[O.T.] EUTANASIA!!!

[balkan wolf]

bloccateci tutti e lasciate proseguire solo lo zio e canelloski!!!

grande rispetto per intelligenza onestà  e tatto del duo

[zio]

bè alex...forse non eri nato ma ci fu anche un referendum.
insomma la cosa non passó senza discussioni accese.
e adesso quando si parla di verifica e di adeguare la norma (cosa che succede per ogni legge) ai passi in avanti della scienza (sai oggi anche da un aborto se viene fuori un feto vivo che magari tenta di respirare... la medicina deve tentare di salvarlo....) si accendono gli animi...

be zio, non ho votato al referendum e probabilmente ho qualche anno in meno di te, peró non sono ingenuo fino in fondo....
Certamente che deve esserci un dibattito sulla questione, magari un referendum propositivo.
Quello che percepisco e che non si vuole neppure aprire il discorso, mentre non si esita a ricorrere a parole come assassinio, omicidio, etc...

tanto per chiarire: non ti considero un ingenuo.
vista la domanda credevo sinceramente che tu fossi molto giovane.
si, purtroppo non si vuole aprire il discorso, sia da una parte che dall'altra.
in certi ambienti si parla solo di omicidio. dall'altra di inquisizione.

[CanellaBruneri]

Forte ed autoritario, aggiungo io.
Il nocciolo della questione non è essere felici o meno per il destino di Eluana.
Il punto è obbligare tutti (credenti o no) ad obbedire ad una legge (o ad una sua mancanza). Se una legge sul suicidio assistito o sul testamento biologico venisse approvata, quale sarebbero le conseguenze così catastorfiche per la società  italiana?

se cominci a togliere anche una virgola sull'inviolabilità  della persona, tutto è possibile. non sono io a dirlo. è la storia.

Aspetta un momento, fammi ricordare: la legge 194 è in vigore da quanto? 30 anni???

bè alex...forse non eri nato ma ci fu anche un referendum.
insomma la cosa non passó senza discussioni accese.
e adesso quando si parla di verifica e di adeguare la norma (cosa che succede per ogni legge) ai passi in avanti della scienza (sai oggi anche da un aborto se viene fuori un feto vivo che magari tenta di respirare... la medicina deve tentare di salvarlo....) si accendono gli animi...

Naturalmente dall'eutanasia si passa alla rievocazione dell'aborto ed il nesso fra le due cose è più lasco di quel che si puó credere.

Le rutilanti avventure dei feti che gridano di terrore all'approssimarsi dell'interruzione di gravidanza, sarebbe forse il caso di lasciarle negli sgabuzzini delle vergogne.

Dopodichè, à  la carte, ci sono diversi tipi di aborto:

IVG (Interruzione Volontaria di Gravidanza), regolata minuziosamente per legge, ed eseguibile, in strutture Pubbliche entro la 12 settimana di gravidanza

Aborto spontaneo, di cui esistono diverse cause fisiopatologiche (sarà  omicidio colposo?)

Aborto terapeutico, in caso di necessità  "qualora la gravidanza sia di imminente pericolo di vita per la donna", nel qual caso un animo pio dovrebbe, immagino salvaguardare l'orfano e mandare al creatore il suo "contenitore".

Postilla: aborto, significa "nato morto" per cui non c'e' niente da salvare o rianimare; il feto vivo non è aborto e questo è semplice Italiano e non dottrina della chiesa.

Eutanasia è altro, anzi direi ben altro(si parla di esistenze vere), e mescolarlo continuamente all'aborto è fuorviante e un po' gesuitico

[The Mongoxxx]

Lo sguardo laico (e pragmatico) alle cose della vita non puó che considerare l'eutanasia come lo strumento estremo - e il solo - per intervenire su una vita che di tale ha ormai solo l'apparenza.

L'ottica cattolica non s'interroga, sull'eutanasia.
La condanna in quanto tale, mettendo in secondo piano il dolore di chi prende una simile decisione, quasi questo dolore non ci fosse.

Un atteggiamento curioso, ma perfettamente in linea con la politica cattolica così ligia ai diktat provenienti dall'alto.

Fede e miracoli sono materiale altamente infiammabile.
Ma un materiale che della vita sa poco o nulla.

Dirti come vivere è già  abbastanza.
Dirti anche come morire va aldilà  di qualunque rispetto umano.

