[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[balkan wolf]

"OHHHCACCHIO ultimamente mi capita di andare daccordo có Helmuttone"

vecchio dostum è il fascino discreto dei reazionari...

quando il rivoluzionario diventa un cicciobello buonista i cattivi più cattivi e inacettabili risplendono di una luce sinistra e meravigliosa

DOSTUM UNISCITI AL VERO LATO OSCURO

[Helmut]

"OHHHCACCHIO ultimamente mi capita di andare daccordo có Helmuttone"

vecchio dostum è il fascino discreto dei reazionari...

quando il rivoluzionario diventa un cicciobello buonista i cattivi più cattivi e inacettabili risplendono di una luce sinistra e meravigliosa

Reazionario...??? Cattivo...???

Sono il più rivoluzionario di tutti qua dentro...di carattere mite...

...e per questo erediteró la Terra...

[sgrofo]

ho capito... helmut è spennacchiotto lo scienziato malvagio!

[nik978]

Allora e' giusto che lo Stato mi controlli, ma trovo profondamente sbagliato l'atteggiamento.

Credo che sia dovuto al fatto che il marcio c'e', prima di tutto, la' dove dovrebbe esserci la virtu' dei controllori...

Giustissimo. Hai ragione.
Ma io difendo il principio dell'equità  fiscale e della necessità  dei controlli, non chi interpreta la legge a proprio uso e consumo. E' a dir poco spiacevole essere fermato da una pattuglia di polizia con i mitragliatori puntati addosso ma non per questo penso che non si debbano più fare posti di blocco.
Non si puó fare di tutta l'erba un fascio......

Concordo ma con un distinguo (visto che stiamo essenzialmente parlando di "controlli fiscali"): tempo fa vidi una partita di calcio tra una squada della PS e una della GDF...alla fine della partita, nel parcheggio, i giocatori della squadra di PS come macchina "tipo" avevano la Fiat Brava, quella della squadra GDF la BMW Serie 3...pensa te' che lo stipendio e' piu' o meno uguale...

ad maiora

duck a costo di cadere nel grillismo e qualunqismo
un lontano parente finanziere non ha mai pagato una sigaretta e magicamente a natale portava a mia mamma e famiglia regali e regali..\
mentre il padre di mia madre (cancelliere capo in tribunale) li rimandava tutti indietro..

si sa che iul finanziere se puo "arrotonda"...

[zio]

e la risposta populista è: scusa ma se non hai niente da nascondere che paura hai?
che paura ho? che non sono più considerato un cittadino che fa il proprio dovere, ma un possibile evasore reso impotente.

E' populista pensare che sia giusto che tutti paghino le tasse in misura equa?
O forse solo ingenuo?

scusa ho forse detto il contrario?
ho detto che è populista la risposta allo stato di polizia: perchè hai qualcosa da nascondere?

[duck65]

Allora e' giusto che lo Stato mi controlli, ma trovo profondamente sbagliato l'atteggiamento.

Credo che sia dovuto al fatto che il marcio c'e', prima di tutto, la' dove dovrebbe esserci la virtu' dei controllori...

Giustissimo. Hai ragione.
Ma io difendo il principio dell'equità  fiscale e della necessità  dei controlli, non chi interpreta la legge a proprio uso e consumo. E' a dir poco spiacevole essere fermato da una pattuglia di polizia con i mitragliatori puntati addosso ma non per questo penso che non si debbano più fare posti di blocco.
Non si puó fare di tutta l'erba un fascio......

Concordo ma con un distinguo (visto che stiamo essenzialmente parlando di "controlli fiscali"): tempo fa vidi una partita di calcio tra una squada della PS e una della GDF...alla fine della partita, nel parcheggio, i giocatori della squadra di PS come macchina "tipo" avevano la Fiat Brava, quella della squadra GDF la BMW Serie 3...pensa te' che lo stipendio e' piu' o meno uguale...

ad maiora

duck a costo di cadere nel grillismo e qualunqismo
un lontano parente finanziere non ha mai pagato una sigaretta e magicamente a natale portava a mia mamma e famiglia regali e regali..\
mentre il padre di mia madre (cancelliere capo in tribunale) li rimandava tutti indietro..

si sa che iul finanziere se puo "arrotonda"...

E proprio qui casca l'asino... se chi mi controlla e' corrotto in partenza, che credibilita' ha tutto il processo di verifica...?!?

