[O.T.] SBATTEZZARSI!

[Rodomonte]

Tutto questo per dire che chi ha più potere ha più "cultura" da tramandare?
Certo che noi conosciamo solo quello che i poteri vincenti hanno voluto trasmetterci.
Andando all'indietro nel tempo sembra che ci sia stato solo il cristianesimo , i romani, i greci, i cinesi e qualcos'altro studiato a scuola...... ma cazzo questi sono solamente gli ultimi 10.00 anni dell'umanità  o anche meno. L'uomo anche prima aveva fantasia, "religiosava", trasmetteva cultura.... in tutto il mondo, dalla'Africa ( di cui non sappiamo un cazzo se non nell'epoca moderna), all'Australia. Quello che ci è rimasto sono le "culture" (parlando di religiosità ) più "moderne" o meglio quelle vincenti. Se l'impero romano non fosse diventato impero cristiano ma fosse per esempio diventato chessó musulmano, adesso saremmo tutti musulmani perchè l'impero romano era un impero vincente e la sua cultura ha avuto tempo e forza per imporsi.
Le religioni sono solo un "percorso culturale" prettamente umano, altrimenti sarebbe solo un caso il fatto che chi è nato qui si trova ad essere cattolico chi è nato in arabia islamico... eccetera!
Le religioni e i vari dei sono solo invenzioni umane che assimiliano per "trasmissione" a seconda dove abbiamo vissuto; tutto il contrario insomma di un dio assoluto e unico!
Dio non c'è e il cristianesimo pure perchè manco cristo c'è... in compenso abbiamo tanti predicatori che in nome loro ci violentano e ci smarronano tuti i santi giorni! Idem per tutte le altre religioni, ma quelle almeno sono un pó più lontane da casa mia (almeno per ora) e mi rompono meno!

[sawyer]

si certo c'era gilgamesh ( qualcuno ha provato a leggerlo??? bon FA CAGARE )

Ma tu sei impazzito!!!
Gilgames è un poema meraviglioso, niente come parla dell'amicizia - quella con Enkidu (cito a memoria: "La prostituta che ti unse di unguenti odorosi, eleva ora lamenti per te") e del confronto con la morte!
Se ci fai caso, alcuni dei pezzi di Gilgames li troviamo similissimi nell'Ecclesiaste es il pezzo - anche qui cito a memoria, quindi potrebbe non essere correttissimo - in cui Qoelet parla della vita dell'uomo, e dice più o meno: "Và , mangia con gioia il tuo pane e bevi con lieto cuore il tuo vino, poichè Dio ha già  gradito le tue opere (ecc)" ebbene le stesse identiche considerazioni le puoi rileggere nel poema di Gilgames (io mi ricordo, e ancora mi emoziona, la bellezza, la forza struggente di una semplice descrizione: "Il Tigri e il caro Eufrate" in cui Gilgames, rievocando i tempi in cui con il suo amico fraterno andava a caccia, arriva a chiamare "Caro" un fiume... E la frase misteriosa, che sinceramente mai ho capito "Anello eletto di buon consiglio", riferita a una moglie...
Balki, ti prego, mi hai toccata su un punto debole.
Ho persino chiamato Enkidu un asino di un mio vecchio racconto!
(Casomai volessi leggerlo: http://www.geocities.com/efesina/home.htm lo trovi alla voce scrittura, nella pagina due.)
Come puoi non trovare stupende, e ancora cito a memoria, le parole in cui parla della morte, anzi dei morti, e dice: "Che cosa divide padrone e servo quando entrambi hanno compiuto il proprio destino?" oppure quando parla del "Nulla (che) permane" (altro concetto che trovi citato nel mio sito, alla voce poesie, no scusa, alla voce pensieri).
Queste parole antiche, cuore mio, mi fanno vibrare più che le poesie di Pierre Ronsard, che pure è un grande...
L'Ecclesiaste e Gilgames, questi sono i miei miti!