[balkan wolf]

Dirti come vivere è già  abbastanza.
Dirti anche come morire va aldilà  di qualunque rispetto umano.

peggio mongox

dirti come morire è pesante ma tuttosommato concepibile ... una normale dottrina

dirti di non morire è spiritualmente imbarazzante

qualunque non moralista inorridisce di fronte alla paura dei cristiani all'ignoranza spirituale di chi antepone la vita alla morte non comprendendo la trascendenza vera

la vita non vale più della morte

[The Mongoxxx]

dirti come morire è pesante ma tuttosommato concepibile ... una normale dottrina

E' questo l'aspetto grottesco, imbarazzante e stolido della cosa.

Un manuale per vivere e per morire.

Una vecchia edizione dalle pagine ingiallite, mai riveduta e mai corretta.

Ficcata sotto gli occhi anche di chi non sa o non puó o non vuole leggere.

Con buona pace di qualsiasi libertà  di scelta, dolorosa o meno che sia.

[balkan wolf]

grazie al cazzo mongox se chiama RELIGIONE



io contestavo proprio i principi delle religioni monoteiste che vedono la morte sempre come fine-inizio e non come semplice punto particolare tra infiniti punti

paura della morte e mai amore per la morte

per i miei parametri è spiritualmente inaccettabile una sorta di moralismo utilitarista de panza che non fa crescere davvero l'uomo

OM NAMAN SHIVA

[The Mongoxxx]

grazie al cazzo mongox se chiama RELIGIONE

No, balkan.

Si chiama: "Ehi, noi conosciamo un segreto che tu ignori. Forse non serve a un cazzo, ma lo vuoi conoscere lo stesso?"

[dada]

Al fuoco della Geena non si comanda.

[balkan wolf]

esatto dada ma se il fuoco gelido della ghenna è tuo amico è meglio no?

PIU' MORTE PER TUTTI

mongox diciamo la stessa cosa me sa...

io ormai coi preti manco me inkazzo più... il religioso monoteista è fatto così c'è mica un cazzo da fare si cerca di evitarlo il più possibile al max lo si sfotte ma è difficile interagirci sul serio

è complesso discutere con uno che crede che la sua opinione sia in linea con il volere dell'ente supremo no?

[Squirto]

è complesso discutere con uno che crede che la sua opinione sia in linea con il volere dell'ente supremo no?

/cazzata ON
parli di capezzone?
/cazzata OFF

[balkan wolf]

mazza se stai avvelenato squirtó me pari li ragazzetti de youtube

i veri cape'cazzoni alla marcorè siete voi

coerenza si

zompo no

[zio]

il che significapiù o meno: essere sicuri del proprio pensiero contro quelli che sono sicuri del proprio pensiero

è una aporia

questioni filosofiche a parte, tu dici: "la medicina ha il compito di curare, non di fare morire. la morte è una realtà  non modificabile"

scusami, se fossi malato terminale, cosciente ma impossibilitato a togliermi la vita, la medicina dovrebbe avere il compito di aiutarmi nel mio percorso umano, anche se sto chiedendo di non soffrire più e di morire. solo la medicina puó aiutarmi a far questo in modo indolore. nel caso si rifiutasse e mi tenesse in vita, sarebbe una violenza per me.

le tue risposte del 'pensiero forte' cattolico, cioè di chi è sicuro del proprio pensiero, non possono essere risposte valide sempre e comunque (come ogni dogma, come ogni pensiero troppo 'forte'). bisogna farsene una ragione, e aprirsi al dialogo invece che alle risposte preconfezionate e immutabili. no?

io parlo solo per me. non rappresento nessuno.
fgurati se la chiesa ha bisogno di me per parlare....ma scherziamo?
e ho sempre detto che il pensiero cattolico è un pensiero forte che puó apparire arrogante per chi non lo condivide. ma che per giudicare la chiesa occorre partire dalla radice di questa sua arroganza: perchè la chiesa dice di possedere la Verità ? altrimenti si giudica solo per coerenza storica (che è un modo sicuramente interessante, ma dal quale non si salva nessuno) o per mi piace non mi piace.

ma il problema per me, che non traggo nessun beneficio nè politico nè economico dalle mie idee, è solo verificare se in esso c'è un paragone totale per l'uomo in quanto tale oppure se è una visione anch'essa parziale.
anche in queste cose, così drammatiche e vere, così tragicamente dolorose, c'è l'evidenza che il pensiero cattolico ha una visione dell'uomo che lo salvaguarda da qualsiasi riduzione ideologica, sociale o di opinione.

nel caso di un malato terminale gli hospice aiutano proprio a morire. ma non danno morte.
cmq il numero delle persone che saranno fra la vita e la morte è destinato ad aumentare. la scienza medica, per fortuna, ha fatto passi da gigante.
ora occorre decidere se la vita la difendiamo comunque e dovunque, oppure se stabiliamo un metro dal quale decidere se la qualità  della vita è la minima degna per essere vissuta.
ovvio che io preferisco la prima ben conoscendo il limite dopo il quale l'uomo diventa un semplice oggetto.

