[O.T.] MADRID

[barcode]

In piu' credo che i sud americani se la prendano soprattutto con i propri governi per la poverta' in cui vivono e non danno le colpe di tutto ai paesi occidentali (vedi etremisti arabi).
Non c'e' sicuramente un terrorismo organizzato ma esiste comunque il fenomeno della guerriglia.....vedi Colombia, Ecuador, Bolivia e il Chapas in Mexico......

Nel sudamerica non hanno visto, come hanno visto i mediorentali, l'invasione della nostra cultura e la totale inferiorità  in cui si trovano, per colpe nostre ma anche loro.
Non sottovalutiamo anche che i popoli del sudamerica non comunque europei trapiantati e non "indigeni" come lo sono i medio.orientali.

Il fenomeno della lotta armata verso il loro potere lo metterei peró su un piano superiore perchè è una rivolta propositiva e non distruttiva.
BinLoden e Co. non propone nulla tranne la distruzione della nostra cultura, il Che o il Subcomandante propongono un nuovo governo più giusto per il loro popolo.

Per Balkan
Anch'io propenderei per il punto 2
Con tutto che il punto 3 sarebbe molto più sadico, ce li vedi i sultanoni a morir di fame ed a riverirci come turisti, una goduria!!!

[balkan wolf]

ovv. era una provocazione atta a sminuire la tesi povertà =terrorismo

gli esempi potrebbero essere infiniti e anche più sfumati ad esempio la serbia ( note teste di cazzo più fanatici degli arabi lo garantisco ) umiliata e sconfitta dagli usa e nato nonche povera non contempla il terrorismo antioccidentale oppure che
nessuna nazione sconfitta in guerra ha continuato a colpire sistematicamente l'occupante ma non è questo il succo...

il succo è che c'è un unico blocco culturale sul pianeta che reputa il terrorismo su vasta scala un "normale" metodo per far sentire le proprie ragioni... il tutto a prescindere dalle colpe e dalle ragioni vere o presunte che siano

concordate?

[estdipendente]

per balkan: a rio un brasiliano simpaticissimo una volta mi ha detto "meno male che l'estate finisce" "perche'?" chiedo io. "cosi' voi europei e americani tornate a casa e finalmente scopiamo un po' anche noi". ti ho gia' risposto.

e' sicuramente semplicistico ma ritengo ci sia una forte componente di verita' in quello che dico:
se sei povero come un topo ma cmq te ne stai in spiaggia tutto il giorno con la caipirinha e il fumo e circondato da belle fighe che ti poppano la fava anche se sei povero come un topo ti viene molta ma molta meno voglia di fare casino rispetto a quella che ti viene se sei cmq povero come un topo ma ti trovi in mezzo al deserto come un deficiente, non ti danno una lattina di birra a pagarla a peso d'oro, non ci sono fighe perche' sono tutte tappate in casa, se sei in sudan o in somalia ti procuri una moglie con fatica inaudita e scopri che ogni volta che la scopi e' come se la sventrassi perche' e' stata infibulata, rovisti nei cestini dell'immondizia cercando un playboy per farti una sana sega e staccare un attimo dalla merda che ti circonda ma non lo trovi e in tutto cio' il mullah di turno ti ripete da quando sei alto 30 cm che e' colpa dell'occidente.......

[barcode]

ovv. era una provocazione atta a sminuire la tesi povertà =terrorismo

gli esempi potrebbero essere infiniti e anche più sfumati ad esempio la serbia ( note teste di cazzo più fanatici degli arabi lo garantisco ) umiliata e sconfitta dagli usa e nato nonche povera non contempla il terrorismo antioccidentale oppure che
nessuna nazione sconfitta in guerra ha continuato a colpire sistematicamente l'occupante ma non è questo il succo...

il succo è che c'è un unico blocco culturale sul pianeta che reputa il terrorismo su vasta scala un "normale" metodo per far sentire le proprie ragioni... il tutto a prescindere dalle colpe e dalle ragioni vere o presunte che siano

concordate?

E quindi

Vacanze in Spagna per un paio di anni
Silenzio media
.... punto 2

[Drogato_ di_porno]

Bom dopo quest' ondata di social-darwinismo bioculturale esporró la tesi più reazionaria e legittimatrice mai concepita: non esiste ricchezza senza povertà , qualcuno è ricco perchè qualcuno è povero.