SIL

m'è venuta voglia di leggere Gilgamesh.... tra l'altro sono molto belle le foto dei fiori sul tuo sito.

[ing. Crapanzano]

Mi sono inscritto apposta per rispondere a queste 20pagine di stupidaggini di attacchi ciechi perchè non ce la faccio più. quelli dell'UARR mi fanno solo pena e si sa chi c'è dietro loro, basta scorrere i nomi e vedere le facce. le rivendicazioni sono le stesse dei gay se ci fate caso dall'8x100 all'eliminazione dei simboli religiosi questo negli ambienti cattolici è risaputo molto bene.
Forse lo chiamano sbattezzo, ma intendono la cancellazione dal registro dei fedeli e basta. Hanno in odio la Chiesa. Non vogliono essere annoverati tra i cattolici dicono, per la questione dell'8x1000. Almeno questo c'era scritto sul foglietto che mi diedero davanti a una chiesa. Giusto, la chiesa fa sentire la sua voce, ed è per questo che molti la criticano. daltronde si sa che la verità  non è democratica, e ai "democratici" chi dice la verità  dà  fastidio. La conferma di quello che dicono tutti che l'UAAR è una sigla fittizia è un paravaento per dare un mantello scientifico all'anticattolicesimo l'ho avuta qualche tempo faal gay pride. Cari amici,ho dovuto per lavoro, partecipare al Gay Pride di Milano.
Oltre alla presenza di molta meno gente del previsto, spiccavano alcuni tipini interessanti.
Anzitutto, una cosa chiamata (credo) "Gruppi Cristiani Omosessuali", che recavano il cartello "Noi offriamo l'8 per mille alla chiesa valdese".
Poi, c'erano i valdesi stessi, o comunque una loro delegazione.
In fondo, l'UAAR, che distribuiva i soliti volantini pieni di sciocchezze (sbattezzo, scrocifiggiamo l'Italia e altre amenità  assortite).
Mischiati nel corteo, numerosi personaggi che brandivano i soliti cartelloni "No vat", o cose come "Ratzinger, preoccupati dei pedofili che hai in casa". Altri ancora, indossavano magliette nere con la scritta "Vendiamo il Papa".
Ironia della sorte, il corteo è passato pure dietro la chiesa di San Fedele, quella di quei gesuiti che hanno manifestato solidarietà  a questa gente. Meglio i gay del Papa?
E' davvero una vergogna che in una "nazione civile" la Chiesa possa essere attaccata in questo modo. Siamo dinanzi ad una vera e propria emergenza di intolleranza nei confronti della Chiesa Cattolica altro che intolleranza contro i Gay come vogliono far credere. penso che sia l'esatto contrario.

[Rodomonte]

Mi sono inscritto apposta per rispondere a queste 20pagine di stupidaggini di attacchi ciechi perchè non ce la faccio più. quelli dell'UARR mi fanno solo pena e si sa chi c'è dietro loro, basta scorrere i nomi e vedere le facce. le rivendicazioni sono le stesse dei gay se ci fate caso dall'8x100 all'eliminazione dei simboli religiosi questo negli ambienti cattolici è risaputo molto bene.
Forse lo chiamano sbattezzo, ma intendono la cancellazione dal registro dei fedeli e basta. Hanno in odio la Chiesa. Non vogliono essere annoverati tra i cattolici dicono, per la questione dell'8x1000. Almeno questo c'era scritto sul foglietto che mi diedero davanti a una chiesa. Giusto, la chiesa fa sentire la sua voce, ed è per questo che molti la criticano. daltronde si sa che la verità  non è democratica, e ai "democratici" chi dice la verità  dà  fastidio. La conferma di quello che dicono tutti che l'UAAR è una sigla fittizia è un paravaento per dare un mantello scientifico all'anticattolicesimo l'ho avuta qualche tempo faal gay pride. Cari amici,ho dovuto per lavoro, partecipare al Gay Pride di Milano.
Oltre alla presenza di molta meno gente del previsto, spiccavano alcuni tipini interessanti.
Anzitutto, una cosa chiamata (credo) "Gruppi Cristiani Omosessuali", che recavano il cartello "Noi offriamo l'8 per mille alla chiesa valdese".
Poi, c'erano i valdesi stessi, o comunque una loro delegazione.
In fondo, l'UAAR, che distribuiva i soliti volantini pieni di sciocchezze (sbattezzo, scrocifiggiamo l'Italia e altre amenità  assortite).
Mischiati nel corteo, numerosi personaggi che brandivano i soliti cartelloni "No vat", o cose come "Ratzinger, preoccupati dei pedofili che hai in casa". Altri ancora, indossavano magliette nere con la scritta "Vendiamo il Papa".
Ironia della sorte, il corteo è passato pure dietro la chiesa di San Fedele, quella di quei gesuiti che hanno manifestato solidarietà  a questa gente. Meglio i gay del Papa?
E' davvero una vergogna che in una "nazione civile" la Chiesa possa essere attaccata in questo modo. Siamo dinanzi ad una vera e propria emergenza di intolleranza nei confronti della Chiesa Cattolica altro che intolleranza contro i Gay come vogliono far credere. penso che sia l'esatto contrario.

