[O.T.] Ma della Georgia non se ne parla?

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Helmut
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#241 Messaggio da Helmut »

Mavco Pizellonio ha scritto: Tu hai fatto le scuole medie e superiori fra la fine degli anni '70 e l'inizio degli '80, il fatto che il tuo sussidiario non fosse un testo fondamentale della storiografia contemporanea non mi stupisce. :)
So solo che quando lo riprendo in mano, così per rilassarmi e leggo delle "rivoluzioni" russa e cinese (3 capitoli, 2 palle :cry: ) mi diverto come un pazzo a rileggere il fuoco di fila di cazzate scritte dagli autori...!!!

:DDD :DDD :DDD
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udp1073
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#242 Messaggio da udp1073 »

Le solite cose: i russi dicono che si ritirano e i Georgiani dicono che non è vero.
Sono due giorni che non si spara.. di solito al terzo gionro succede il finimondo.. speriamo di no.
Nel mentre si aggrava la sitazione umanitaria.. infatti sembra che la zona sia stata fino a ieri un paradiso in terra ed oggi è ridotta peggo che Beirut.. ho come la sensazione che, almeno sull'ultimo punti, Saakashvili ci stia marciando alla grande per ottenere aiuti umanitari da intascare.. spero di sbagliarmi
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Helmut
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#243 Messaggio da Helmut »

balkan wolf ha scritto: tralaltro proprio da questo elementare assunto nasce la mia fascinazione per il nazismo... erano gli unici a non nascondersi dietro a un dito non parlavano mai di bene assoluto ma sempre e solo di bene relativo al loro gruppo
Anche i commy (copyright by BW) parlavano di bene "di classe"...i borghesi sfruttatori a morte e noi sul podio...e i preti ti parlano di "salvezza" solo se ti converti e entri nella confraternita... :o
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balkan wolf
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#244 Messaggio da balkan wolf »

si helmutt ma i commy pensavano ( o meglio dicevano ) che il comunismo mondiale fosse un bene per tutti... i nazy no erano sfacciati tutti sudditi della grande germania

insomma due gran merde prepotenti e "cattive" solo che una me la cercano ancora di vendere come cioccolata e la cosa è francamente ( alla dalema :-) ) imbarazzante
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zio
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#245 Messaggio da zio »

balkan wolf ha scritto:si helmutt ma i commy pensavano ( o meglio dicevano ) che il comunismo mondiale fosse un bene per tutti... i nazy no erano sfacciati tutti sudditi della grande germania

insomma due gran merde prepotenti e "cattive" solo che una me la cercano ancora di vendere come cioccolata e la cosa è francamente ( alla dalema :-) ) imbarazzante
ti cito perchè volevo chiederti se avevi letto "la Banalità  del male" della Arendt e cosa ne pensavi.
su hitler non saprei che dire. certo mi piacerebbe prendere un caffè con lui, come con mussolini, anche se so che poi mi toccherebbe pagare il conto.
ho un'unica paura: quella di rimanere affascinato.
perchè non so spiegarmi come un uomo savio e intelligente possa seguire fino alla morte idee che evidentemente non erano nè equilibrate nè tenevano in conto l'uomo nella sua completezza. e siccome nel loro tempo la maggior parte delle persone li appoggió, alcuni tiepidamente ma sempre in appoggio vorrei sapere come reagirei.

un'altra idea mi affascina: i ragazzi della rosa Bianca. giovani universitari che fuorono uccisi dal regime hitleriano perchè diffondevano volantini che chiedevano ragione al regime dei disastri reali e di idee.
sarei capace io di focalizzare così bene il reale valore di una idea?

mah.... vado a farmi una pipa...pipa vera. :wink:
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#246 Messaggio da nedo »


udp1073
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#247 Messaggio da udp1073 »

zio ha scritto: ti cito perchè volevo chiederti se avevi letto "la Banalità  del male" della Arendt e cosa ne pensavi.
su hitler non saprei che dire. certo mi piacerebbe prendere un caffè con lui, come con mussolini, anche se so che poi mi toccherebbe pagare il conto.
ho un'unica paura: quella di rimanere affascinato.
perchè non so spiegarmi come un uomo savio e intelligente possa seguire fino alla morte idee che evidentemente non erano nè equilibrate nè tenevano in conto l'uomo nella sua completezza. e siccome nel loro tempo la maggior parte delle persone li appoggió, alcuni tiepidamente ma sempre in appoggio vorrei sapere come reagirei.

un'altra idea mi affascina: i ragazzi della rosa Bianca. giovani universitari che fuorono uccisi dal regime hitleriano perchè diffondevano volantini che chiedevano ragione al regime dei disastri reali e di idee.
sarei capace io di focalizzare così bene il reale valore di una idea?

