[O.T.] EUROPEI DI CALCIO 2008/2024

Messaggio

lone wolf · #286 Messaggio da **lone wolf** » 10/06/2008, 2:01

dada ha scritto:
lone wolf ha scritto:Oggi Donadoni mi ha ricordato il peggior Mancini: quando il gioco si fa duro anzichè mettere in campo il meglio a disposizione si fa ricorso ai "fedelissimi" a prescindere da stato di forma, condizione atletica, "attributi". Mi chiedo perchè non abbia schierato anche Albertini...

Anche questa è un'interpretazione del tracollo odierno

Noooo. Quanto sei dietrologo!

P.S.: Eppure, per un secondo, la cosa ha sfiorato anche me...

Dada...davvero mi ha dato l'impressione di Mancini quando schierava Burdisso a centrocampo, Cesar sulla fascia, Deky e Viera mezzi rotti nelle partite che contano...
Che dire...l'impressione è di tecnici bravi, ma senza malizia e carattere; bisognosi della "coperta di Linus" nelle occasioni importanti...insomma tecnici "incompiuti".
Ma sono giovani e si faranno..

Antonchik · #287 Messaggio da **Antonchik** » 10/06/2008, 2:03

lone wolf ha scritto:
Eppure credevo che Milan-Arsenal di champions avesse dato delle indicazioni abbastanza chiare in proposito...

E' un pó come la differenza tra il vecchio ordinamento universitario e il nuovo.

Prima ti assaporavi gli esami e te li godevi, assorbendo la materia.

Ora è tutto un fuggi fuggi e non approfondisci un cazzo.

Risultato: automi preparati ad affrontare la società del consumismo e delle "molteplici e duttili occasioni da prendere al volo", ma senza identità .

Di gente che corre ce n'è parecchia, oramai sembrano tutti terzini.

non c'è più spazio per i Rivera...

E me ne accorgo anche io nel mio piccolo, mi piace prendere palla e ragionare, fare la giocata ad effetto ma efficace, il passaggio imprevedibile.

Ma oggi a quanto pare vanno per la maggiore i dribblatori pagliacci...

Drogato_ di_porno · #288 Messaggio da **Drogato_ di_porno** » 10/06/2008, 2:04

imho i successi dell' Italia più che a grandi giocatori sono legati ai grandi allenatori capaci di valorizzarli. Pozzo, Bearzot e Lippi, maestri nella gestione dell' uomo prima che dell' atleta. in fondo noi non abbiamo mai avuto i Pelè, i Maradona, i Cruyff ecc. abbiamo dei giocatori di livello medio o medio-alto (se sono in forma) ma non dei superfuoriclasse assoluti. perció occorrono allenatori di quello spessore lì...

Husker_Du · #289 Messaggio da **Husker_Du** » 10/06/2008, 2:08

lone wolf ha scritto:Husker, come giustamente hai notato l'Olanda correva il doppio e noi sulla fascia avevamo Zambrotta e Panucci (acciaccato).
In mezzo Pirlo, Ambrosini e Gattuso
L'età anagrafica e lo stato di forma spiegano la differenza di brillantezza a mio parere...

Forse non ci rendiamo ancora conto che il titic-titoc ormai è superato e nel calcio moderno prima di tutto devi correre; poi viene il resto

Eppure credevo che Milan-Arsenal di champions avesse dato delle indicazioni abbastanza chiare in proposito...

vero....con il titic-titoc non vai da nessuna parte......ma il problema e' Pirlo (insieme a Buffon e Cannvaro l'unico vero indispensabile della squadra).....se non riesce a giocare in verticale, ma gioca solo in orizzontale non puoi farci niente.....e non hai nessuno per rimpiazzarlo.....puoi mettere acquilani e de rossi o perrotta per avere un po' piu' dinamismo che non ambrosini e gattuso.....ma la cosa cambia poco...non sono giocatori che ti cambiano il volto della squadra....pirlo invece si.....

