[O.T.] Riflessioni sulla guerra in Medio Oriente

[tiffany rayne]

secondo me il problema è un altro: fino al 1948 gli arabo-palestinesi vivevano sull' intera superificie oggi chiamata Palestina/Israele. ci vivevano anche sotto gli ottomani e fin dalle conquiste del VII secolo. con la suddivisione decisa dall' ONU nel 1947 e la guerra del 1948 una parte dei palestinesi avrebbero dovuto rinunciare alle loro terre. Ricordo che lo stato d'Israele nasce con un atto di pulizia etnica, la cacciata di 700000 palestinesi su un totale dell' epoca di 1380000. sono cifre ufficiali israeliane, quelle palestinesi lamentano perdite maggiori. esiste una risoluzione ONU, la 194 (11 dicembre 1948), che insieme alla 242 costituisce la base di tutti i cosiddetti "negoziati"; essa impone il diritto al ritorno o all' indennizzo, e ad oggi non è mai stata rispettata da Israele. sia chiaro, eventi di questo tipo non sono rari nella storia, basti pensare al modo in cui sono nati gli USA (4,5 milioni di pellerossa sterminati). con 700000 persone fuggite o allontanate da dove risiedevano, un' immigrazione sempre crescente, qualcuno mi dimostra che lo stato israeliano non è uno stato coloniale-colonialista? una parte delle terre furono acquistate dagli emigranti ebrei tra le due guerre mondiali, perchè oggi i palestinesi non possono fare altrettanto? parliamo di esseri umani i cui legami con quella terra sono un tantinello più attuali di quelli risalenti ai tempi biblici.

quanto ai celebri "negoziati", dal termine della prima intifada i più importanti furono 3: Oslo, Taba, camp david (ve ne furono altri minori). chi sa quali proposte furono fatte, chi pertecipó, chi trattó cosa? perchè temo che la versione più diffusa siala mitologia del tg1 o del tg5.

ottima analisi che non fa una grinza...detto questo come pensano i palestinesi di cacciare gli israeliani dalle loro terre? la propaganda di Hamas è un grande imbroglio, parla di distruggere fisicamenti gli usurpatori sionisti... cosa assolutamente utopica impossibile da realizzare con questa situazione politica mondiale

quindi occorre una capacità  di compromesso e di furbizia politica che la dirigenza palestinese non ha mai avuto nella sua storia...proprio per questo continuando con la linea di Hamas saranno loro a disperdersi ancora di piu' negli altri paesi arabi

proprio quelli che sono al di fuori della contesa possono avere una visione piu' chiara della situazione...loro sono ottenebrati dal fanatismo e dall'odio per Israele...cosa che favorisce i sionisti nella loro battaglia al "terrorismo" che in questa maniera possono giustificare anche l'ingiustificabile agli occhi delle opinioni pubbliche occidentali

[Drogato_ di_porno]

se vuoi il mio parere tiffany, indipendentemente da ció che faccia hamas israele vuole impadronirsi dell' intero territorio noto come palestina. lo voleva ben gurion e pubblicamente non ha mai fatto mistero di volerlo sharon. i palestinesi hanno due opzioni: morire o fuggire. finchè resteranno questi i rapporti di forza il loro destino è segnato irreversibilmente.

si sotiene il diritto all' "autodifesa" o all' "esistenza" di israele, ma chi combatte per questo sono i palestinesi.

[tiffany rayne]

se vuoi il mio parere tiffany, indipendentemente da ció che faccia hamas israele vuole impadronirsi dell' intero territorio noto come palestina. lo voleva ben gurion e pubblicamente non ha mai fatto mistero di volerlo sharon. i palestinesi hanno due opzioni: morire o fuggire. finchè resteranno questi i rapporti di forza il loro destino è segnato irreversibilmente.

si sotiene il diritto all' "autodifesa" o all' "esistenza" di israele, ma chi combatte per questo sono i palestinesi.

sulle intenzioni degli israeliani esistono pochi dubbi, per questo ogni tanto mi viene il dubbio che Hamas sia un'organizzazione creata da loro

fantapolitica, assurdo certo ma chissà ...occorrono personaggi di ben altro spessore per contrastare questi piani, per i palestinesi non vedo ormai speranze

solo un Obama sorprendente potrebbe ridargli qualche speranza...ma gli ingranaggi del potere non credo che consentiranno tante possibilità  di manovra al nuovo presidente

la politica di amicizia e protezione verso Israele è un fondamento della politica estera americana e neanche Obama, con tutta la sua migliore volontà , potrà  far molto per cambiare la storia

