[O.T.] Riflessioni sulla guerra in Medio Oriente

[phoenix]

Storicamente israele ha avuto la sua bella diaspora, son andati a rompere i coglioni in tutto il mondo, e ora i veri potenti d'israele, ben protetti con i loro potenti patrimoni all'estero, non vogliono lasciare un pó di spazio ai palestinesi... spesso e volentieri hanno interrotto loro la tregua

quando ? dimmi una data.

non le ho segnate, ma appena ho tempo trovo e posto

p.s. d'accordissimo con il prof

[balkan wolf]

evvai de fotina col bimbo sofferente

sempre i soliti PACIFINTI quando la situazione è chiara da 50 anni...

per dirla alla fassista

SON LEONI CONTRO IENE

http://it.youtube.com/watch?v=K-Nzq7Gm3 ... re=related

l'idf in medio oriente è come il brasile ai mondiali... ha sempre ragione

http://it.youtube.com/watch?v=8Id0gugYPno

DAJE DAVID!!!

[maipiùmichinai]

chissà  come sono queste due quando entrano in azione:

http://it.youtube.com/watch?v=Id8MQr_cQ ... re=related


Gli ebrei di Russia si lanciano nella lotta al fianco dei cugini euro-medioriental-americani

http://it.youtube.com/watch?v=vphs8bCR- ... re=related

[balkan wolf]

ola jello come butta??

BE HAPPY BE JEW!!!

se non hai un cazzo da fare ci posti un analisi delle tue ( maipiùmichinai è uno dei supersaputi del forum in materia tattico-strategica ) sulla baruffa in corso??

ce la facciamo a chiudere il conto sto giro??

[Prof.Fontecedro]

guarda fontecedro, per me è tutto un problema di educazione..

in guerra non esiste l'educazione...

chi amministra il popolo palestinese di è macchiato di un'orribile delitto: quello di aver educato alla morte e all'odio migliaia di giovani. risponderà  di questo prima o poi..

ci mancherebbe e lo spero anche io....non giustifico i terroristi e li odio, ma personalmente penso che il terrorismo sia una conseguenza dell'esasperazione e di decenni di violenze subite.....
se avessero le armi degli ebrei non perderebbero tempo ad educare la gente al martirio...."kamikaze islamici si alternano ai coloni, diffondono terrore non avendo più ragioni"
noi occidentali dobbiamo scendere dal piedistallo e smetterla di pensare di aver ragione a prescindere o per comodità  e cercare di capire da dove viene tutto odio islamico, possibilmente non prendendo per buono tutto quello che ci propina quel water chiamato televisore

per quanto riguarda gli israeliani (e non parlo dei fondamentalisti) dico solo che è l'unica democrazia in medioriente. lì per uno scandalo o per una guerra sbagliata si va a casa..

ma infatti loro sono democraticissimi con loro stessi.....dovrebbero imparare ad esserlo anche con gli altri....in questo si assomigliano molto con gli americani

la strategia: occhio per occhio non mi piace ed è per quanto mi riguarda completametne sbagliata. ma non si puó assistere senza fare niente al lancio di razzi impunito..

strategia sbagliata e son d'accordo, ma quante volte il mondo è stato zitto diffronte ai tank israeliani?

d'altra parte se far fuori i cattivi fosse stata una soluzione, ad oggi il mondo, dopo millenni di storia, sarebbe solo abitato dai buoni. quindi mi pare una strategia che non funziona.
far fuori hamas non risolverà  il problema nel tempo. magari darà  tempo. ma questa è un'altra questione..

d'accordo anche qui anche se penso che l'unica maniera per costruire una pace duratura sia quella di riconoscere ai palestinesi ció che legittimamente spetta a loro....con tutti i difetti che si ritrovano

per risolvere alla radice il problema ci vuole buona amministrazione, volontà  di costruire e soprattutto buona educazione..

buonismo gratuito.....ci vai tu a parlare con i kamikaze?io ti aspetto in macchina fuori...

cosa che posso sperare in israele. cosa che allo stato attuale non riesco neppure ad immaginare nelle violente rappresentanze palestinesi..

i banchieri ebrei sono molto peggio dei violenti palestinesi...fidati!

l'unica speranza per i palestinesi è rappresentata da israele. idem per israele..

infatti li stanno facendo fuori tutti.....zio ma non ti rendi conto che gli israeliani si stanno comportando come i nazisti nella seconda guerra mondiale?