Ahime', questo e' uno dei punti piu' deboli di tutta l'attivita' di lotta all'evasione (il secondo e' la possibilita' reale di recuperare le somme evase...)

ad maiora

[zio]

provo a seguire il tuo ragionamento:

sarebbe come dire: perchè la polizia mi ferma ai posti di blocco per la strada? non mi considerano cittadino, ma possibile contravventore?

oppure: perchè alla dogana mi fanno tutti quei controlli? forse che non sono più considerato un cittadino che fa il proprio dovere, ma un possibile criminale?

a me sembra una logica che fa acqua da tutte le parti (soprattutto se viene da un governo che chiede impronte digitali e mette l'esercito per le strade)

con la tracciabilità  non sei considerato meno cittadino, il fatto è che al mondo non sono tutti buoni come zio (e l'evasione fiscale italiana lo dimostra), dunque se zio è in regola, non deve temere nulla per l'appartamento comprato e regalato con soldi onestamente guadagnati e regolarmente dichiarati

il lavoratore dipendente paga tutte le tasse in busta paga, per tutti gli altri lo stato deve avere esclusivamente fiducia? tanto siamo tutti buoni e dichiariamo tutti quello che riceviamo?

alla fine delle nostre belle parole su cittadinanza e fantomatici "stati di polizia", chi si avvantaggia della non tracciabilità  non è il bravo cittadino zio che paga le tasse, ma l'evasore e il criminale

sai cosa intendo quando parlo di stato di polizia.
è quello verso cui stiamo andando. e le scuse diventate necessarie sono infinite: sicurezza, evasione, elusione, certezza della pena, etc.
le impronte digitali non mi piacciono. già  scritto in merito.

il problema è che quando si arriva al limite o lo si oltrepassa, la maggioranza dei cittadini giudicherà  lecite cose che altrimenti sarebbero una grave offesa alla libertà  personale.
la gente sopporta i posti di blocco perchè spera che qualche camorrista ci cada, o altrimenti si faccia vedere meno in giro.
in questo clima io ho paura della giustizia. perchè? non perchè abbia qualcosa da nascondere. non evado tasse, non faccio del male a nessuno (almeno che io sappia), non tradisco, non sono pedofilo, etc. al massimo mi faccio ancora qualche pugnetta.
io dei controlli ho paura, perchè quando controllano qualcosa DEBBONO trovare. esempi? mille. anche personali.
quando Visco dice che l'evasione è di 100 miliardi all'anno, vuol dire che il ministero e gli uffici del ministero HANNO l'OBBLIGO DI SCOVARE GLI EVASORI PER ALMENO 100 miliardi di euro.
come fanno?
vuoi un esempio personale?
ti arriva la cartella dell'ufficio del registro o dell'ufficio delle entrate dove ti obbliga in solido a pagare il triplo per tassa di successione in ragione di una valutazione d'ufficio interna sul valore di un terreno fabbricabile.
poco importa se la valutazione non prende in considerazione il fatto che il terreno era in zona esondabile dell'Arno, con declassamento della potenzialità  residenziale.
per aver ragione ho dovuto istruire un avvocato e un commercialista con perizia di parte con spese personali fino a 5000 euro (pagate poi a nero al commercialista... perchè architetto...si sa...se le faccio fattura... ).

che ci vuole a dire che gli evasori accertati sono per un valore di 100 miliardi? basta far fare perizie di ufficio triplicate. pensa squirto....e per accedere al ricorso devi pagare il primo 1/3 della multa....

quindi quando si parla di stato di polizia occorre sapere cosa comporta.
e non basta aver fatto le cose onestamente per saltarci fuori.
per questo continuo a dire: se hai paura dei controlli, hai qualcosa da nascondere.....
no. prima di dire così dovete restituirmi i miei 5000 euro di spese per veder riconosciuto dal tribunale che sono una persona onesta che paga le tasse.

[Squirto]

e la risposta populista è: scusa ma se non hai niente da nascondere che paura hai?
che paura ho? che non sono più considerato un cittadino che fa il proprio dovere, ma un possibile evasore reso impotente.

E' populista pensare che sia giusto che tutti paghino le tasse in misura equa?
O forse solo ingenuo?

scusa ho forse detto il contrario?
ho detto che è populista la risposta allo stato di polizia: perchè hai qualcosa da nascondere?

durante un viaggio, alla dogana:

"documenti, per favore."
"eh, quante storie, sono un onesto cittadino. fidatevi"
"favorisca i documenti, grazie"
"siete in malafede, non vi fidate di me!"
"se lei non ha niente da nascondere, puó stare tranquillo"
"...populisti!"



la stessa scenetta si puó ripetere per un controllo a un posto di blocco stradale, etc...

insomma, lo 'stato di polizia' sarebbe il normale controllo sulle dichiarazioni dei redditi, e NON

l'esercito nelle strade
le impronte ai rom
i militari schierati nelle discariche

...un po' di obiettività  non guasterebbe, no?

[zio]

te ne racconto un'altra, per sapere come siamo messi nei tribunali.
ho avuto un lavoro non pagato per circa 60mila euro in un anno.
ho avuto muratori calabri che mi chiedevano: architetto? se lei vuole ci pensiamo noi con qualche amico....
e io: no preferisco percorrere strade normali.
ho fatto causa al tribunale con blocco dei beni.
sai come è finita?
che ho avuto causa persa.
poi ho scoperto che lui aveva il cappuccio nero. come il giudice.....
erano entrambi iscritti ad AN.....

fanculo!
ho dovuto pagare anche le spese.......
e se sono ancora in piedi è perchè in quegli anni avevo preso l'eredità ...e poi l'anno scorso è arrivato Visco......e dai ancora!....

quindi ...please...non parlatemi di lotta all'evasione.
se vogliamo farla ci vuol pochissimo.
fateci scaricare tutti gli scontrini. anche quelli del caffè.

per fare la lotta all'evasione basta che i politici vadano fuori da montecitorio a vedere come gira il mondo.
sono solo 4 passi.

p.s. o squirto....parlo di tutti eh!...con tremonti e il condono fiscale successe lo stesso.......fui chiamato dal commercialista perchè l'ufficio del registro aveva chiamato tutti i commercialisti per informare che chi non aderiva al condono aveva l'accertamento sicuro...... questo non è stato di polizia... è terrorismo di Stato.
in questi casi divento ANARCHICO. cattolico, ma ANARCHICO. rispondo solo a DIO.