[nik978]

BW i bambini palestinesi non si buttano contro quella bestiaccia del Merkava (che meravigliosa macchina di morte.. straordinaria.. superiore a qualunque altro carro da battaglia.. dimostra la genialità  ed il pragmatismo Israeliano) perchè vogliono vivere ed è giusto che sia così.
.

siamo fornitori siamo fornitori!!!
(almeno credo..mica ho capito..)

sulle polemico filo o non filo
sempre ragionare con i GROSSI limiti del vivere a casetta nostra
camo profughi o kibbutz sul confine danno prosepttive diverse

ricordiamoci anche che certa gente li ci nasce e i fattori ambientali hanno una importanza enorme...
io non sono filo o non filo
israele ha il diritto all'autodifesa, ma oggettivamente con tutte le attenuanti ha esagerato (il camion onu, la nave con gli aiuti ecc)
ma a gaza e' la popolazione che deve dare una svolta..finche' se li terra' in casa (io questa popolazione terrorizzata nelle mani dihamas la vedo poco) non potranno pretendere di avere una vita migliore..\sono iu caut sul deifnire come israele "prendetutto"..
non credo sia gestibile a livello mondiale una azione di quel tipo.nessuno mai accetterebbe la cosa..anche se la dottrina di hamas (che giustifica queste operazioni di israele) continuasse..

[Antonchik]

secondo me il problema è un altro: fino al 1948 gli arabo-palestinesi vivevano sull' intera superificie oggi chiamata Palestina/Israele. ci vivevano anche sotto gli ottomani e fin dalle conquiste del VII secolo. con la suddivisione decisa dall' ONU nel 1947 e la guerra del 1948 una parte dei palestinesi avrebbero dovuto rinunciare alle loro terre. Ricordo che lo stato d'Israele nasce con un atto di pulizia etnica, la cacciata di 700000 palestinesi su un totale dell' epoca di 1380000. sono cifre ufficiali israeliane, quelle palestinesi lamentano perdite maggiori. esiste una risoluzione ONU, la 194 (11 dicembre 1948), che insieme alla 242 costituisce la base di tutti i cosiddetti "negoziati"; essa impone il diritto al ritorno o all' indennizzo, e ad oggi non è mai stata rispettata da Israele. sia chiaro, eventi di questo tipo non sono rari nella storia, basti pensare al modo in cui sono nati gli USA (4,5 milioni di pellerossa sterminati). con 700000 persone fuggite o allontanate da dove risiedevano, un' immigrazione sempre crescente, qualcuno mi dimostra che lo stato israeliano non è uno stato coloniale-colonialista? una parte delle terre furono acquistate dagli emigranti ebrei tra le due guerre mondiali, perchè oggi i palestinesi non possono fare altrettanto? parliamo di esseri umani i cui legami con quella terra sono un tantinello più attuali di quelli risalenti ai tempi biblici.

quanto ai celebri "negoziati", dal termine della prima intifada i più importanti furono 3: Oslo, Taba, camp david (ve ne furono altri minori). chi sa quali proposte furono fatte, chi pertecipó, chi trattó cosa? perchè temo che la versione più diffusa siala mitologia del tg1 o del tg5.

ottima analisi che non fa una grinza...detto questo come pensano i palestinesi di cacciare gli israeliani dalle loro terre? la propaganda di Hamas è un grande imbroglio, parla di distruggere fisicamenti gli usurpatori sionisti... cosa assolutamente utopica impossibile da realizzare con questa situazione politica mondiale

quindi occorre una capacità  di compromesso e di furbizia politica che la dirigenza palestinese non ha mai avuto nella sua storia...proprio per questo continuando con la linea di Hamas saranno loro a disperdersi ancora di piu' negli altri paesi arabi

proprio quelli che sono al di fuori della contesa possono avere una visione piu' chiara della situazione...loro sono ottenebrati dal fanatismo e dall'odio per Israele...cosa che favorisce i sionisti nella loro battaglia al "terrorismo" che in questa maniera possono giustificare anche l'ingiustificabile agli occhi delle opinioni pubbliche occidentali

non vorrei sbagliarmi ma le aree in verde chiaro sono le aree adibite ai palestinesi giusto?