[balkan wolf]

zio ma non ti rendi conto che gli israeliani si stanno comportando come i nazisti nella seconda guerra mondiale?

e fanno benissimo prof.

i palestinesi sono la feccia del mondo arabo ( e questo fa di loro la feccia del pianeta ) non hanno prodotto nulla per l'umanità  e neppure per se stessi... hanno mille colpe politiche e sociali ma continuano a rompere il cazzo

sono i classici parassiti che pretendono diritti e basta ma cosa hanno fatto per meritarseli?? nulla di nulla

israele è uno stato della madonna perchè gli ebrei hanno le palle quadrate la palestina è un immondezaio perchè i palestinesi sono degli schifosi

non esiste una soluzione alla pari è evidente

semplicemente i palestinesi intelligenti ( quei pochi ) diventeranno cittadini israeliani di etnia araba ( e paradossalmente vivranno molto meglio che da liberi palestinesi ) e gli altri verranno sterminati

sono 50 anni che gli arabi non accettano la situazione bon cazzi loro

non esiste al mondo una realtà  dove chi perde le guerre continua a cagare il cazzo per 50 anni... sei stato sconfitto basta ( sarebbe come se la germania est avesse fatto terrorismo anti sovietico per 50 anni per capirci )

sulle questioni puramente storiche non entro neppure nel merito... i fatti sono chiari e chi sa la storia non puó negare le ragioni dello stato ebraico sempre fin troppo generoso con chi fin dall'inizio cercó di eliminarlo

[GaiusBaltar]

Considerazioni miste:

Gli Egiziani, 7000 anni e rotti di storia, hanno fatto 2/3 guerre con i giudei, risultato tutte le volte mazzate a capocollo, coda tra le gambe e pure occupazione del Sinai tanto per gradire.
Beh fatti due conti han capito che non conveniva fare a cazzotti con sti judei che menano come fabbri e passi passetto han fatto pace e ci convivono.
Giordania, staterello porello tutto sabbia e un cazzo le sue guerre con i judei che picchiano come fabbri le han fatte, e le mazzate le han prese e come risultato? Si son messi in pace con loro e ci convivono.
Siria, bei rompicazzo pure questi, guerrette e guerrone con i judei, qui più dura degli altri anzi nel 73 coi giocattolini regalati da Mosca un pó di botte le han date agli israelioti, va da se che poi han smesso di seguire i libretti delle istruzioni e si sono piantati i T62 sulle alture del Golan, beh di pace non ne han firmata ma tengono un basso profilo,

Ora se tutti questi ci hanno fatto guerre han perso e a malincuore quanto vuoi ci convivono con gli juden beh cazzo provaci su dai palestinian piagnone che magari ci riesci no?
Dobbiamo poi essere orgogliosi della diplomazia della sinistra itagliota, durante il governo Frodi oltre a dare accredito internazionale a Hammaz abbiamo pure finanziato con 12 milioni di euri lo smaltimento dei rifiuti in Palestina...............in quei giorni Napoli, mio malgrado Italia, era sommersa di merda, ottimo Kompagni!