Per fare un es., provate a fare due calcoli: i dati dicono che negli USA (supremo simbolo dell' Occidente) vi sia un cosumo MEDIO PRO-CAPITE di 500 litri di acqua al giorno. Esportate un simile consumo in tutto il mondo e in un quarto d' ora la terra si ridurrà  in deserto. Tenete conto che attualmente circa 1 miliardo e 700 milioni di persone non hanno accesso all' acqua potabile e noi la usiamo per innaffiare i campi da tennis o lavare la macchina. La prossima guerra mondiale sarà  combattuta per l' acqua.

Se estendessimo il nostro modus vivendi al resto del pianeta verrebbero materialmente a mancare le risorse. Per far star meglio loro dovremmo rinunciare noi a qualcosa ma l' Occidente ha acquisito un tenore di vita che non è più disposto a mettere in discussione.

[balkan wolf]

sottoscrivo ogni virgola drugat

non mi piace per nulla ma ormai lo acetto...

sto bevendo un bicchier d'acqua... cazzo e buono ed esce praticamente gratis dal mio rubinetto

ed è solo un bicchier d'acqua se penso al pc alle fighe e a tutto il resto mi vien male...

avanti col punto 2

[estdipendente]

Bom dopo quest' ondata di social-darwinismo bioculturale esporró la tesi più reazionaria e legittimatrice mai concepita: non esiste ricchezza senza povertà , qualcuno è ricco perchè qualcuno è povero.

Per fare un es., provate a fare due calcoli: i dati dicono che negli USA (supremo simbolo dell' Occidente) vi sia un cosumo MEDIO PRO-CAPITE di 500 litri di acqua al giorno. Esportate un simile consumo in tutto il mondo e in un quarto d' ora la terra si ridurrà  in deserto. Tenete conto che attualmente circa 1 miliardo e 700 milioni di persone non hanno accesso all' acqua potabile e noi la usiamo per innaffiare i campi da tennis o lavare la macchina. La prossima guerra mondiale sarà  combattuta per l' acqua.

Se estendessimo il nostro modus vivendi al resto del pianeta verrebbero materialmente a mancare le risorse. Per far star meglio loro dovremmo rinunciare noi a qualcosa ma l' Occidente ha acquisito un tenore di vita che non è più disposto a mettere in discussione.

lo sempre detto io che bisogna risparmiare sull'acqua, e poi culo, piedi, fica e ascella non lavate di fresco sono piu' saporose, lo dico da una vita e nessuno mi da' retta.....

[Husker_Du]

per balkan: a rio un brasiliano simpaticissimo una volta mi ha detto "meno male che l'estate finisce" "perche'?" chiedo io. "cosi' voi europei e americani tornate a casa e finalmente scopiamo un po' anche noi". ti ho gia' risposto.

e' sicuramente semplicistico ma ritengo ci sia una forte componente di verita' in quello che dico:
se sei povero come un topo ma cmq te ne stai in spiaggia tutto il giorno con la caipirinha e il fumo e circondato da belle fighe che ti poppano la fava anche se sei povero come un topo ti viene molta ma molta meno voglia di fare casino rispetto a quella che ti viene se sei cmq povero come un topo ma ti trovi in mezzo al deserto come un deficiente, non ti danno una lattina di birra a pagarla a peso d'oro, non ci sono fighe perche' sono tutte tappate in casa, se sei in sudan o in somalia ti procuri una moglie con fatica inaudita e scopri che ogni volta che la scopi e' come se la sventrassi perche' e' stata infibulata, rovisti nei cestini dell'immondizia cercando un playboy per farti una sana sega e staccare un attimo dalla merda che ti circonda ma non lo trovi e in tutto cio' il mullah di turno ti ripete da quando sei alto 30 cm che e' colpa dell'occidente.......

Semplicistico, ma rende molto bene l'idea!!!!!!!!!!

[Husker_Du]

Bom dopo quest' ondata di social-darwinismo bioculturale esporró la tesi più reazionaria e legittimatrice mai concepita: non esiste ricchezza senza povertà , qualcuno è ricco perchè qualcuno è povero.