[udp1073]

Drogato scusa un attimo ma perchè non provi a cercare fonti antecedenti il 1948. E' storicamente riconosciuto ed accettato che gli Ebrei (non si puó dire israeliani perchè israele non esisteva in precedenza) erano li da molto più tempo, certa anche i palestinesi, così come nuclei di turchi (essendo quello dominio dell'impero turco ottomano) inoltre, grazie anche ad un Ebreo italiano, il conte di Montefiore, non hanno acquistato, fra le due guerre, alcuni terreni, ma una grande quantità  di terreni (ovviamente non paragonabile all'estensione dello stato di israele ne di oggi ne della prima "costituzione" dello stato stesso).

Quello che io dico da sempre e che molti abitanti della zona, sia Ebrei che Mossulmani continuano a dire (io ho accettato questa tesi sentendola da loro, non sono abbastanza intelligente per formularla in autonomia) è che Israele ha bisogno della manodopera e dell'imprenditoria palestinese (già  detto, i negozi di kebab e falafel sono quasi tutti di arabi, residenti di qua o di la dal confine, alcuni cittadini israeliani altri no) così come i palestinesi hanno bisogno (disperatamente) dei posti di lavoro e del conseguente reddito che deriva dal lavorare con Israele e gli Israeliani. Hanno bisogno della loro tecnologia (basti pensare che anche noi, in Italia abbiamo bisogno della loro tecnologia, in particolare dell'irrigazione a microgocce.. aumenterebbe la produttività  dei terreni del nostro meridione riducendo il consumo d'acqua di vari ordini di grandezza) e delle loro strutture produttive.
Altro problema: l'acqua: in zono ne hanno poca e quella immediatamente disponibile viene mal sfruttata dai Palestinesi e rigidamente controllata dagli Israeliani.. un altro punto su cui si dovrà  lavorare tanto, la gestione delle falde acquifere.
IL PROBLEMA DEI PROBLEMI: non dimentichiamoci che Israele è un paese fondato sulla religione, la grande paura dei leaders Israeliani è che l'integrazione di un elevato numero di cittadini di fede diversa (mossulmana nel caso contingente ma anche russi cristiano-ortodossi che sono una percentuale elevata degli stranieri in .il) è che si vengano a creare dei movimenti laico-politici che, dato il numero di aderenti, possano vincere le elezioni e "snaturare" la natura religiosa dello Stato (insomma una Turchia al contrario)
IL VICE PROBLEMA: dall'altra parte tutti i leaders pseudo religiosi vengono strapagati da Iran e Siria più Arabia Saudita (ma questo non si puó dire) per tener viva la guerra o la guerriglia.. per motivi religiosi..

[Drogato_ di_porno]

lo stato (se così si puó chiamare) dei palestinesi dovrebbe consistere teoricamente nella Cisgiordania e nella Striscia di gaza, quindi il 20% del territorio su cui vivevano prima del 1948. ad israele andrebbe l' 80%. in realtà  israele controlla oltre la metà  della Cisgiordania perchè "colono" (anche uno solo nella roulotte) è sinonimo di: circonvallazioni stradali, basi e postazioni militari, recinzioni (muri o elettrificati), controllo dell'acqua ecc.; in pratica lo "stato palestinese" si ridurrebbe al 40% della cisgiordania (senza contatto con l' esterno) e a quel lager che è Gaza. naturalmente Israele ha intenzione di annettersi tutti i territori palestinesi. à‰ l' ideologia del "Palmach" cui sharon si è sempre pubblicamente richiamato. i governi israeliani non sono altro che sette militari, ex soldati erano rabin e sharon, e lo è barak (oggi ministro della difesa anche se laburista). lo stato maggiore israeliano ha un peso enorme.

questione hamas: comprensibile che i palestinesi l' abbiano votato (con elezioni certificate e controllate da osservatori occidentali, caso unico nel mondo arabo). nei 7 anni di strategia israeliana dei finti e interminabili "negoziati", da oslo '93 a camp david 2000, le condizioni di vita dei palestinesi erano peggiorate. poi Israele ha attuato un altro dei suoi vecchi progetti: l' annientamento dell' autorità  palestinese (aprile-giugno 2002), e con l' OLP ormai inesistente la popolazione di gaza stremata si è rivolta ad hamas.

gaza è un campo di concentramento dove rifornimenti alimentari, idrici, elettricità , carburante, medicine e generi di prima necessità  sono sotto controllo ebraico e possono essere interrotti in qualsiasi momento. la gente non puó nemmeno recarsi a coltivare la terra.
le condizioni chieste da hamas per la cessazione dei quassam sono proprio l' apertura dei valichi e la fine dell' embargo, che israele non puó concedere altrimenti rischierebbe il progresso economico dei palestinesi.