[Prof.Fontecedro]

i palestinesi c'erano prima degli ebrei su quelle terre.......non occorreva che venissero a rompere le palle cm hanno fatto.
ed in fatto di piagnistei loro battono tutti....anche gli italiani. usano la loro storia a mó di vaticano come pretesto per ottenere qualcosa dagli altri, e anche per accusarli di antisemitismo alla minima critca ricevuta.nessuno vuole offendere la loro memoria ma come comportamento sono veramente patetici.
caro sig.bw hai scritto accuse fondate su un castello di sabbia...almeno motivale

[udp1073]

a propo di palestinesi e parassitismo, a proposito di dispora ecc. ecc.
Raccolto materiale a destra e a manca..

Vediamo di comprendere il problema della territorialità :

Israeliani: nella Bibbia si fa riferimento all'arrivo degli Israeliani in canaanea come conquistatori.. sembra siano tutte puttanate! In buona sostanza non sono stato trovati, nonostante le centinaia di ritrovamenti degli ultimi 5 anni, segni di guerra e conquista in quello che un tempo era il territorio di canaan. In sostanza esisteva il canaan, venne conquistato dagli Egiziani e li "per miracolo" si sviluppó quello che potremmo definire paleo-ebraismo. In buona sostanza quelle popolazioni che oggi sono il popolo ebraico erano già  li, si sono semplicemente "evolute" un una società  nella società , con usi, costumi tradizioni e religione diverse da quelle "di base". Peraltro essendo in territorio egiziano furono poi tradotte in egitto come forza lavoro, in schiavitù o meno. Quello che si legge nella bibbia è probabilmente riferito a pochi episodi bellicosi ingigantiti poi per propaganda e per dare, a tutto il popolo ebraico, un punto comune d'origine.

Palestinesi: sembra, sempre secondo quanto detto da gente che di questo se ne occupa, io mi limito a riportare quello che vedo e leggo su riviste, giornali, siti web: dicevo che i palestinesi siano i discendenti di tribù dedite alla pirateria che migrarono da oriente verso l'ormai morente impero egizio, i Pheleshet (credo si scriva così, vado poi a verificare ed eventualmente correggere) e che quindi siano arrivati dopo, quando il processo che ha portato alla nascita di quello che oggi possiamo chiamare Israele era in buona sostanza già  iniziato.

E' vero E' falso? Non lo so.. peró se valenti storici ci scrivono articoli, ci vanno in TV avranno pure le loro ragioni.. fare la figura dell'idiota non piace a nessuno!
Ad ogni modo, per commentare quanto detto da BW sopra, di arabi israeliani ce ne sono un sacco ed una sporta, di palestinesi intelligenti pure, peccato che vengano ascoltati poco!

[GaiusBaltar]

i palestinesi c'erano prima degli ebrei su quelle terre.......non occorreva che venissero a rompere le palle cm hanno fatto.
ed in fatto di piagnistei loro battono tutti....anche gli italiani. usano la loro storia a mó di vaticano come pretesto per ottenere qualcosa dagli altri, e anche per accusarli di antisemitismo alla minima critca ricevuta.nessuno vuole offendere la loro memoria ma come comportamento sono veramente patetici.
caro sig.bw hai scritto accuse fondate su un castello di sabbia...almeno motivale

Si e vero i juden sono piagnoni va da se che 6 milioni di morti nei KZ in un modo o nell'altro ti restano nella memoria, capita sai quando ti vogliono sterminare come popolo/cultura/memoria..........diventi un pochetto sospettoso nei confronti degli altri.

Dopo l'11/9 negli Usa se provi a rifiutare qualcosa anche minima al primo palestinian-fratello arabo quello ti scatena un plotone di avvocati con l'accusa di discriminazione raziale!

[maipiùmichinai]

ola jello come butta??

