[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

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norrin2007
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#14326 Messaggio da norrin2007 »

anton dice delle cose sensate. ed anche lone (sebbene quest'ultimo, essendo interista, per dirle debba aspettare gli "intervalla insaniae"... ahó, si scherza :-D ).
la mia verità  (ripeto) è che il milan è servito al berlusca come cassa di risonanza. finchè è servito, si è investito, ed anche bene (anche se avviando una miope politica di progressivo disimpegno dal settore giovanile). poi, quando il risultato era stato raggiunto, il berlusca ha cominciato a tirare i remi in barca, limitando gli investimenti.
questa politica, condivisibile o meno, avrebbe avuto un senso se coniugata con un'abile attività  di reperimento di talenti, da affidare a gente di opportuna competenza (penso a pierpaolo marino, a pantaleo corvino, a peppe marotta). Invece, galliani e braida (che capiscono di calcio quanto io capisco di bridge...) hanno abbondantemente palesato l'assenza di qualsiasi strategia operativa, optando per scelte estemporanee motivate solo da ragioni commerciale, con il risultato di prendere giocatori ormai cotti e stracotti, o "a parametro zero" (che per esser tali, dei fuoriclasse non possono essere). gli esempi sono molteplici (in ordine casuale):
1 - il milan acquistó redondo quando qualunque persona dotata di medio buon senso sapeva già  che il grande fernando non avrebbe mai calcato il prato di san siro (ma l'ingaggio gli doveva essere pagato...). ma se fosse stato in condizioni decenti, il real avrebbe ceduto il suo capitano?;
2 - rivaldo arrivó stracotto (il barca aveva già  puntato si dinho), ed i risultati si sono visti (ma l'ingaggio gli doveva essere pagato...);
3 - ronaldo... c'è bisogno di parlarne? (ma l'ingaggio gli doveva essere pagato...);
4 - per emerson vale più o meno quanto detto per redondo (ma l'ingaggio gli deve essere pagato...);
5 - ceduto sheva per 25mln, si acquistó oliveira per la stessa cifra... c'è bisogno di commenti?
6 - sacchi impose la cessione di panucci. si sa che, in una società , statisticamente un giocatore dura più a lungo di un alllenatore. in presenza di un diktat, una persona intelligente avrebbe optato per un prestito di panucci, salvo riprenderlo con un nuovo allenatore... invece il genio fester cedette panucci a titolo definitivo panucci al real, sacchi andó aff... lo stesso, e noi siamo rimasti per anni alla ricerca di un difensore di fascia destra;
7 - vieira acquistato a 18anni e ceduto a 19...
8 - avremmo avuto buffon, se avessimo confermato il prestito di abbiati alla juve in B. invece no. si diede in prestito abbiati al toro (ancora mi chiedo che cazzo ce ne frgasse del toro...), che a sua volta prestó poi abbiati all'atletico madrid. e noi ci siamo tenuti dida, con i noti risultati...
9 - oddo era il nostro a 20 anni. mandato in giro per l'italia e ceduto, è stato riacquistato cotto a 30 anni per 10mln, e ceduto (forse in prestito, ma cambia poco...) l'anno dopo...
10 - fester dichiara "seguiamo zambrotta dai tempi del piacenza", e lo acquista a trenta anni, quando il meglio l'ha già  dato...
11 - favalli e stam sono stati presi già  imbalsamati...
12 - l'acquisto di dinho, motivato solo da ragioni di merchandising, è stato reso possibile solo perchè il barca aveva già  deciso di puntare su messi (anche se dinho, a 28 anni, qualcosa puó ancora dare);
13 - lo stesso dicasi di beckham. poi si sono resi conto che il giocatore è quello che è, e probabilmente lo prenderanno a titolo definitivo. a 32 anni...
14 - il ritorno di sheva (già  discutibile...) per tenerlo a marcire in panca?
15 - quando era al palermo, la prima squadra a cui zamparini propose toni fu il milan. per sentirsi dire da fester che, secondo lui, toni non era calciatore "da san siro"... invece gilardino sì?
16 - cardacio in lista uefa e thiago silva a milanello...?
sicuramente mi verranno in mente altre genialità , ma al momento queste ritengo siano sufficienti per una domanda (ironica): QUALE E' LA STRATEGIA OPERATIVA DEL MILAN?
"Nessun uomo è mai tanto grande come quando è in ginocchio davanti a Dio." (B. Pascal)
"Vi è una sola cosa peggiore dell'ingiustizia: la giustizia senza la spada in mano. Quando il diritto non è la forza è male." (O. Wilde)
"io so' 'n gueriero che sta riposanno dopo che ha rivortato mezzo monno. ma ormai c'ho er doppio petto e la cravatta, 'ndo voi che vada..." (F. Califano)
"sta diventando morale tutto ciò che ci conviene. praticamente, un affare." G. Gaber