su hamas sono state raccontate le palle più aberranti: anzitutto israele uccide i suoi capi violando tutte le leggi di guerra e le leggi internazionali. la politica di "difesa del terrorismo", ovvero lo sterminio dei civili palestinesi, è iniziata prima degli attentati suicidi. tutte le volte che hamas concordava la tregua con l' OLP Isarele compiva i suoi attentati "mirati" (facendo strage di civili) ai quali seguivano i kamikaze. anche ultimamente il primo a rompere la tregua è stato Tsahal il 4 novembre 2008 approfittando delle elezioni Usa. hamas è un movimento ANCHE terrorista ma le cazzate che ci scrivono sopra sono pazzesche.

certo che scavano i tunnel, oltre alle armi ci fannno salire gli animali vivi, forse dovrebbero morire di fame?

quanto alle armi inviate da Siria (altra vittima di Israele) e Iran, un esempio per capire l' entità  del sostegno yankee a israele:
il 24 ottobre 2001 il senato americano approvó lo stanziamento di 2 miliardi e 76 miloni di $ di "aiuti" a israele, dei quali 2 miliardi e 4 milioni erano forniture militari. il tutto mentre lo stesso giorno Bush e Powell ammonivano che la loro pazienza verso israele si stava esaurendo...

per udp: certo ma prima dell' emigrazione iniziata nella seconda metà  del XIX secolo la presenza ebraica era un infinitesimo rispetto a quella attuale e rispetto a quella arabo-palestinese. sotto mandato UK una larga parte degli ebrei emigró illegalmente, quando l' Haganah, Lehi, Etzel, Irgun banda stern e militari/paramilitari sionisti assortiti riempivano i loro slik erano chiamati dagli inglesi "terroristi". il punto è che la dichiarazione ONU del '47 attribuiva allo stato ebraico il 55% del territorio (la parte più ricca, curioso no?) quando prima delle guerra la "jewish national home" ne aveva meno del 10%. quindi c' era sempre qualcuno che prima coltivava una terra e poi fu costretto ad andarsene...

[balkan wolf]

barzellettone a tema sentito da KoSSigA77 ( giuro cazzo purtroppo non esiste il video ) intorno agli anni 90

hitler e goebbel si trovano morti davanti alle porte del paradiso

H- herr goebbels vai a parlamentare e salvaci dall'inferno

goebbels ubbedisce e dopo poco ritorna

G- mein fhurer ho ottenuto la possibilità  di stare in paradiso ma a patto di non vedere mai la terra

passa il tempo arrivano i giorni nostri è chiaramente hitler non ce la fa più a non sapere

H- herr doktor vai a parlamentare devo scendere sulla terra a vedere

joseph ligio come sempre esegue e torna con la faccia scura

G- caro adolph il massimo che sono riuscito a ottenere e una mia ispezione per un giorno

H- peccato ma meglio che niente

il reichminister scende tra i mortali e dopo un giorno torna in evidente stato confusionale

H- allora joseph dimmi dimmi tutto abbiamo vinto?? la mia causa continua??

G- emm mein fhurer la vicenda è più complessa...

H- dimmi dimmi voglio sapere cosa fanno i tedeschi??

G- i tedesci sono attualmente i principali banchieri d'europa...

H- mein gott è gli ebrei che fine hanno fatto??

G- sono molto impegnati in eccellenti blizkrieg in mediooriente

[udp1073]

HAHAHA fantastica Balkan

[red8man]

barzellettone a tema sentito da KoSSigA77 ( giuro cazzo purtroppo non esiste il video ) intorno agli anni 90

hitler e goebbel si trovano morti davanti alle porte del paradiso

H- herr goebbels vai a parlamentare e salvaci dall'inferno

goebbels ubbedisce e dopo poco ritorna

G- mein fhurer ho ottenuto la possibilità  di stare in paradiso ma a patto di non vedere mai la terra

passa il tempo arrivano i giorni nostri è chiaramente hitler non ce la fa più a non sapere

H- herr doktor vai a parlamentare devo scendere sulla terra a vedere

joseph ligio come sempre esegue e torna con la faccia scura

G- caro adolph il massimo che sono riuscito a ottenere e una mia ispezione per un giorno

H- peccato ma meglio che niente

il reichminister scende tra i mortali e dopo un giorno torna in evidente stato confusionale

H- allora joseph dimmi dimmi tutto abbiamo vinto?? la mia causa continua??

G- emm mein fhurer la vicenda è più complessa...

