[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[Drogato_ di_porno]

Nei mitici anni '70 i partiti comunisti più numerosi, organizzati, massimalisti erano in Italia, Spagna, Francia e Grecia (che non è protestante)

Sì ma in Spagna e in Francia la popolazione non è "anarco", e riforme sono state fatte. Dov'è il nesso col cattolicesimo?

[Antonchik]

1 - Direi che sulle vicende italiane ne ha avuta ben più di Mosca

2 - Per questo (e per altro) non si puó considerare bene assoluto.

1- dimentichi i dollari sonanti del PCI avuti dall'URSS per 40 anni...soldi grondanti il sangue di operai polacchi, tedeschi, ungheresi, cechi...

2 - Alternative alla democrazia...???

1- fai un ragionamento totalmente di parte, e siccome hai detto di voler reiquilibrare le verità , non puoi farlo. Il sangue c'è anche sui dollari americani.

2 - Dittatura, Oligarchia, Timocrazia, Monarchia e chi più ne ha più ne metta. Dire che la democrazia è meglio della dittatura è una visione errata, come anche dire che la dittatura è meglio della democrazia. Bisogna contestualizzare.

Helmut ti stimo perchè sei un tipo simpatico e mi ispiri fiducia, ma i tuoi scritti vanno presi con le pinze causa forse troppa fiducia nell'ordine attuale del mondo occidentale, causata dalle tue soddisfazioni professionali abbinate alla concezione religiosa della grazia divina del protestantesimo.

p.s. non ti offendere cerco solo di contestualizzare

[SuSEr]

1 - Direi che sulle vicende italiane ne ha avuta ben più di Mosca

2 - Per questo (e per altro) non si puó considerare bene assoluto.

1- dimentichi i dollari sonanti del PCI avuti dall'URSS per 40 anni...soldi grondanti il sangue di operai polacchi, tedeschi, ungheresi, cechi...

2 - Alternative alla democrazia...???

1 - Se non la smetti di tagliare i miei post te mando a fanculo definitivamente.
I $ USSR hanno avuto più influenza di quanto ho detto prima? Gli USA non hanno mai finanziato la DC e i partiti di maggioranza nel dopoguerra?

2 - Più avanti ti rispondo ma tieni presente che molti popoli sono convinti che la propria forma di governo sia la migliore (così come il proprio figlio, la propria cucina, la propria religione)...

[Helmut]

Sì ma in Spagna e in Francia la popolazione non è "anarco", e riforme sono state fatte.

Come no. Il '68 è nato a Parigi, e la Spagna post-franchista era paralizzata da scioperi massimalisti.

Le riforme sono giunte grazie (anche) alla riduzione ai minimi termini dei rispettivi partiti comunisti e alla contemporanea crescita di partiti socialisti (socialdemocratici) antimarxisti e riformisti (come in Germania nel 1959)

[Helmut]

1- Il sangue c'è anche sui dollari americani.

2 - Dire che la democrazia è meglio della dittatura è una visione errata

3 - Helmut ti stimo perchè sei un tipo simpatico e mi ispiri fiducia, ma i tuoi scritti vanno presi con le pinze causa forse troppa fiducia nell'ordine attuale del mondo occidentale, causata dalle tue soddisfazioni professionali abbinate alla concezione religiosa della grazia divina del protestantesimo.

1 - mai negato. Ma tra un regime dittatoriale privante dei diritti civili elementari preferisco un democrazia, seppur imperfetta.

2 - fossi in te cercherei di non pisciare fuori dal vaso (senza offesa )

3 - Grazie degli apprezzamenti.
Non posso farci niente, caro Anton.
E' probabile che io sia un Predestinato.

[Helmut]

1 - Se non la smetti di tagliare i miei post te mando a fanculo definitivamente.
I $ USSR hanno avuto più influenza di quanto ho detto prima? Gli USA non hanno mai finanziato la DC e i partiti di maggioranza nel dopoguerra?