Per fare un es., provate a fare due calcoli: i dati dicono che negli USA (supremo simbolo dell' Occidente) vi sia un cosumo MEDIO PRO-CAPITE di 500 litri di acqua al giorno. Esportate un simile consumo in tutto il mondo e in un quarto d' ora la terra si ridurrà  in deserto. Tenete conto che attualmente circa 1 miliardo e 700 milioni di persone non hanno accesso all' acqua potabile e noi la usiamo per innaffiare i campi da tennis o lavare la macchina. La prossima guerra mondiale sarà  combattuta per l' acqua.

Se estendessimo il nostro modus vivendi al resto del pianeta verrebbero materialmente a mancare le risorse. Per far star meglio loro dovremmo rinunciare noi a qualcosa ma l' Occidente ha acquisito un tenore di vita che non è più disposto a mettere in discussione.

Condivido...il mondo e' un gioco a somma zero (cio' che guadagno io lo perdi tu), pero' questo e' vero soprattuttp per quanto riguarda le ricchezze naturali. Da qui l'importanza di investimenti in risorse alternative che in teoria possono aumentare la torta da spartire!!
Problema: chi puo' investire sono normalmente i paesi industrializzati che quindi tenderanno a prendersi tutto l'aumento della torta= Situazione Immutata!!!!!

[Drogato_ di_porno]

Problema: chi puo' investire sono normalmente i paesi industrializzati che quindi tenderanno a prendersi tutto l'aumento della torta= Situazione Immutata!!!!!

...e soprattutto tenderanno a non investire in risorse alternative

[barcode]

.....Per fare un es., provate a fare due calcoli: i dati dicono che negli USA (supremo simbolo dell' Occidente) vi sia un cosumo MEDIO PRO-CAPITE di 500 litri di acqua al giorno. Esportate un simile consumo in tutto il mondo e in un quarto d' ora la terra si ridurrà  in deserto. Tenete conto che attualmente circa 1 miliardo e 700 milioni di persone non hanno accesso all' acqua potabile e noi la usiamo per innaffiare i campi da tennis o lavare la macchina. La prossima guerra mondiale sarà  combattuta per l' acqua.
Se estendessimo il nostro modus vivendi al resto del pianeta verrebbero materialmente a mancare le risorse. Per far star meglio loro dovremmo rinunciare noi a qualcosa ma l' Occidente ha acquisito un tenore di vita che non è più disposto a mettere in discussione.

Questa è un'emerita minchiata che ci propinano finchè l'hanno fatta diventare vera.
1- Il problema non è l'accesso all'acqua potabile ma i servizi igienici che fanno deflure l'acqua potabile lontano dai luoghi abitati evitando malattie, in africa si porta acqua nelle case e non si insegna alla gente a lavarsi ed a scavare le fogne
2- Se estendessimo il nostro modus vivendi? Sarebbe a dire vivere fino a 70 anni senza malattie gravi e senza morire di dissenteria?
3- L'occidente non deve cambiare il suo modus vivendi ma estenderlo alle altre popolazioni

Altre minchiate che ci rifilano fino a farle diventar vere?
1- In Africa muoiono tutti di AIDS: la causa di morte più alta sono le malattie polmonari e i problemi neonatali, risolvibili con antibiotici e reparti di ostetricia, noi buttiamo soldi nell'Aids perchè lo conosciamo se venissero a chiederci soldi per la polmonite rideremmo. Inoltre è più volte dimostrato che i problemi di salute facilitano il contagio Hiv, se in Africa praticamente tutti soffrono di dissenteria legata alla contaminazione dell'acqua potabile (legata alle acque scure che si mischiano)
2- Problema infibulazione di recente esplosione: muoiono i bambini per problemi legati all'infibulazione. Percentuale di bimbi morti? 0,7% morti per polmonite o tetano/infezioni: 15/20 con picchi del 30%

[Drogato_ di_porno]

Questa è un'emerita minchiata che ci propinano finchè l'hanno fatta diventare vera.

Veramente non ce l' ha propinata nessuno, è solo frutto di un ragionamento elementare corroborato dai fatti. Mai letto o sentito qualcuno fare simili affermazioni.