BE HAPPY BE JEW!!!

se non hai un cazzo da fare ci posti un analisi delle tue ( maipiùmichinai è uno dei supersaputi del forum in materia tattico-strategica ) sulla baruffa in corso??

ce la facciamo a chiudere il conto sto giro??

chiudere il conto... uhm uhm

Bisognerebbe vedere cosa hanno in testa gli stati maggiori israeliani ed i loro cervelli diplomatici... ma questi sono segreti custoditi meglio del santo graal (più leggo di geopolitica, più mi stupisco di quante chiavi di lettura sovrepposte ci siano, e quante concause determino un certo corso degli eventi, e di quanto sfugga al "decidibile" da parte di un unico player)



Che il fine ultimo sia di chiudere il conto con i palestinesi è ovvio, ma dubito fortemente che si aspettino di farlo con le operazioni di questi giorni, facendo due più due peró non si puó non notare come gli eventi che piano piano stan prendendo forma svelino un piano israeliano a lungo termine.

fateci caso, seguendo gli eventi uno per uno, non sembra, ma se si guarda ad un orizzonte temporale di dieci-vent'anni, le cose stanno prendendo una piega favorevole ad israele e sfavorevole per i palestinesi.

Nella seconda metà  degli anni novaneta tutto pareva tranquillo, c'erano stati gli accordi di Dayton, ormai israele aveva stretto relazioni diplomatiche con i suoi vicini, ma...

era ancora in piedi l'imponderabile "fattore guerriglia"

allora segue la camminata di Sharon sula spianata delle moschee, l'intifada, ed una serie di attentai, ma oggi, a distanza di quasi dieci anni:

Il muro è stato costruito, e lungo un percorso favorevole alla difesa dei confini israeliani, (che non sempre coincidono con le frontiere del 67)

Da un'entità  unica ma multiforme con cui trattare, l'ANP di arafat, di è passati ad un'anp di Abu Mazen stanziata in cisgiordania con una weltanshauung mutuata dalla lunga tradizione del nazionalismo panarabo, ed un Hamas integralista che poco ha a che vedere con quest'ultima sito nella strisca di Gaza.

Da una sola entità  palestinese, ora ve ne sono due che difficilmente dialogano e che tra l'altro sono pure separate territorialmente.

guarda caso ora c'è hamas sulla graticola ed in cisgiordania non è certo partita una nuova intifada.

[duck65]

i palestinesi c'erano prima degli ebrei su quelle terre.......non occorreva che venissero a rompere le palle cm hanno fatto.
ed in fatto di piagnistei loro battono tutti....anche gli italiani. usano la loro storia a mó di vaticano come pretesto per ottenere qualcosa dagli altri, e anche per accusarli di antisemitismo alla minima critca ricevuta.nessuno vuole offendere la loro memoria ma come comportamento sono veramente patetici.
caro sig.bw hai scritto accuse fondate su un castello di sabbia...almeno motivale

...cazzo prof. delle volte (ultimamente sempre piu' spesso...) sei veramente illeggibile...

...dunque, gli israeliani ono gli UNICI che da 30 anni (nonostante il rapporto vittime/popolazione fa si che in Israele OGNI famiglia abbia un parente MORTO per attacco terroristico) cercano di trovare una soluzione pacifica con i palestinesi...

...i giordani (la Giordania e' la loro terra di origine...) li ha cacciati a calci in culo...i sauditi li accolgono come turisti una volta all'anno in pelegrinaggio alla mecca e poi, fuori dai coglioni...i libanesi se potessero li ammazzerebbero con le loro mani...gli egiziani li stanno sterminando come pgiori terroristi (i Fratelli Musulmani...)...il loro rais per 30 anni li ha affamati imbertandosi la maggior parte delle migliaia di miliardi che venivano versati da tutto il mondo all'ANP...oggi vivono delle prebende degli iraniani che li mandano a morire pur di ritagliarsi un ruolo dominante nella regione (ovviamente pe scopi filantropici...non come quei cattivoni di occidentali che ijnvece pensano solo al soldo...)...3 anni fa Sharon ha decis unilaterlamente il ritiro da gaza e questi, invece di provare a costruire una societa' o almeno una parvenza hanno utilizzato questa chance per mettersi quotidianamente a lanciare razzi...ferendo e uccidendo poolazioni israeliane...(ah gia'...le foto degli ebrei morti valgono molto mno delle foto dei bambini palestinesi...)...