2 - Più avanti ti rispondo ma tieni presente che molti popoli sono convinti che la propria forma di governo sia la migliore (così come il proprio figlio, la propria cucina, la propria religione)...

1- Chiedo scusa. I tagli sono solo per distillare i concetti.
Mai negato le responsabilità  USA nelle peggiori nefandezze mondiali.
Ma, costretto a una scelta tra due blocchi, non ho dubbi.

2 - E' tutta questione di credere o no se il modello occidentale sia il migliore.
Io ci credo, altri no, altri meno, altri hanno proposto stravanganti forme di governo (terze vie, comuni, autogestioni etc.) che si sono rivelate degli emeriti buchi nell'acqua.
Ma, proprio il fatto di vivere nell'Occidente permette di proporre e professare altri sistemi.
In una dittatura no.

Adesso purtroppo non posso continuare questo interessante scambio di opinioni, non per snobismo, ma perchè sono in partenza per l'Adunata degli Alpini a Latina. (VECIII...!!! )

A lunedì.

[OSCAR VENEZIA]

Come al solito eludi subdolamente, è per questo che poi uno ti manda a quel paese.

1 - Washington non ha avuto influenza sulla vita italiana?
2 - La fede cieca nella democrazia non puó essere considerata una fede religiosa? Cos'è la democrazia Helmut? Perchè è giusta?

1-Ci mancherebbe non l'avesse avuta. Con i due blocchi contrapposti l'alternativa sarebbe stata Mosca.
2- Nessuna fede cieca. Solo sano pragmatismo.
Cos'è la democrazia?
"E' la peggior forma di governo che esista al mondo, eccezzion fatta per tutte le altre."
W.Churchill.

E' giusto considerare la democrazia il male minore.
Non è un sistema perfetto: voti oggi e ti tieni quello che hai votato per 5 anni, anche se nel periodo non ha più lo stesso consenso.
Le alternative sono tutte peggiori.
Compresa la democrazia ultraparlamentare ed assemblearistica tipo prima repubblica dove con la scusa della democrazia i governi cadono ogni 6 mesi.

1 - Direi che sulle vicende italiane ne ha avuta ben più di Mosca. Ricordiamo al volo la DC, Gladio, le basi in Ita, CIA e servizi segreti, bombe, patti con la mafia e la chiesa...

2 - Mi sembra che Churchill abbia avuto interesse a parlar bene della democrazia. Hai mai visto un re parlar male della monarchia? La democrazia di per se è un metodo relativamente razionale di governo.
Ma spesso esprime regimi spietati: gli USA negli ultimi 60 anni hanno ucciso, torturato ed oppresso decine di popoli, Hitler fu democraticamente eletto. La democrazia è la scusa che ha l'occidente per sottomettere altre persone, come lo era la religione qualche decennio fa.
Per questo (e per altro) non si puó considerare bene assoluto.

[OSCAR VENEZIA]

Come al solito eludi subdolamente, è per questo che poi uno ti manda a quel paese.

1 - Washington non ha avuto influenza sulla vita italiana?
2 - La fede cieca nella democrazia non puó essere considerata una fede religiosa? Cos'è la democrazia Helmut? Perchè è giusta?

1-Ci mancherebbe non l'avesse avuta. Con i due blocchi contrapposti l'alternativa sarebbe stata Mosca.
2- Nessuna fede cieca. Solo sano pragmatismo.
Cos'è la democrazia?
"E' la peggior forma di governo che esista al mondo, eccezzion fatta per tutte le altre."
W.Churchill.

E' giusto considerare la democrazia il male minore.
Non è un sistema perfetto: voti oggi e ti tieni quello che hai votato per 5 anni, anche se nel periodo non ha più lo stesso consenso.
Le alternative sono tutte peggiori.
Compresa la democrazia ultraparlamentare ed assemblearistica tipo prima repubblica dove con la scusa della democrazia i governi cadono ogni 6 mesi.

1 - Direi che sulle vicende italiane ne ha avuta ben più di Mosca. Ricordiamo al volo la DC, Gladio, le basi in Ita, CIA e servizi segreti, bombe, patti con la mafia e la chiesa...

