni fa l'intero consiglio regionale dell'Abruzzo si era dovuto dimettere...nuove elezioni e ,caso strano vince il centro sx.... poi dopo un po di anni sono stati riconosciuti innocenti... E mo chi glielo va a dire?
Facile andare in carica così... Questo è il modello Tonino..basta il sospetto,o l'avviso di garanzia... e ti devi dimettere...
In un paese democratico ci deve essere anche la presunzione di innocenza..

Questo è quanto accade nella "barbara" Inghilterra:

" LONDON, 19 maggio (Reuters) - Lo speaker della Camera bassa della Gran Bretagna annuncerà  oggi le proprie dimissioni dopo le critiche sulla sua gestione dello scandalo per i rimborsi dei deputati. Lo ha reso noto un parlamentare laburista.

Michael Martin sarebbe così la vittima più illustre dello scandalo, dopo che la richiesta di rimborsi da parte dei deputati per qualsiasi cosa, dall'acquisto di letame a quello di film porno, che ha provocato l'indignazione dell'opinione pubblica in Gran Bretagna e la richiesta di elezioni anticipate da parte dell'opposizione.

"Lo speaker sta preparando una dichiarazione per dire che si ritirerà  in estate", ha detto ai giornalisti il deputato del Labour Tony Wright.

L'ultimo presidente a doversi dimettere fu John Trevor, che nel 1695 perse la fiducia della Camera per aver accettato una "tangente".

Per ora non c'è stato alcun commento da parte dell'ufficio di Martin.

Quella dello speaker è la più alta carica del Parlamento, e le sue dimissioni rappresenterebbero un'escalation della crisi che coinvolge la politica britannica.

Martin è stato criticato per essersi opposto alla trasparenza sulle spese dei deputati. Il buon nome del Parlamento è stato messo in causa da una serie di reportage del quotidiano "Daily Telegraph" sulla pratica di alcuni legislatori di sfruttare il sistema dei rimborsi spese per aumentare il proprio salario, che corrisponde a circa 73mila euro l'anno.

Il leader dell'opposizione conservatrice David Cameron, in testa ai sondaggi -- mentre il voto è atteso per giugno 2010 -- ha detto che un'opinione pubblica "molto arrabbiata" è più interessata a votare anticipatamente che alle scelte del nuovo speaker"

http://borsaitaliana.it.reuters.com/art ... JK20090519

[zio]

Ribadisco:
RIVOLUZIONE CULTURALE SUBITO

In UK la terza carica dello stato (lo speaker del parlamento) si e' dovuto dimettere per lo scandalo di rimborsi spese tarocchi ad alcuni parlamentari.....e solo perche' non ha saputo gestire la cosa in maniera piu' risoluta, non perche' si sia intascato soldi dei contribuienti per spese fasulle....

Tra l'altro la maggior parte dello scandalo riguarda parlamentari che si sono fatti rimborsare robe tipo 4-5 mila sterline in un anno (circa 6-7 mila euro) e spesso per robe varie considerate poco eleganti per gli elettori (tipo quello che si fa rimborsare il viaggio della moglie che lo ha accompagnato in visita ufficiale etc. etc.)

Se dovessimo andare a vedere nei conti dei rimborsi spese dei pubblici dipendenti del nostro parlamento dovremmo probabilmente radere al suolo l'intera citta' di roma come minimo......

permettimi husker....
non vorrai mica paragonare il responsabile finanziario del parlamento inglese con il presidente del consiglio di un qualsiasi paese?
in italia si sono dimessi ministri o consulenti di tutti i governi sia per motivi politici sia perchè avevano commesso imprudenze in dichiarazioni o operato.
(scajola, il consulente di prodi che aveva usato la carta della presidenza per un asset industriale, etc.).

il problema italiano è chiaro ed è ben presente e tutti ne sono coscienti.
abbiamo un presidente del consiglio che è stato un abile imprenditore e che ha costruito una rete di imprese che adesso hanno posizione dominante nel mercato e nelle comunicazioni del nostro paese.
Inevitabilmente quando il governo (di qualsiasi parte) interviene nell'esercizio del suo potere legislativo, finisce per toccare sempre qualcosa che interessa berlusconi. e non potrebbe essere altrimenti.

berlusconi ha tre punti nel quale è attaccabile:
- vita privata
- vita imprenditoriale
- azione politica

finora l'opposizione politica e dei poteri forti ha attaccato berlusconi su questi due punti ottenendo molto gossip, varie assoluzioni e non luogo a procedere e qualche condanna non ancora passata in giudicato.
i voti di berlusconi sono aumentati. perchè? perchè è un abile comunicatore, perchè la casalinga vota canale 5, perchè gli Itagliani sono la maggioranza, perchè non c'è onestà  intellettuale, etc.
nessuno che si domandi se sia credibile un giudice che manifestamente ha più volte aderito a campagne, persino internazionali, contro il presidente del consiglio?
nessuno che si domandi che questo leitmotiv di sentenze in occasioni di elezioni non sia casuale?
si dice: hanno votato il lodo alfano in due giorni. certo. è vero. ed aggiungo io: è scandaloso che per una riforma della giustizia si aspetti ancora da tre, dico tre governi un cenno. scandaloso. e neanche questo governo la farà .
forse mi ripeto husker.
la vera rivoluzione culturale occorre farla nei tribunali.

[zio]

X Helmut sulla democrazia come miglior forma di governo: scusa ma mi sono un po' disamorato della discussione.

Bisognerebbe capire cosa si intende per migliore: più stabile? Più efficiente a raggiungere degli obiettivi? Più rappresentativa? Più lungimirante...

Un esempio storico di alternativa possibile di governo è la monarchia elettiva da parte di elettorato attivo e passivo selezionato: la Chiesa cattolica romana. Non è perfetta ma ha i suoi pregi (durata, stabilità , lungimiranza, discreta efficienza...). Ma volendo essere onesti anche la classicissima monarchia ereditaria ha alcuni di questi pregi. Pure Churchill forse non governava esattamente in una democrazia

In generale l'errore da evitare è credere che il nostro è il migliore dei mondi possibili solo perchè è il nostro.

scusa suser, ma perchè non posso affermare che la democrazia in italia, come prima in altri paesi europei e internazionali, si è dimostrata capace di creare maggiore stabilità  e solidarietà  sociale, grande rappresentanza popolare, e di creare i presupposti per uno sviluppo nel benessere e nella civiltà  di un paese come il nostro rispetto ad altre forme di amministrazione dello stato e della civitas? non capisco perchè bisogna per forza non affermare la nostra esperienza nel confronto con il mondo.
so che l'argomento ormai è borderline in questo topic, ma mi era rimasta questa domanda.

[zio]

PORCO OGNI GRANELLO (cit. Suppa)

versione molto condivisibile. e molto meno triste.