[zio]

durante un viaggio, alla dogana:

"documenti, per favore."
"eh, quante storie, sono un onesto cittadino. fidatevi"
"favorisca i documenti, grazie"
"siete in malafede, non vi fidate di me!"
"se lei non ha niente da nascondere, puó stare tranquillo"
"...populisti!"



la stessa scenetta si puó ripetere per un controllo a un posto di blocco stradale, etc...

insomma, lo 'stato di polizia' sarebbe il normale controllo sulle dichiarazioni dei redditi, e NON

l'esercito nelle strade
le impronte ai rom
i militari schierati nelle discariche

...un po' di obiettività  non guasterebbe, no?

evidentemente non riesco a spiegarmi. oppure tu stai benissimo in uno stato di polizia. io no. mi trovi in piazza.

[Squirto]

evidentemente non riesco a spiegarmi. oppure tu stai benissimo in uno stato di polizia. io no. mi trovi in piazza.

zio, quello che tu chiami 'stato di polizia' è uno stato iperburocratizzato, mafioso e familista

il problema non è allora evitare di controllare gli evasori - perchè se non controlli, quelli evadono ancora di più - qui si ritorna al caro vecchio tema dell'antropologia di questo paese

questo è uno stato assurdo per tantissime cose, a volte davvero grottesco (condannati che siedono nell'antimafia, per dirne una, ma qualcuno dirà  che sono temi populisti alla dipietro, etc.). eliminare certa mentalità  richiede politiche di ben altro livello, e sposta il discorso su un altro piano. comunque, depenalizzando i reati d'evasione o favorendoli, non credo migliorino le cose. l'individualismo è l'altra faccia del familismo, imho

[DiscoBall]

Squirto, ammiro la tua pazienza, davvero.

[balkan wolf]

chi cazzo è spennacchiotto???



helmuttone sei religioso e sei liberale ... ce devi stà  vecchio mio

se poi ovv. alludevi al fatto che con sti pensieracci progressisti de oggi essere reazionario è rivoluzionario sono quasi d'accordo

cmq. spennachiotto vive e lotta con noi

[tiffany rayne]

parabola di Benito Mussolini....direttore del giornale socialista Avanti!, anti interventista prima del 1914, mangiapreti e anti monarchico ma di quelli tosti...

diventa interventista e lascia i compagni socialisti, rivendica con orgoglio la sua scelta reazionaria e fonda il partito fascista, quindi giura fedeltà  al Re e firma i patti lateranensi col Vaticano

come vedi Balkan hai ragione....a furia di sentire quelli di sinistra qualcuno diventa reazionario, sei in buona compagnia

[Parakarro]

Sicuramente da sx e' stato fatto troppo contro i piccoli artigiani e commercianti togliendo quel po' di respiro..che c'eraa partire dalla tracciabilita' degli assegni ...cosa che si poteva fare in maniera diversa e meno drastica...Polizia fiscale

Ecco.... Mi sembrava strano che fossimo in sintonia....

La tracciabilità  degli assegni è stata la cosa più saggia e risoluta fatta negli ultimi anni contro quegli schifosi evasori al 100% che si pavoneggiano nei loro SUV facendosi pagare 50 euro l'ora magari recependo anche la pensione ! Oppure da quei viscidi delle agenzie immobiliari che chiedono il 4% fatturato o il 3% in nero...Non hanno risolto ma gli rendono la vita più difficile!

Ti perdi su ste cose... Vero che bisogna differire tra chi evade per sopravivvere e chi per comperarsi la macchina più grossa ma troppo spesso gli artigiani sono INDIFENDIBILI!
Contro le piccole imprese Prodi ha fatto cose ben peggiori che davvero mettono in difficoltà , ad esempio il fatto che non puoi più assumere un apprendista se non a tempo pieno...Cazzo guarda che la possibilità  di assumere regolari un paio di apprendisti par-time che magari imparano il mestiere finendo gli studi o nei momenti liberi (esempio il fine settimana) era la MANNA per i piccoli onesti che cercavano di crearsi da soli operai specializzati.... Ora li tengono in nero! Oppure (fanno come me) e li convertono in stupidi contratti a chiamata.....IRREALE!

Tornando IT
La batuta di Silvietto su Obama non mi ha infastidito più di tanto.... Obama è nero...Non possiamo più dirlo?!
Lui è pelato e basso e lo pigliano per il culo dalla mattina alla sera....

Ovvio che un vecchi leader non dovrebbe fare ste battute del cazzo ma non mi sembra un caso internazionale........