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Vedi Zio, il segreto alla base di entrambe le dittature, quella di Hitler e quela di Mussolini, è la straordinaria, e come hai detto tu inspiegabile, capacità  comunicativa dei due dittatori e la parimenti assurda capacità  di coinvolgere i rispettivi popoli nelle visioni di grandezza e di potere.
Quando tutti noi vediamo un Mussolini che arringa le folle dal balcone, ci fa incazzare perchè sappiamo quello che è accaduto e ci fa ridere (ed anche un po di tenerezza) per quei suoi atteggiamenti da "sborone". Stessa cosa per la coinvolgente dialettica di Hitler.. io non parlo tedesoco ma quello ti acchiappa.
Peró oggi a 60 anni da quei momenti, noi abbiamo una maggior conoscenza dei nostri bisnonni, sappiamo di più del mondo che ci circonda, abbiamo maggior accesso alle informazioni e questo, credo, ci da un margine maggiore nei confronti dagli affabulatori. Non dimentichiamoci poi un altra cosa: entrambi i popoli cercavano un riscatto ed un posto al sole sulla scena mondiale ed entrambi promettevano questo. Sai quando uno tenta di venderti una cosa che tu vuoi comperare a tutti i costi.. beh non è poi così difficile!
Io non vorrei prendere un caffè con Hitler, ma vorrei pranzare con Mussolini perchè ho tante cose che vorrei chiedrgli!
Per chiudere con i ragazzi della rosa bianca: oggi tutti noi abbiamo una maggior coscienza sociale e per questa consapevolezza e la maggior scolarizzazione siamo maggiormente critici nei confronti delle idee per cui penso che ci sarebbero in giro molte più rose bianche rispetto al 1943.
Nota Bene: se non ricordo male Sophie Scholl venne decapitata dalle SS, quello fu non solo una punizione MA un chiaro messaggio a tutti..
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#248 Messaggio da udp1073 »

Torno IT: aggiornamento della situazione alle ore 23:30 circa il Tg della Rai afferma che:

1) La Russia sospende la cooperazione militare con la NATO ovvero per quest'anno niente esercitazioni congiunte
2) Per controbilanciare la presenza di missili in Polonia i militari Russi vorrebbero fornire missili alla Siria
3) La Russia lascerà  comunque 500 uomini come forza d'interposizione in Georgia
4) Saakashvili continua a chiedere aiuto all'occidente
5) Ossezia ed altre republiche indipendentiste chiedono a gran voce l'indipendenza dal governo centrale di Mosca
6) Medvedev si affretta a chiamare Israele per dire che la storia della Siria è una sola

Miei commenti, assolutamente personali:

1) Chi se ne frega, sono i russi ad essere indietro come addestramento e questo atteggiamento fa più male a loro che a noi!
2) Se lo fanno si martellano i coglioni con un martello bello grosso ecco il perchè:
- Darebbero la scusa ad Israele per dare una bella pettinata ai Siriani
- Si precluderebbero la collaborazione di Israele che, per la cronacha, fornisce miglioramenti di avionica sia per gli aereoplani che per gli
elicotteri Russi (e Cinesi)
- Dimostrano l'atteggiamento tipico dei bambini capricciosi: non giochi con me? ed io gioco con il bambino che ti è antipatico! gne gne gne
3) Forza di interposizione? ma cosa si interpongono fra loro? Sono loro gli invasori.. boh.. questa mi sa na stronzata della Rai... avranno
capito male le parole... o i Russi son più pirla di quanto si pensi!
4) Ciccio abbiamo capito che ti hanno fatto la bua, vediamo cosa cazzo vuole Ivan poi arriviamo!! Problema marginale: ma Ivan sa quello
che vuole veramente?
5) Allora non è solo la Georgia che si è rotta i maroni!?! Ma perchè Putin non capisce che il modo migliore per tenersi stretto le nazioni
ex-Sovietiche è fornire loro un valido motivo (tendenzialmente economico) per rimanere sotto l'ombrello di Mosca?
6) Paura eh?? allora insegna ai tuoi pupetti a stare zitti.. o fottiti burattino!