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#14327 Messaggio da tiffany rayne »

lone wolf ha scritto:
Lonewolf ha scritto:Quindi ne deduco che in Europa non ci sono più arbitri con le palle,mentre tutti i pallomuniti stanno da noi? Oppure potrebbe essere che in Italia si perde molto più tempo tra finti infortuni,sceneggiate e proteste?
Non ho statistiche pronte per poter fare un raffronto obbiettivo :roll:

Peró sicuramente da noi si fischia molto di più e il gioco effettivo è minore rispetto a quello degli altri paesi...quindi un recupero maggiore sarebbe giustificato

Comunque quest'anno sto notando che i nostri arbitri fischiano molto di meno (penso su indicazione di Collina) e la cosa non mi dispiace
La situazione è questa : in Germania nel 90% delle partite gli arbitri non concedono recupero e fischiano al 90 minuto spaccato. In Inghilterra concedono robusti recuperi, e fischiano la fine solo alla conclusione di una azione. Mai vista interrotta una azione pericolosa per fischiare la fine.

In Spagna concedono recuperi meno robusti, ma anche qui fischiano la fine solo in caso di palla inattiva o neutrale. In Italia il recupero dipende dall'arbitro e dal suo modo di valutare la situazione, unica cosa che hanno in comune il fatto di fischiare con puntualità  svizzera anche nel caso in cui la palla si trova a un paio di metri dalla linea di porta e sta per entrare in rete.

Gli altri campionati non li conosco. Peró se un arbitro tedesco arbitra in Europa cambia il metro e almeno tre minuti di recupero non li nega a nessuno.

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#14328 Messaggio da tiffany rayne »

Lonewolf ha scritto:ricordo anche un altro episodio che turbó la mia giovinezza. Ultima giornata del campionato 1981/82. Il Milan tubercoloso era chiamato ad un mezzo miracolo a Cesena e si giocava la salvezza col Genoa (maledetto...nik non me ne volere :) )impegnato a Napoli. Perdavamo 2-0 (Garlini e Piraccini)...vincemmo 3-2 (Jordan lo squalo,Ciccio Romano e Antonelli a 10 minuti dalla fine). Salvi!!!! Macchè...il Napoli che vinceva si fece fare il pareggio da Faccenda a 2 minuti dalla fine. E così retrocedemmo...Da quel giorno odio il Napoli.
E i genoani avrebbero odiato il Cesena che si fece rimontare il doppio vantaggio.

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#14329 Messaggio da norrin2007 »

scusate, ma visto che si gioca di sabato/domenica... cosa va contro la possibilità  del "tempo effettivo"? forse che nel football americano, o nel basket, sono più coglioni e/o vanno più di fretta?
P.S. scusate, ma ogni argomento mi porta a pensare ad un motivo di incoerenza della classe arbitrale: visto che c'è la possibilità  di "recuperare", mi spiegate che cazzo di bisogno c'è di ammonire un giocatore che dopo il gol va ad esultare sotto la curva (non parlo di esultanze eccessive e fuori luogo...)?
"Nessun uomo è mai tanto grande come quando è in ginocchio davanti a Dio." (B. Pascal)
"Vi è una sola cosa peggiore dell'ingiustizia: la giustizia senza la spada in mano. Quando il diritto non è la forza è male." (O. Wilde)
"io so' 'n gueriero che sta riposanno dopo che ha rivortato mezzo monno. ma ormai c'ho er doppio petto e la cravatta, 'ndo voi che vada..." (F. Califano)
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#14330 Messaggio da tiffany rayne »

Visto oggi uno spettacolare Manchester United travolgere il Fulham (3-0) dell'ex-interista Hodgson nel recupero del campionato.