1- Il problema non è l'accesso all'acqua potabile ma i servizi igienici che fanno deflure l'acqua potabile lontano dai luoghi abitati evitando malattie, in africa si porta acqua nelle case e non si insegna alla gente a lavarsi ed a scavare le fogne

Ecco: i peasi poveri soffrono da secoli di un sfruttamento militare o economico e la colpa di chi è? Loro naturalmente, che non hanno saputo conquistare la democrazie rimanendo in balìa di dittatori corrotti che non investono in istruzione e non gli insegnano a lavarsi o a costruire fogne... Come Francia e Inghilterra che prima hanno colonizzato 3/4 dell' Africa (tracciando i confini dei singoli stati senza rispettarne le divisioni etniche) e poi l' hanno abbandonata alla guerra civile. Adesso è scoppiata quest' altra moda...quella di esportare la democrazia angloasassone in paesi senza un adeguato grado di sviluppo...come l' Iraq lacerato da rancori etnici e religiosi. Solo una domanda: ma i medicinali chi li fabbrica? Mai sentito parlare di "Apartheid dei brevetti farmaceutici"? O del programma "Oil for food"? I servizi igienici chi li fornisce? E con quale tecnologia?

2- Se estendessimo il nostro modus vivendi? Sarebbe a dire vivere fino a 70 anni senza malattie gravi e senza morire di dissenteria?

No, sarebbe a dire morire di obesità , di cancro, sprecare tonnellate di alimenti in crisi di sovraproduzione, usare la macchina anche per andare al cesso, inquinare l' ambiente in modo selvaggio, disboscare e desertificare ecc.

3- L'occidente non deve cambiare il suo modus vivendi ma estenderlo alle altre popolazioni

Sì bravo. Pensa che gli USA da soli producono 1/3 dell' anidride carbonica in circolazione. Estendiamone la produzione a tutta l' Asia o l' Africa e la temperatura media globale salirà  a 50° C...altro che protocollo di Kyoto.

[barcode]

Punto 1
Non hai mai sentito nessuno? perchè la cosidetta litania viene propinata da tutti e chi parla viene messo all'indice:
Leggi "L'ambientalista scettico"
http://193.78.190.200/italy_04/stagn_storto_lomborg.htm
Scavare una fogna non è una cosa impossibile richiede solo buona volontà  e conoscenze che permettano di farlo, non è un reattore nucleare!

Come Francia e Inghilterra che prima hanno colonizzato 3/4 dell' Africa (tracciando i confini dei singoli stati senza rispettarne le divisioni etniche) e poi l' hanno abbandonata alla guerra civile. Adesso è scoppiata quest' altra moda...quella di esportare la democrazia angloasassone in paesi senza un adeguato grado di sviluppo...come l' Iraq lacerato da rancori etnici e religiosi.

Questa è ENORME
Francia e Inghilterra erano bastardi colonizzatori ma dovevano continuare a gestirli perchè non ne sono in grado, ora peró gli Usa sono bastardi imperialisti perchè intervengono

Per finire

Solo una domanda: ma i medicinali chi li fabbrica? Mai sentito parlare di "Apartheid dei brevetti farmaceutici"? O del programma "Oil for food"? I servizi igienici chi li fornisce? E con quale tecnologia?

Più che Oil for food fu Oil for Arm e lo sappiamo tutti
Riguardo gli aiuti umanitari che sono COLOSSALE business per tutte le associazioni pseudoumanitarie che vivono di questo e che hanno tutto l'interessa a promulgare false campagne shock in modo da ottenere soldi senza nessun controllo.
NON DATE PIU' NULLA A NESSUNO!!!!
E' UNA BUFALONA!!

Punto 2
Dire che :
"...sarebbe a dire morire di obesità , di cancro, sprecare tonnellate di alimenti in crisi di sovraproduzione, usare la macchina anche per andare al cesso, inquinare l' ambiente in modo selvaggio, disboscare e desertificare ecc...."
Preferisco morire a 60 anni di cancro o di obesità  che a 10 mesi di dissenteria. Drogato solo di porno ?
E' l'ennesima minchiata a cui hanno insegnato a credere:
1-Non c'è crisi alimentare, con un ettometro di terreno grazie a fertilizzanti serre ecc. si produce come tutta la lombardia del 1600
2-Usiamo la macchina? è una colpa? Chi ci va a lavorare 8 ore a 100 chilometri da casa: non siamo nel medievo, non vivamo nella fattoria vicino al campo!!!!!!!!
3-Inquiniamo l'ambiente? dai primi del 1900 la qualità  dell'aria è migliorata, passando dal carbone al petrolio e se passeremo all'idrogeno ecc.. saremo ad impatto 0: sono passati nemmeno 100 anni. Abbiamo tenuto la schiavitù per molto più tempo uccidendoci l'un l'altro anche la guerra dei cent'anni è durata di +
4-Disboschiamo? La superficie atta a foreste è in costante aumento (dati Onu)
5-Desertifichiamo? Chiedeti quali sono le zone desertificate