Forse meglio un papa gay!!:):)
probabilmente se il papa ha fatto anche lui un seminario sa bene cosa vuol dire rapporti fra seminaristi!!:):)

Ehm ne parlo per conoscenza quasi diretta... non del papa ma di seminaristi:):)

[AlexSmith]

E' davvero una vergogna che in una "nazione civile" la Chiesa possa essere attaccata in questo modo. Siamo dinanzi ad una vera e propria emergenza di intolleranza nei confronti della Chiesa Cattolica altro che intolleranza contro i Gay come vogliono far credere. penso che sia l'esatto contrario.

Ti sei chiesto la ragione degli "attacchi" alla Chiesa?
Secondo te una mattina si sono svegliati tutti con il pallino di "attaccare" la Chiesa?

[sawyer]

Mi sono inscritto apposta per rispondere a queste 20pagine di stupidaggini di attacchi ciechi perchè non ce la faccio più. quelli dell'UARR mi fanno solo pena e si sa chi c'è dietro loro,

sicuramente solo persone oneste.
ameeeeen.

[ing. Crapanzano]

Basta vedere chi li sostiene come testimonial Margherita Hack, Odifreddi, Mainardi, Vattimo solo per citare i nomi più noti guarda caso senza famiglia basta guardare le movenze e sentirli parlare, il loro odio sbandierato contro la Chiesa. Abbiamo capito di cosa stiamo parlando anche se non lo diciamo.

[AlexSmith]

Basta vedere chi li sostiene come testimonial Margherita Hack, Odifreddi, Mainardi, Vattimo solo per citare i nomi più noti

Uhhhh, tutti criminali noti e schedati!!

[donegal]

Basta vedere chi li sostiene come testimonial Margherita Hack, Odifreddi, Mainardi, Vattimo solo per citare i nomi più noti guarda caso senza famiglia basta guardare le movenze e sentirli parlare, il loro odio sbandierato contro la Chiesa. Abbiamo capito di cosa stiamo parlando anche se non lo diciamo.

Crappy, che birichino che sei quando parli di famiglia...
Sbaglio o i manager e funzionari della tua chiesa sono tutti ufficialmente single ?