...israele e' uno stato creato da una comunita' internazionale che da 60 anni vive minacciato da tutte le parti...che ha perso mezza guerra in 60 anni...che ha sviluppato un sistema democratico in cui ci sono elezioni libere...in cui ci sono le crisi di governo...in cui il popolo conta, partecipa e decide del proprio destino...in cui sono nati e cresciuti statisti da far rabbrividire (in positivo) i mondo intero per la lungimiraza, la tenacia, il senso di attaccamento, il disinteresse (quello di Olmert e' il primo mezzo scandalo che Israele ricordi dalla nascita) nello svolgmento del proprio ruolo politico-istituzionale...una classe dirigente che si e' forgiata in prima linea (spesso nel vero senso delle parole) e che sa benissimo che la pace e' il solo scopoda ottenere per poter grantire la sopravvivnza del proprio popolo...

...ah gia'...ma in fond in fondo tu giustifichi il nanetto di Teheran...

DISGUSTORAMA

ad maiora

[maipiùmichinai]

riguardo la questione militare:

come ho detto, non possiamo sapere ora quali obiettivi si stanno realmente prefiggiendo gli israeliani; come si stanno svolgendo le operazioni a gaza lo scporiremo poco alla volta nei prossimi mesi; tuttavia ci sono un paio di fattori che stanno giocando a favore degli israeliani:

- Il silenzio dei media; fateci caso, ma nelle scorse settimane si è fatto un certo parlare di lanci di razzi Qassam (gli inutili giocattoli utili solo a giustificare gli attacchi aerei delle idf), ora è partita l'offensiva aerea (quasi a voler presentare il tutto in chiave azione-reazione)
Nessuna informazione su cosa stia realmente accadendo, ok, attacchi aerei, ma quanti, con quante vittime (erano 300 oggi, ma anche ieri...)

- L'esperienza maturata nella guerra in Libano contro gli hezbollah, indubbiamente più ramificati di hamas (nel sud del Libano il Partito di Dio gestisce ospedali e tribunali), che ha fatto rivedere a Tsahal le proprie tattiche (non più solo azioni dall'aria e di forze speciali, ma ritorno al'uso di mezzi corazzati ampiamente protetti spalleggiati dalla fanteria che opera nelle vicinanze, insomma, gli israeliani si sono accorti di quale errore stavano facendo nel voler trasformare le proprie forze in una "super SWAT").
Anche lì, tutti hanno visto il concludersi della cosa come una sconfitta israeliana, perchè hezbollah è ancora in piedi, ma siamo sicuri che l'obiettivo fosse la sua distruzione?
I lanci di razzi da nord sono terminati, e non è stato neppure necessario occupare il sud del libano , perchè ora vi è una forza d'interposizione onu, e ció complicherebbe la posizione diplomatica di hezbollah in caso di nuovi attacchi (e con lui, la posizione iraniana)

- La scarsa attitudine di hamas al momento superiore della lotta insurrezionale, rappresentato dall'utilizzo limitato di armi da esercito regolare, e dalla capacità  di rendere, anche solo per poco, "ad alta intensità " uno scontro normalmente "asimmetrico"
Ad esemio. hizbollah lanció missili antinave contro la flotta israeliane, tese trappole anticarro com missili giudati di produzione russa (o su licenza, iraniana),
ebbene, tutto questo hamas non lo puó fare, per la sua eccessiva vocazione "urbana" e "martiristica".

Forse le azioni di questi giorni cancelleranno hamas dalla scena per un pó, ma la sua eventuale distruzione è, secondo me, fissata più in la nel tempo, forse, per dargli una spallata finale, servirebbe un vero "tradimento" da parte dei palestinesi dell'anp, nella forma di un vero silenzio, e non solo del fiancheggiamento di prammatica che si vede in questi giorni.