Quindi +5 di vantaggio sul Liverpool. Impressionante la prova di forza della squadra di Fergusson, manovra fluida e di altissimo livello. E con un Cristiano Ronaldo non al meglio e un Rooney in panchina.

Stratosferico a grandissimi livelli il 35enne Paul Sholes. Da tenere in conto la debolezza dell'avversario che peró in questo campionato aveva fermato sul pari (0-0) il Liverpool ad Anfield Road.

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#14331 Messaggio da Lonewolf »

tiffany rayne ha scritto:
Lonewolf ha scritto:ricordo anche un altro episodio che turbó la mia giovinezza. Ultima giornata del campionato 1981/82. Il Milan tubercoloso era chiamato ad un mezzo miracolo a Cesena e si giocava la salvezza col Genoa (maledetto...nik non me ne volere :) )impegnato a Napoli. Perdavamo 2-0 (Garlini e Piraccini)...vincemmo 3-2 (Jordan lo squalo,Ciccio Romano e Antonelli a 10 minuti dalla fine). Salvi!!!! Macchè...il Napoli che vinceva si fece fare il pareggio da Faccenda a 2 minuti dalla fine. E così retrocedemmo...Da quel giorno odio il Napoli.
E i genoani avrebbero odiato il Cesena che si fece rimontare il doppio vantaggio.
questo è pacifico. Anzi,mi sa che lo odiano lo stesso :)

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#14332 Messaggio da Lonewolf »

tiffany rayne ha scritto:
lone wolf ha scritto:
Lonewolf ha scritto:Quindi ne deduco che in Europa non ci sono più arbitri con le palle,mentre tutti i pallomuniti stanno da noi? Oppure potrebbe essere che in Italia si perde molto più tempo tra finti infortuni,sceneggiate e proteste?
Non ho statistiche pronte per poter fare un raffronto obbiettivo :roll:

Peró sicuramente da noi si fischia molto di più e il gioco effettivo è minore rispetto a quello degli altri paesi...quindi un recupero maggiore sarebbe giustificato

Comunque quest'anno sto notando che i nostri arbitri fischiano molto di meno (penso su indicazione di Collina) e la cosa non mi dispiace
La situazione è questa : in Germania nel 90% delle partite gli arbitri non concedono recupero e fischiano al 90 minuto spaccato. In Inghilterra concedono robusti recuperi, e fischiano la fine solo alla conclusione di una azione. Mai vista interrotta una azione pericolosa per fischiare la fine.

In Spagna concedono recuperi meno robusti, ma anche qui fischiano la fine solo in caso di palla inattiva o neutrale. In Italia il recupero dipende dall'arbitro e dal suo modo di valutare la situazione, unica cosa che hanno in comune il fatto di fischiare con puntualità  svizzera anche nel caso in cui la palla si trova a un paio di metri dalla linea di porta e sta per entrare in rete.

Gli altri campionati non li conosco. Peró se un arbitro tedesco arbitra in Europa cambia il metro e almeno tre minuti di recupero non li nega a nessuno.
Ok,ma perchè,Tiffany,l'unico campionato in cui hai scritto "il recupero dipende dall'arbitro e dal suo modo di valutare la situazione" è quello italiano?Dici che ci sia sotto qualcosa?

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#14333 Messaggio da Lonewolf »