Ciao!
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#249 Messaggio da nik978 »

per me questi anni sono periodi di "test"e piccoli grandi eventi in attesa di un ridordino dello scacchiere mondiale

l'iran e la siria hanno testato israele sul campo neutro del libano tramite hezbolla e hanno ottenuto la rimozione di qualche capoccia israeliano quindi tanto male non gli e' andata.
hanno inoltre tirato due missili (cinesi) e uno non e' paretito ma col secondo han fatto secca una nave israeliana..colpo singolo e giu..e hanno martellato di missili le citt' nonostante israele potesse intercettare e distruggere le postazioni di lancio con una notevole velocita' (ricordo bene i comunicati "abbiamo ridotto del 40% la capacita' offensia di hezbolla"..e il giorno dopo sparavano IL DOPPIO di missili del giorno prima)..ricordiamoci che israele e' forse l'esercito tra i piu operativi al mondo

zio putin testa la reazione del mondo e magari anche la sua "blitzkrieg" dopo la batosta cecena (anche se era una situazione differente). e per me alla fine gli e' andata bene nonostante qualche mossa un po azzardata e di difficile gestione come quella con la siria (oggettivamente mi sa di cagata mostruosa..piuttosto metti i missili nel tuo confine orientale zona bering o simili..ma non andare a infognarti nel casino siriano/medioriente.anche per il motivo di cui sopra)

il giappone ha tirato giu un peschereccio taiwanese e la cina ha reagito come fosse uno stato solo (anche a livello mediatico) e tutto il mondo (visti anche i recenti risultati delle elezioni a taiwan e l'accoglienza alle olimpiadi) mi sa che inizia a capire che prima o poi si riunificheranno

colombia ecuador e venezuela si son fatti i dispetti e cmq la colombia si e' fatta i cazzi suoi (credo con aiutini usa) e e; andata a pigliarsi quelli delle Farc con mosse mai viste fino ad ora (qualcosa e' cambiato di sicuro)

la turchia bombarda postazioni curde in territorio iracheno e fa incursioni e combatte col suo esercito.
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
Now I lay me down to sleep,Pray the lord my soul to keep.And if I die before I wake pray the lord my soul to take.

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#250 Messaggio da udp1073 »

Nik.. minchia avevo scritto un post lungo e dettagliato..poi mi è andato in vacca il PC.. che incazzatura..
Vabbuo, ti riporto solo un paio di tratti salienti:

1) USA stanno spendendo un sacco per tener buono Israele, sia nei confronti della Siria sia nei confronti dell'Iran
2) Non sottovalutare mai il desiderio di vendetta degli Israeliani
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zio
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#251 Messaggio da zio »

udp1073 ha scritto:
zio ha scritto: ti cito perchè volevo chiederti se avevi letto "la Banalità  del male" della Arendt e cosa ne pensavi.
su hitler non saprei che dire. certo mi piacerebbe prendere un caffè con lui, come con mussolini, anche se so che poi mi toccherebbe pagare il conto.
ho un'unica paura: quella di rimanere affascinato.
perchè non so spiegarmi come un uomo savio e intelligente possa seguire fino alla morte idee che evidentemente non erano nè equilibrate nè tenevano in conto l'uomo nella sua completezza. e siccome nel loro tempo la maggior parte delle persone li appoggió, alcuni tiepidamente ma sempre in appoggio vorrei sapere come reagirei.

un'altra idea mi affascina: i ragazzi della rosa Bianca. giovani universitari che fuorono uccisi dal regime hitleriano perchè diffondevano volantini che chiedevano ragione al regime dei disastri reali e di idee.
sarei capace io di focalizzare così bene il reale valore di una idea?

mah.... vado a farmi una pipa...pipa vera. :wink:
Vedi Zio, il segreto alla base di entrambe le dittature, quella di Hitler e quela di Mussolini, è la straordinaria, e come hai detto tu inspiegabile, capacità  comunicativa dei due dittatori e la parimenti assurda capacità  di coinvolgere i rispettivi popoli nelle visioni di grandezza e di potere.
Quando tutti noi vediamo un Mussolini che arringa le folle dal balcone, ci fa incazzare perchè sappiamo quello che è accaduto e ci fa ridere (ed anche un po di tenerezza) per quei suoi atteggiamenti da "sborone". Stessa cosa per la coinvolgente dialettica di Hitler.. io non parlo tedesoco ma quello ti acchiappa.
Peró oggi a 60 anni da quei momenti, noi abbiamo una maggior conoscenza dei nostri bisnonni, sappiamo di più del mondo che ci circonda, abbiamo maggior accesso alle informazioni e questo, credo, ci da un margine maggiore nei confronti dagli affabulatori. Non dimentichiamoci poi un altra cosa: entrambi i popoli cercavano un riscatto ed un posto al sole sulla scena mondiale ed entrambi promettevano questo. Sai quando uno tenta di venderti una cosa che tu vuoi comperare a tutti i costi.. beh non è poi così difficile!
Io non vorrei prendere un caffè con Hitler, ma vorrei pranzare con Mussolini perchè ho tante cose che vorrei chiedrgli!
Per chiudere con i ragazzi della rosa bianca: oggi tutti noi abbiamo una maggior coscienza sociale e per questa consapevolezza e la maggior scolarizzazione siamo maggiormente critici nei confronti delle idee per cui penso che ci sarebbero in giro molte più rose bianche rispetto al 1943.
Nota Bene: se non ricordo male Sophie Scholl venne decapitata dalle SS, quello fu non solo una punizione MA un chiaro messaggio a tutti..
mah...non credo che oggi si sia in grado di dare giudizi più veri solo perchè c'è più comunicazione e conoscenza.
quando leggo Epicuro o Platone ne traggo comunque aspetti molto profondi.
e quando ho letto le lettere e i volantini dei ragazzi della rosa bianca sono rimasto impressionato della consapevolezza dell'errore. quasi che la coscienza del popolo tedesco per quegli anni risiedesse nel cuore e nelle teste di quei ragazzi che altro non facevano che l'aver preso sul serio i propri studi universitari e con quelli giudicare il mondo e perfino la dittatura.
bye. :wink:
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#252 Messaggio da udp1073 »