La fine di hamas, cancellerebbe il rivale diretto dell'anp, ma anche il nemico più scomodo di israele

[duck65]

...maipiu' giusto un paio di osservazioni...

...i Qassam saranno anche giocattoli, ma i loro bei morti e feriti li hanno fatto eccome...

...su Hezollah non mi trovi d'accordo...credi veramente che la forza di interposizione potrebbe anche solo pensare di fare qualcosa se hezbollah decidesse (magari sulla base di un calcolo utilitaristico del tipo "Israele e' impegnato a Sud e io ricomincio a martellare da Nord") di rimettersi ad agire militarmente...?!?

..non hanno fatto un cazzo (nonostante fosse il vero duplice scopo della loro presenza) ne' per ottenere un disarmo vero di Hezbollah, ne' per arginare i continuo flusso di armi dall'Iran via Siria...pensi veramente che metterebbero mano alle armi (perche'di questo stiamo parlando) per fermare un'offensiva militare (ancorche' atipica)...?!?

...personalmente lo ritengo utopistico...

...Israele oggi ha un problema, che non e' certo Hamas, ma si chiama Teheran...

...Teherna sta prendendo per il culo la comunita' internazionale tutta da almeno 5 anni a questa parte...lo sa anche mio nonno (che e' morto 30 anni fa) che si stanno costruendo l'atomica e ancora siamo li' con la troika, o come cazzo si chiama, che va in processione da quel losco figuro che e' Ahmadinejad a dirgli...per favore, non costruire la bomba...per favore...

...questo e' stato il vero enorme disastro dell'amministrazione Bush...l'annientamento dell'unico stato anti-iraniano della regione...che era tale sia per ragioni geopolitiche (il dominio sul golfo)che religiose (sunniti contro sciiti)...ma il deficiente texano non l'ha capito...e oggi Israle e' solo...e, come sempre, fa come ritiene di dover fare...

ad maiora

[Prof.Fontecedro]

...maipiu' giusto un paio di osservazioni...

...i Qassam saranno anche giocattoli, ma i loro bei morti e feriti li hanno fatto eccome...

...su Hezollah non mi trovi d'accordo...credi veramente che la forza di interposizione potrebbe anche solo pensare di fare qualcosa se hezbollah decidesse (magari sulla base di un calcolo utilitaristico del tipo "Israele e' impegnato a Sud e io ricomincio a martellare da Nord") di rimettersi ad agire militarmente...?!?

..non hanno fatto un cazzo (nonostante fosse il vero duplice scopo della loro presenza) ne' per ottenere un disarmo vero di Hezbollah, ne' per arginare i continuo flusso di armi dall'Iran via Siria...pensi veramente che metterebbero mano alle armi (perche'di questo stiamo parlando) per fermare un'offensiva militare (ancorche' atipica)...?!?

...personalmente lo ritengo utopistico...

...Israele oggi ha un problema, che non e' certo Hamas, ma si chiama Teheran...

...Teherna sta prendendo per il culo la comunita' internazionale tutta da almeno 5 anni a questa parte...lo sa anche mio nonno (che e' morto 30 anni fa) che si stanno costruendo l'atomica e ancora siamo li' con la troika, o come cazzo si chiama, che va in processione da quel losco figuro che e' Ahmadinejad a dirgli...per favore, non costruire la bomba...per favore...

...questo e' stato il vero enorme disastro dell'amministrazione Bush...l'annientamento dell'unico stato anti-iraniano della regione...che era tale sia per ragioni geopolitiche (il dominio sul golfo)che religiose (sunniti contro sciiti)...ma il deficiente texano non l'ha capito...e oggi Israle e' solo...e, come sempre, fa come ritiene di dover fare...

ad maiora

il nanetto di teheran per quanto pericoloso e odioso sia è vittima dei media nordcoreani-occidentali....il suo potere in patria è molto + limitato di quel che pensi.....la questione dell'atomica è tutta da verificare....
ti dice niente il memri?