[zio]

se cominci a togliere anche una virgola sull'inviolabilità  della persona, tutto è possibile. non sono io a dirlo. è la storia.

Aspetta un momento, fammi ricordare: la legge 194 è in vigore da quanto? 30 anni???

bè alex...forse non eri nato ma ci fu anche un referendum.
insomma la cosa non passó senza discussioni accese.
e adesso quando si parla di verifica e di adeguare la norma (cosa che succede per ogni legge) ai passi in avanti della scienza (sai oggi anche da un aborto se viene fuori un feto vivo che magari tenta di respirare... la medicina deve tentare di salvarlo....) si accendono gli animi...

Naturalmente dall'eutanasia si passa alla rievocazione dell'aborto ed il nesso fra le due cose è più lasco di quel che si puó credere.

Le rutilanti avventure dei feti che gridano di terrore all'approssimarsi dell'interruzione di gravidanza, sarebbe forse il caso di lasciarle negli sgabuzzini delle vergogne.

Dopodichè, à  la carte, ci sono diversi tipi di aborto:

IVG (Interruzione Volontaria di Gravidanza), regolata minuziosamente per legge, ed eseguibile, in strutture Pubbliche entro la 12 settimana di gravidanza

Aborto spontaneo, di cui esistono diverse cause fisiopatologiche (sarà  omicidio colposo?)

Aborto terapeutico, in caso di necessità  "qualora la gravidanza sia di imminente pericolo di vita per la donna", nel qual caso un animo pio dovrebbe, immagino salvaguardare l'orfano e mandare al creatore il suo "contenitore".

Postilla: aborto, significa "nato morto" per cui non c'e' niente da salvare o rianimare; il feto vivo non è aborto e questo è semplice Italiano e non dottrina della chiesa.

Eutanasia è altro, anzi direi ben altro(si parla di esistenze vere), e mescolarlo continuamente all'aborto è fuorviante e un po' gesuitico

scusa perchè dici questo?
chi fa confusione fra le due cose?
io non voglio confusione. non so tu, ma io la cosa che non mi trarrebbe nessun guadagno nella discussione del forum è proprio quella di fare un gran pastice fra i due temi.

[zio]

Lo sguardo laico (e pragmatico) alle cose della vita non puó che considerare l'eutanasia come lo strumento estremo - e il solo - per intervenire su una vita che di tale ha ormai solo l'apparenza.

L'ottica cattolica non s'interroga, sull'eutanasia.
La condanna in quanto tale, mettendo in secondo piano il dolore di chi prende una simile decisione, quasi questo dolore non ci fosse.

Un atteggiamento curioso, ma perfettamente in linea con la politica cattolica così ligia ai diktat provenienti dall'alto.

Fede e miracoli sono materiale altamente infiammabile.
Ma un materiale che della vita sa poco o nulla.

Dirti come vivere è già  abbastanza.
Dirti anche come morire va aldilà  di qualunque rispetto umano.

mongox scusa ma fai dei passaggi privi di qualsiasi fondamento, quasi come se un cattolico di fronte al padre che muore fra stenti e dolore, se ne fregasse e non avesse domande.....
ma siamo uomini o caporali? ma voi rispondete solo alle idee che avete o vivete la realtà  ogni giorno confrontando tutto quel che pensate sulle cose che vi capita di vivere?

fede e miracoli sono materiale......che della vita sa poco o nulla.

mah..... se c'è l'europa e tutto quello che sei, compreso il rifiuto della cultura cattolica, è perchè sicuramente ci sono stati secoli cristiani che hanno costruito ospedali, università , amministrato la giustizia mentre ovunque c'era barbarie, etc.
la tradizione è un trampolino verso il nuovo.
il salto senza trampolino disegna un arco molto basso...