[Squirto]

la pretesa della chiesa cattolica è maggiore delle altre per il semplice fatto dell'incarnazione, non presente nelle altre maggiori religioni o ideologie.

e daje... meno male che irrazionali sogno gli altri. essù... che logica è? l'incarnazione, che è ritenuta "vera" solo dalla chiesa, non è accettata per esempio dagli ebrei o dai musulmani (per il quale cristo è profeta ma non verbo incarnato). questo cosa vuol dire? che gli altri siccome non prevedono incarnazione devono sentirsi meno "nella Verità " rispetto ai cattolici?

mi sembra che si parta da un punto di vista che giustifica a priori un discorso legittimante. come dire: la pretesa della chiesa è "maggiore" ma è giusto così perchè la divinità  si è incarnata. (tra l'altro anche qui: l'incarnazione della divinità  non nasce mica con il cristianesimo, eh...)

non penso che ebraismo e islam abbiano meno Verità  perchè hanno X e Y invece che Z. la pretesa del cattolicesimo di avere la Verità  è valida quanto la loro

leggila così: anche tu vorresti avere categorie universali per giudicare le cose.

ah, sì? e cos'altro vorrei avere? vediamo...che modello di portatile sto valutando in questi giorni? lol... al di là  delle battute, mi accontento del mio parzialissimo e storicamente determinato set di strumenti per valutare le cose del mondo. l'universalismo totalizzante, lo dico senza ironia, lo lascio a chi sente di avere la Verità .

il cristianesimo non c'era. la cultura che ne è propagata non c'era.

vero. anche i greci non c'erano, una volta. neanche platone c'era, prima del V secolo a.C.. neanche l'impero romano c'era...

alle radici classiche si è aggiunta una nuova radice che ha origine culturale nell'ebraismo e nel cristianesimo.

questo è già  più condivisibile, imho

il togliere la radice giudaico-cristiana dallo sviluppo del pensiero europeo (e occidentale)

questo abile meccanismo di inversione della causalità  è divertente: qui nessuno in europa vuole "togliere" la radice giudaico-cristiana. questo presupporrebbe una sua presenza nel testo originale della costituzione europea, che non mi risulta ci sia mai stata.

mi risulta invece che ci siano state richieste e pressioni per il suo inserimento, che è esattamente il contrario.

ed è giusto non inserirle, sarebbe riduttivo per la definizione che l'europa dà  della sua stessa cultura: non si puó identificare l'europa con il cristianesimo, nè ridurre il cristianesimo all'europa. con tutto che il cristianesimo è diventato parte essenziale e fondamentale della sua identità . ma non l'unica, e non soprattutto la prima (il senso delle radici vuole infatti marcare un punto di inizio di qualcosa...che in europa non puó essere considerato il I sec. d.C.)

(sui referendum europei non saprei, secondo me contano molto di più le quote sugli alimenti e la distanza delle istituzioni europee, che non il riferimento a presunte radici giudaiche o cristiane)

[nik978]

ing. che ci fa lei su un forum porno allora??


e intanto io quatto quatrto mi incasso un'altro colpo al centro e ho conferma che quel che dicevo era assolutamente giusto..
cautela..cautela..senza cautela e misura interventi e prese di posizioni radicali come quella del nostro ing. (legittima..ci mancherebbe) arriveranno


il fioretto ci vuole..il fioretto...

motivo per cui un agnostico di ferro come mio padre e;' ben distante da moltissime se non tutte prese di posizione e iniziate della iaar

[donegal]

e intanto io quatto quatrto mi incasso un'altro colpo al centro e ho conferma che quel che dicevo era assolutamente giusto..
cautela..cautela..senza cautela e misura interventi e prese di posizioni radicali come quella del nostro ing. (legittima..ci mancherebbe) arriveranno


il fioretto ci vuole..il fioretto...

Ti trovo maledettamente autoreferenziale e democristiano

[nik978]

e intanto io quatto quatrto mi incasso un'altro colpo al centro e ho conferma che quel che dicevo era assolutamente giusto..
cautela..cautela..senza cautela e misura interventi e prese di posizioni radicali come quella del nostro ing. (legittima..ci mancherebbe) arriveranno


il fioretto ci vuole..il fioretto...

Ti trovo maledettamente autoreferenziale e democristiano

cazzo.....

hai ragione..

[sawyer]

ing. che ci fa lei su un forum porno allora??

m'hai tolto le parole di bocca.

[AlexSmith]

ing. che ci fa lei su un forum porno allora??

Azz... alle volte me ne dimentico anche io......