norrin2007 ha scritto:anton dice delle cose sensate. ed anche lone (sebbene quest'ultimo, essendo interista, per dirle debba aspettare gli "intervalla insaniae"... ahó, si scherza :-D ).
la mia verità  (ripeto) è che il milan è servito al berlusca come cassa di risonanza. finchè è servito, si è investito, ed anche bene (anche se avviando una miope politica di progressivo disimpegno dal settore giovanile). poi, quando il risultato era stato raggiunto, il berlusca ha cominciato a tirare i remi in barca, limitando gli investimenti.
questa politica, condivisibile o meno, avrebbe avuto un senso se coniugata con un'abile attività  di reperimento di talenti, da affidare a gente di opportuna competenza (penso a pierpaolo marino, a pantaleo corvino, a peppe marotta). Invece, galliani e braida (che capiscono di calcio quanto io capisco di bridge...) hanno abbondantemente palesato l'assenza di qualsiasi strategia operativa, optando per scelte estemporanee motivate solo da ragioni commerciale, con il risultato di prendere giocatori ormai cotti e stracotti, o "a parametro zero" (che per esser tali, dei fuoriclasse non possono essere). gli esempi sono molteplici (in ordine casuale):
1 - il milan acquistó redondo quando qualunque persona dotata di medio buon senso sapeva già  che il grande fernando non avrebbe mai calcato il prato di san siro (ma l'ingaggio gli doveva essere pagato...). ma se fosse stato in condizioni decenti, il real avrebbe ceduto il suo capitano?;
2 - rivaldo arrivó stracotto (il barca aveva già  puntato si dinho), ed i risultati si sono visti (ma l'ingaggio gli doveva essere pagato...);
3 - ronaldo... c'è bisogno di parlarne? (ma l'ingaggio gli doveva essere pagato...);
4 - per emerson vale più o meno quanto detto per redondo (ma l'ingaggio gli deve essere pagato...);
5 - ceduto sheva per 25mln, si acquistó oliveira per la stessa cifra... c'è bisogno di commenti?
6 - sacchi impose la cessione di panucci. si sa che, in una società , statisticamente un giocatore dura più a lungo di un alllenatore. in presenza di un diktat, una persona intelligente avrebbe optato per un prestito di panucci, salvo riprenderlo con un nuovo allenatore... invece il genio fester cedette panucci a titolo definitivo panucci al real, sacchi andó aff... lo stesso, e noi siamo rimasti per anni alla ricerca di un difensore di fascia destra;
7 - vieira acquistato a 18anni e ceduto a 19...
8 - avremmo avuto buffon, se avessimo confermato il prestito di abbiati alla juve in B. invece no. si diede in prestito abbiati al toro (ancora mi chiedo che cazzo ce ne frgasse del toro...), che a sua volta prestó poi abbiati all'atletico madrid. e noi ci siamo tenuti dida, con i noti risultati...
9 - oddo era il nostro a 20 anni. mandato in giro per l'italia e ceduto, è stato riacquistato cotto a 30 anni per 10mln, e ceduto (forse in prestito, ma cambia poco...) l'anno dopo...
10 - fester dichiara "seguiamo zambrotta dai tempi del piacenza", e lo acquista a trenta anni, quando il meglio l'ha già  dato...
11 - favalli e stam sono stati presi già  imbalsamati...
12 - l'acquisto di dinho, motivato solo da ragioni di merchandising, è stato reso possibile solo perchè il barca aveva già  deciso di puntare su messi (anche se dinho, a 28 anni, qualcosa puó ancora dare);
13 - lo stesso dicasi di beckham. poi si sono resi conto che il giocatore è quello che è, e probabilmente lo prenderanno a titolo definitivo. a 32 anni...
14 - il ritorno di sheva (già  discutibile...) per tenerlo a marcire in panca?
15 - quando era al palermo, la prima squadra a cui zamparini propose toni fu il milan. per sentirsi dire da fester che, secondo lui, toni non era calciatore "da san siro"... invece gilardino sì?
16 - cardacio in lista uefa e thiago silva a milanello...?
sicuramente mi verranno in mente altre genialità , ma al momento queste ritengo siano sufficienti per una domanda (ironica): QUALE E' LA STRATEGIA OPERATIVA DEL MILAN?
Bella analisi Norrin...mi stai quasi facendo venir voglia di cambiar squadra :)

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#14334 Messaggio da tiffany rayne »

Lonewolf ha scritto:
tiffany rayne ha scritto:
lone wolf ha scritto:
Lonewolf ha scritto:Quindi ne deduco che in Europa non ci sono più arbitri con le palle,mentre tutti i pallomuniti stanno da noi? Oppure potrebbe essere che in Italia si perde molto più tempo tra finti infortuni,sceneggiate e proteste?
Non ho statistiche pronte per poter fare un raffronto obbiettivo :roll:

Peró sicuramente da noi si fischia molto di più e il gioco effettivo è minore rispetto a quello degli altri paesi...quindi un recupero maggiore sarebbe giustificato

Comunque quest'anno sto notando che i nostri arbitri fischiano molto di meno (penso su indicazione di Collina) e la cosa non mi dispiace
La situazione è questa : in Germania nel 90% delle partite gli arbitri non concedono recupero e fischiano al 90 minuto spaccato. In Inghilterra concedono robusti recuperi, e fischiano la fine solo alla conclusione di una azione. Mai vista interrotta una azione pericolosa per fischiare la fine.