Punto 3
Negli anni 70 fiorfior di scienziati (gli stessi o gli allievi che ti propinano la litania sul riscaldamento terreste) avevano predetto la fine delle risorse entro il 1980 la fine dell'oro entro il 1970 il RAFFREDAMENTO della terra di 10/15 gradi e per finire la fine del petrolio nel 1996:
vorrei sapere cosa CAZZO mette il mio dentista nelle protesi e cosa STRACAZZO metto nella macchina perchè li pago entrambi come oro e petrolio

APRIAMO GLI OCCHI

[Drogato_ di_porno]

1)Caro barcode innanzitutto non ti ho insultato ma ho solo esposto opinione personale perció il termine minchiate sei caldamente pregato di rispedirlo al mittente.

2)Non ho voglia di replicare punto per punto alle tue affermazioni. Rischiamo solo di accanirci su argomenti che richiederebbero un forum a parte per essere adeguatamente trattati. Io ho conoscenza di dati e previsioni "leggermente" diversi dai tuoi ma tutto si risolverebbe in una sterile disputa a base di link e citazioni; quindi spazio alle considerazioni degli altri.

in amicizia

[Husker_Du]

Punto 1
3-Inquiniamo l'ambiente? dai primi del 1900 la qualità  dell'aria è migliorata, passando dal carbone al petrolio e se passeremo all'idrogeno ecc.. saremo ad impatto 0: sono passati nemmeno 100 anni. Abbiamo tenuto la schiavitù per molto più tempo uccidendoci l'un l'altro anche la guerra dei cent'anni è durata di +
4-Disboschiamo? La superficie atta a foreste è in costante aumento (dati Onu)
5-Desertifichiamo? Chiedeti quali sono le zone desertificate

Punto 3
Negli anni 70 fiorfior di scienziati (gli stessi o gli allievi che ti propinano la litania sul riscaldamento terreste) avevano predetto la fine delle risorse entro il 1980 la fine dell'oro entro il 1970 il RAFFREDAMENTO della terra di 10/15 gradi e per finire la fine del petrolio nel 1996:
vorrei sapere cosa CAZZO mette il mio dentista nelle protesi e cosa STRACAZZO metto nella macchina perchè li pago entrambi come oro e petrolio

APRIAMO GLI OCCHI

Caro Barcode, credo che occorra guardare alle previsioni fatte da emeriti scienziati con un po' di senso di critico. Normalmente, i modelli utilizzati per fare previsioni sono fatti partendo dal presupposto che la situazione che abbiamo oggi (che noi conosciamo e di cui abbiamo i dati) si ripete anche nel futuro. Con questo voglio dire, che tali modelli si basano sul fatto che ad esempio: se manteniamo il tasso di estrazione del petrolio al livello odierno, se la crescita dei consumi per energia segue lo stesso trend che si e' avuto fino ad oggi, se la crescita della popolazione e' quella odierna e cosi' via.....cosa succedera' tra 50 anni?. E' chiaro che queste previsioni non tengono conto dei possibili cambiamenti che ci saranno in futuro, come la scoperta di nuovi giacimenti, una contrazione dei consumi, nuove centrali nucleari.....e balle varie.
Pero' e' innegabile che le risorse naturali tendono a finire, dato che il tasso di utilizzo delle suddette e' molto maggiore del tasso naturale a cui si ricreano....quindi il problema esiste, e dati certi sull'argomento non ci sono.
per quanto riguarda la qualita' dell'aria e' verissimo. Infatti il problema dell'aria pulita non e' un problema prettamente dei paesi industrializzati (nonstante i problemi dell'inquinamento delle macchine nelle varie citta') ma dei paesi in via di sviluppo che in fase di crescita tendono a produrre molto utilizzando tecnologie che non sono quelle piu' avanzate e quindi le meno pulite. Utilizzano le tecnologie meno avanzate perche' non hanno ne i mezzi ne le capacita' per utilizzare le tecnologie piu' pulite (vedi Citta' del Messico!)
D'altronde lo hanno fatto anche i paesi occidentali nel primo periodo di industrializzazione, per cui non possiamo dire nulla se loro adesso inquinano!