2 - Mi sembra che Churchill abbia avuto interesse a parlar bene della democrazia. Hai mai visto un re parlar male della monarchia? La democrazia di per se è un metodo relativamente razionale di governo.
Ma spesso esprime regimi spietati: gli USA negli ultimi 60 anni hanno ucciso, torturato ed oppresso decine di popoli, Hitler fu democraticamente eletto. La democrazia è la scusa che ha l'occidente per sottomettere altre persone, come lo era la religione qualche decennio fa.
Per questo (e per altro) non si puó considerare bene assoluto.

E' giusto considerare la democrazia il male minore.
Non è un sistema perfetto: voti oggi e ti tieni quello che hai votato per 5 anni, anche se nel periodo non ha più lo stesso consenso.
Le alternative sono tutte peggiori.
Compresa la democrazia ultraparlamentare ed assemblearistica tipo prima repubblica dove con la scusa della democrazia i governi cadono ogni 6 mesi.

[Drogato_ di_porno]

Le riforme sono giunte grazie (anche) alla riduzione ai minimi termini dei rispettivi partiti comunisti e alla contemporanea crescita di partiti socialisti (socialdemocratici) antimarxisti e riformisti (come in Germania nel 1959)

Ti ho chiesto che nesso c' è con il cattolicesimo. Il "germanista Angelo Bolaffi" ha parlato di maggior dinamismo e riformismo prodotti dalla matrice protestante. Com' è stato possibile quello che hai scritto in 2 bastioni del cattolicesimo? Nei due ex bracci armati del vaticano? (per non parlare di Irlanda ecc.)

Forse che il localismo, familismo, individualismo - chiamalo come vuoi - del belpaese ha altre origini?

[OSCAR VENEZIA]

Nei mitici anni '70 i partiti comunisti più numerosi, organizzati, massimalisti erano in Italia, Spagna, Francia e Grecia (che non è protestante)

Sì ma in Spagna e in Francia la popolazione non è "anarco", e riforme sono state fatte. Dov'è il nesso col cattolicesimo?

Scusa l'intromissione.

La Francia , che conosco bene, è uno dei paesi più laici che esistano (formalmente chi crede è cattolico) ma le leggi e la loro applicazione sono laicissime da secoli.
Per esempio : e' vietato che soldi pubblici (quindi di appartenenti a tutte le religioni ,atei compresi) finiscano come contributi ad una sinhgola confessione (altro che 8 per mille); a scuola ti danno una specie di cazzo di plastica e nell'ora di educazione sessuale ti insegnano come si mette il preservativo e poi lo devi rifare davanti al professore.

[OSCAR VENEZIA]

Nei mitici anni '70 i partiti comunisti più numerosi, organizzati, massimalisti erano in Italia, Spagna, Francia e Grecia (che non è protestante)

Sì ma in Spagna e in Francia la popolazione non è "anarco", e riforme sono state fatte. Dov'è il nesso col cattolicesimo?

Scusa l'intromissione.

La Francia , che conosco bene, è uno dei paesi più laici che esistano (formalmente chi crede è cattolico) ma le leggi e la loro applicazione sono laicissime da secoli.
Per esempio : e' vietato che soldi pubblici (quindi di appartenenti a tutte le religioni ,atei compresi) finiscano come contributi ad una sinhgola confessione (altro che 8 per mille); a scuola ti danno una specie di cazzo di plastica e nell'ora di educazione sessuale ti insegnano come si mette il preservativo e poi lo devi rifare davanti al professore.

[Drogato_ di_porno]

Scusa l'intromissione.

La Francia , che conosco bene, è uno dei paesi più laici che esistano (formalmente chi crede è cattolico) ma le leggi e la loro applicazione sono laicissime da secoli.
Per esempio : e' vietato che soldi pubblici (quindi di appartenenti a tutte le religioni ,atei compresi) finiscano come contributi ad una sinhgola confessione (altro che 8 per mille); a scuola ti danno una specie di cazzo di plastica e nell'ora di educazione sessuale ti insegnano come si mette il preservativo e poi lo devi rifare davanti al professore.