In Spagna concedono recuperi meno robusti, ma anche qui fischiano la fine solo in caso di palla inattiva o neutrale. In Italia il recupero dipende dall'arbitro e dal suo modo di valutare la situazione, unica cosa che hanno in comune il fatto di fischiare con puntualità  svizzera anche nel caso in cui la palla si trova a un paio di metri dalla linea di porta e sta per entrare in rete.

Gli altri campionati non li conosco. Peró se un arbitro tedesco arbitra in Europa cambia il metro e almeno tre minuti di recupero non li nega a nessuno.
Ok,ma perchè,Tiffany,l'unico campionato in cui hai scritto "il recupero dipende dall'arbitro e dal suo modo di valutare la situazione" è quello italiano?Dici che ci sia sotto qualcosa?
Niente complotti, evidentemente Collina non ha dato precise disposizioni in merito e lascia spazio alla discrezionalità  dell'arbitro. L'unica sembra quella di fischiare allo scoccare dell'ultimo minuto di recupero qualunque sia l'azione in corso. Ad esclusione del calcio di rigore che deve essere obbligatoriamente battuto.

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#14335 Messaggio da lone wolf »

norrin2007 ha scritto:scusate, ma visto che si gioca di sabato/domenica... cosa va contro la possibilità  del "tempo effettivo"? forse che nel football americano, o nel basket, sono più coglioni e/o vanno più di fretta?
P.S. scusate, ma ogni argomento mi porta a pensare ad un motivo di incoerenza della classe arbitrale: visto che c'è la possibilità  di "recuperare", mi spiegate che cazzo di bisogno c'è di ammonire un giocatore che dopo il gol va ad esultare sotto la curva (non parlo di esultanze eccessive e fuori luogo...)?
Norrin, nella tua avversione verso la classe arbitrale dimentichi un fatto sostanziale: gli arbitri non decidono un bel niente, semplicemente applicano le regole che altri (fifa, uefa e organismi similari) decidono in separata sede...

Insomma è come dare la colpa ad un giudice per una scarcerazione facile anche quando questi non fa altro che limitarsi ad applicare una cattiva legge... :blankstare:

Sulla tua disanima sui fatti milanisti devo correggerti su un paio di particolari: Sheva fu ceduto, si dice, per 50 milioni di euro (le cifre esatte non sono mai state rese note) e Beckham a maggio avra 34 anni e non 32; quisquilie che non inficiano il tuo discorso...anzi, ne rafforzano la "struttura" :wink:
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#14336 Messaggio da neo2000 »

Gol dell'Ajax
Per essere perfetta le mancava un difetto

Ditele che la perdóno per averla tradita

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#14337 Messaggio da tiffany rayne »

Fiorentina sprecona alla fine giustamente punita da una delle poche azioni pericolose degli olandesi, apparsi ben lontani dall'Aiax di Van Gaal degli anni '90 per non parlare (sarebbe blasfemia) di quello degli anni '70.

Nel ritorno i viola potrebbero ancora farcela, la difesa olandese non pare proprio insuperabile ma certo sbagliare gol come quelli di Gilardino e Kuzmanovic non depone a loro favore. Errori da autentici broccacci, poco ammissibili da calciatori che magari non saranno fuoriclasse assoluti ma neanche cosi scarsi.

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#14338 Messaggio da neo2000 »

In bocca al lupo Candido, maestro di giornalismo!
Per essere perfetta le mancava un difetto

Ditele che la perdóno per averla tradita

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#14339 Messaggio da lone wolf »

neo2000 ha scritto:In bocca al lupo Candido, maestro di giornalismo!

Mi associo; e soprattutto....stai alla larga da pelleposcide! :wink:
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#14340 Messaggio da tiffany rayne »

Mi dispiace per Cannavó, comunque l'ho sempre trovato eccessivamente retorico per i miei gusti.

Ha portato a grandi livelli di vendita la Gazzetta peró al prezzo di fargli perdere un pó di credibilità  con un giornale diciamo piu' attento al pettegolezzo da spogliatoio che non alle questioni puramente tecniche.

In questo poi seguito da gran parte della stampa sportiva italiana. In bocca al lupo.

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