H- dimmi dimmi voglio sapere cosa fanno i tedeschi??

G- i tedesci sono attualmente i principali banchieri d'europa...

H- mein gott è gli ebrei che fine hanno fatto??

G- sono molto impegnati in eccellenti blizkrieg in mediooriente

Spettacolare Balkan.
Non ti ricordi in che contesto (trasmissione, intervista o quant'altro) il Kossiga l'ha raccontata?

[tiffany rayne]

solite polemiche italiote ascoltate oggi in giro per le varie tv...tutti recitano per bene la propria parte di amico di uno o dell'altro a seconda della parte politica

Capezzone invece si dimostra coerente...queste le sue dichiarazioni nel 2006 su Israele ed Hamas quando faceva parte del governo Prodi, in effetti stava dalla parte sbagliata...prendo atto senza polemiche


Tu sei filo-Israele...
«Sono filodemocrazia, quindi per Israele».
Anche in questa guerra libanese?
«Israele sbaglia a dimenticare, come lo fa l'Europa, la carta politica del suo ingresso all'Ue. La sola opzione militare è illusoria».
Bimbi morti, vecchi in fuga...
«Molto grave il modo in cui la tv italiana, anche stavolta, ha descritto Israele con tinte spietate. Non ricordo simile intensità  d'immagini quando in una discoteca israeliana c'è un attentato palestinese».
Il grosso dell'Unione è filo-arabo.
«A sinistra c'è un vecchio riflesso anti-Israele. Se leggessero più Blair di Gino Strada, andrebbe meglio».
D'Alema è «equivicino» o strabico in favore di Hezbollah?
«D'Alema ha molto spirito di geometria, poco di finezza. Badi meno alla distanza e più all'affidabilità  democratica dei contendenti. Metter sullo stesso piano Israele ed Hezbollah è un tragico errore. Spero lo eviti».
Il tuo stesso compagno di partito e sottosegretario agli Esteri, Intini, è dalemianamente «equivicino» a Israele e Olp.
«Gli abbiamo detto che siamo in disaccordo. Rischia di non accorgersi che questo non è il solito conflitto israelo-palestinese. Dietro ci sono Iran e Siria che vogliono cancellare Israele».

http://capezzonefanclub.blogspot.com/20 ... ca-la.html

comuque per un pregio tanti difetti nell'ex-radicale

[Drogato_ di_porno]

«Sono filodemocrazia».

capezzone è filo-deficiente, oltre che filo-prezzolato. tutti hanno un prezzo, ma fino a un certo punto.

come sempre due pesi due misure. hamas lancia i quassam ed è terrorismo. israele ha bombardato edifici ONU, ha assassinato più di 1200 persone facendo largo uso di armi bandite dalla comunità  internazionale: armi al fosforo, proiettili esplosivi, proiettili contenenti sostanze chimiche a lento rilascio, proiettili ad alta velocità , dum dum a testa larga, missili ecc.

intanto il ministro Livni ha firmato unilateralmente l' accordo a washington che prevede anche "un'appendice europea". si dice che forse olmert e la rice parteciperanno alla conferenza egiziana. per capire quanto contano UE e mondo arabo: una mazza.

non capico perchè "Ariel Fini" se la sia presa con santoro. le bandiere israeliane le bruciava anche lui

[udp1073]

Tragua unilaterale da parte di Israele ed a cui sembra che Hamas abbia inviato i ringraziamente scritti su 12 testate di razzi al-kassam (notiza da confermare)

[Errante]

Tregua anche di Hamas che chiede il ritiro dell'esercito israeliano entro una settimana..

questa è la conferma che i 22 giorni di combattimento hanno fatto male a questi idioti..molto male..

un'altra riflessione puó essere una probabile spaccattura fra i capi dirigenti che vivono nella striscia e quelli "esterni",Khaled Meshaal in primis

[Painkiller]

2 osservazioni:

1) Da quel che ne so io, gli ebrei dalla Palestina non se ne sono mai andati. La diaspora riguardó la maggioranza degli ebrei ma una fetta della popolazione (tra il 25 ed il 50%) rimase li. Gli arabi sono arrivati nel VII secolo.

2) Alle ultime elezioni a Gaza, Hamas ha avuto la maggioranza dei voti.
Praticamente i poveri palestinesi di Gaza hanno LIBERAMENTE scelto di essere rappresentati da un movimento che ha come primo scopo la guerra con Israele. Come si diceva una volta:"hai voluto la bicicletta? adesso pedala".