Oscar, la Francia la conosco bene anch'io, metà  della mia famiglia è francese. Quella con Helmut è solo una vecchia polemica cattolici vs protestanti (che tra l'altro mi ha portato a rivalutare grandemente il Vaticano). I singoli aspetti dei singoli paesi non c'entrano.

[SuSEr]

1 - Se non la smetti di tagliare i miei post te mando a fanculo definitivamente.
I $ USSR hanno avuto più influenza di quanto ho detto prima? Gli USA non hanno mai finanziato la DC e i partiti di maggioranza nel dopoguerra?

2 - Più avanti ti rispondo ma tieni presente che molti popoli sono convinti che la propria forma di governo sia la migliore (così come il proprio figlio, la propria cucina, la propria religione)...

1- Chiedo scusa. I tagli sono solo per distillare i concetti.
Mai negato le responsabilità  USA nelle peggiori nefandezze mondiali.
Ma, costretto a una scelta tra due blocchi, non ho dubbi.

2 - E' tutta questione di credere o no se il modello occidentale sia il migliore.
Io ci credo, altri no, altri meno, altri hanno proposto stravanganti forme di governo (terze vie, comuni, autogestioni etc.) che si sono rivelate degli emeriti buchi nell'acqua.
Ma, proprio il fatto di vivere nell'Occidente permette di proporre e professare altri sistemi.
In una dittatura no.

Adesso purtroppo non posso continuare questo interessante scambio di opinioni, non per snobismo, ma perchè sono in partenza per l'Adunata degli Alpini a Latina. (VECIII...!!! )

A lunedì.

1- Non si parlava di scelta, si parlava di quali forze abbiano influito sulla vita Italiana negli ultimi decenni. Decisamente più gli USA dell'USSR

2 - Sarebbe bello provare altro, peró non è vero che la democrazia ti permette di scegliere altre forme di governo. Es. non puoi istituire "legalmente" una monarchia.
Puoi parlare di altri tipi di governi ma questa è libertà  di parola, non libertà  di decidere il proprio regime.

Ehi alpino, invece di "distillare" i miei concetti vai a distillare e soprattutto filtrare altro all'Adunata
A lunedì

[sonny]

ma è straordinaria la cosa "candidiamo solo i belli/e"

non sentivo così naziste dal 1945, hitler parlava così, li vogliamo solo belli, alti e biondi

bhè... a favore di Adolfo , l'idaele era appena appena piu' complesso

alle europee ci sarà  un plebiscito, le tecniche di silvio sono sopraffine....

Berlusconi: candidiamo solo le belle e le super profumate
Hitler: gli vogliamo alti, biondi, occhi azzurri ed ariani

non c'è grande differenza, sono discriminazioni razziali, naziste ed antisemite atte ad individuare uno standard base di razza ed apparenza

la similitudine è tanta anche a livello di esoterismo, hitler credeva di essere discentente da una razza di esseri giganti superiori nascosti nelle caverne in tibet, e mandó li spedizioni

berlusconi ha in casa un mausoleo, illegale, con all'interno cadaveri di parenti, nelle pareti di questo masuleo ci sono strani disegni ed incisioni fatte fare appositamente da uno scultore italiano. c'è anche un dibattito in quanto sembra che prima dell'ingresso ci sia per terra una enorme svastica di circa 2 mq

[danny]

berlusconi ha in casa un mausoleo, illegale, con all'interno cadaveri di parenti, nelle pareti di questo masuleo ci sono strani disegni ed incisioni fatte fare appositamente da uno scultore italiano. c'è anche un dibattito in quanto sembra che prima dell'ingresso ci sia per terra una enorme svastica di circa 2 mq

pare che proprio nel mausoleo si intrattenesse con l'adolescente noemi letizia.


messa così, comincia ad eccitarmi.