Zio oggi credo ci sia maggior consapevolezza.. poi (e per questo ti chiedo scusa e chiedo scusa agli altri utenti) dimentico sempre che la consapevolezza (così come l'intelligenza) non è un obbligo!

Parli 5 minuti con la gente (non solo giovani, anzi!!) e ti rendi conto che la consapevolezza rimane latente, che la presa di posizione avviene sempre e solo se fa comodo e,di conseguenza si corre il rischio di vedere la storia ripetersi.

Ho detto che secondo me oggi in occidente, un dittatore vero, alla Hitler farebbe fatica ad affermarsi, lo ribadisco. Dico questo perchè ho una incrollabile fiducia nella gente, ma ovviamente non in tutta le gente!
Se sotto Hitler i dissidenti furono, una sparutissima minoranza. Quelli non completamente allineati al regime furono alcuni di più, comunque sempre un numero difficilmente "udibile" nella moltitudine. Credo che oggi la cosa sarebbe di portata maggiore e, di conseguenza, toccherebbe le coscienze di molte più persone ed imporrebbeanche al più spietato dittatore di prendere delle misure, e queste farebbero ancor più rumore!
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#253 Messaggio da zio »

avevo capito udp.
e non devi chiedere scusa. io stavo solo discutendo.
il fatto che oggi l'opinione pubblica sia più informata (e anche su questo ahimè ho dei dubbi, che so essere anche i tuoi, perchè l'informazione è manipolabile) non riesce a spiegarmi completamente la lucidità  di giudizio.
ti faccio un esempio: sai cosa hanno fatto i russi nella settimana in ossezia, senza giornalisti, con blocchi ovunque?
i cinesi in tibet. ieri il Dalai ha denunciato una strage. qualche giornale lo sapeva?
quale sarà  il giudizio sulla russia se ritirati i russi si troveranno fosse comuni? i partner europei e americani che hanno finora collaborato con Putin, dovranno registrare i loro giudizi. quindi questa capacità  non era ben esercitata fino ad ora.
il Berlusca che vanta un'amicizia con Putin, che farà ? prenderà  le distanze....e fino ad ora ha collaborato con un aspirante dittatore?
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#254 Messaggio da udp1073 »

L'informazione è manipolazione per sua natura. Un fenomeno, nel momento in cui viene osservato viene anche modificato.
Quello cui facevo riferimento io è il sentore degli avvenimenti interni ad una nazione: per sapere cosa accade in ossezia dobbiamo per forza affidarci ai giornali, adinternet o alla TV. Per sapere che Tonino che abita in fondo alla tua strada e Melchiorre che abita in fondo alla mia strada son stati legnati o accoppati perchè parlavano male di Sigismondo il capo, non abbiam bisogno di un media. Poi io e te ci becchiamo perchè andiamo al bar, allora parliamo, poi accoppano me.. ed allora ti accrogi che Aristodemo il barista è uno spione.. la voltadopo ti vedi con BW e la Pimpi a casa tua, e li nasce un movimento.. è questo che mi fa pensare anzi no, mi fa sperare che oggi le cose andrebbero diversamente.. ma cosa ci posso fare, tendo a dar troppa fiducia al genere umano.. ed a prenderlo troppo nel...
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#255 Messaggio da Helmut »

udp1073 ha scritto: Se sotto Hitler i dissidenti furono, una sparutissima minoranza. Quelli non completamente allineati al regime furono alcuni di più, comunque sempre un numero difficilmente "udibile" nella moltitudine.
Non è andata proprio così, caro udp.

Gli oppositori al nazismo furono molti, dalla presa del potere fino allo scoppio della guerra mondiale. E di tutti i generi: comunisti, socialisti, anarchici, liberali, cattolici...si stima circa 1.000.000 di internati.

http://storia.archeologia.com/blog/28/l ... ondimenti/
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