Se ritrova il lancio in profondita' di precisione allora le cose cambiano.....altrimenti faremo sempre fatica segnare....soprattutto se toni e' quello di stasera.....

tiffany rayne · #290 Messaggio da **tiffany rayne** » 10/06/2008, 2:10

Husker_Du ha scritto:
lone wolf ha scritto:Oggi Donadoni mi ha ricordato il peggior Mancini: quando il gioco si fa duro anzichè mettere in campo il meglio a disposizione si fa ricorso ai "fedelissimi" a prescindere da stato di forma, condizione atletica, "attributi". Mi chiedo perchè non abbia schierato anche Albertini...

Anche questa è un'interpretazione del tracollo odierno
Scusa la domanda ma chi mettevi??

perrotta al posto di ambrosini? Oppure aquilani?
O chiellini e gamberini al posto di materazzi e barzagli????

Mah.....io credo che donandoni abbia messo in campo la squadra con piu' esperienza....e vista la condizione fisica (quello che correva di piu' e' stato Zambrotta) l'esperienza e' l'unica cosa che ti puo' dare qualcosa di piu' in queste competizioni.....

I nostri ricambi al momento non sono di gran livello.....anche stasera del piero ha provato i suoi tiri mosci del caso.....

Gattuso e Pirlo con due anni di meno erano tutta un'altra cosa....e al mondiale si e' visto.....

allora raccogliamo i nostri stracci e torniamo in Italia cercando di non arrivare ultimi nel girone.....

diventa un mistero il mondiale vinto appena due anni fa, Husker sei troppo negativo riguardo al livello tecnico dei nostri giocatori non si puo' dopo una partita sbagliata dire che sono dei mediocri.....

allora dei francesi visti oggi cosa dovremmo dire ?

io aspetterei la fine del torneo prima di dare giudizi definitivi poi certo ognuno rimane della sua idea....

io la rosa azzurra non la scambierei con quella di un'altra squadra di questi europei, poi entrano in campo altri fattori come la condizione fisica
e la conduzione tecnica ma come valori assoluti siamo i migliori in campo europeo

lone wolf · #291 Messaggio da **lone wolf** » 10/06/2008, 2:11

Anton, io mi sono laureato col vecchio ordinamento e con me sfondi una porta aperta....

Parlando di calcio questo ragionamento vale soprattutto per la Champions

Credo che se cercheremo i vari Drogba, Eto'o e compagnia varia continueremo a guardarla col binocolo per i prossimi 10 anni..

Per me l'esempio da seguire ormai è l'Arsenal, che sbolognato Henry ha tirato su una squadra di ragazzini terribili..

Speriamo che le nostre big aprano gli occhi, mentre per la nazionale la vedo meno dura perchè dietro questa squadra c'è già un under fortissima da cui attingere

dada · #292 Messaggio da **dada** » 10/06/2008, 2:12

Pirlo, porello, l'hanno massacrato, quest'anno. Gli hanno fatto giocare tutte le partite. Perchè non ha un sostituto. Nel Milan e in nazionale. Sfido che non sia al massimo...

tiffany rayne · #293 Messaggio da **tiffany rayne** » 10/06/2008, 2:16

lone wolf ha scritto:Husker, come giustamente hai notato l'Olanda correva il doppio e noi sulla fascia avevamo Zambrotta e Panucci (acciaccato).
In mezzo Pirlo, Ambrosini e Gattuso
L'età anagrafica e lo stato di forma spiegano la differenza di brillantezza a mio parere...

Forse non ci rendiamo ancora conto che il titic-titoc ormai è superato e nel calcio moderno prima di tutto devi correre; poi viene il resto

Eppure credevo che Milan-Arsenal di champions avesse dato delle indicazioni abbastanza chiare in proposito...

concordo ma tu ti ritrovi in rosa giocatori ancora giovani come De Rossi e Aquilani non si puo' dire che non aveva scelta

diciamo che Donadoni era in serata storta (si dice che abbia inserito Ambrosini al posto di De Rossi all'ultimo momento)

lone wolf · #294 Messaggio da **lone wolf** » 10/06/2008, 2:22

Husker_Du ha scritto:
lone wolf ha scritto:Husker, come giustamente hai notato l'Olanda correva il doppio e noi sulla fascia avevamo Zambrotta e Panucci (acciaccato).
In mezzo Pirlo, Ambrosini e Gattuso
L'età anagrafica e lo stato di forma spiegano la differenza di brillantezza a mio parere...

Forse non ci rendiamo ancora conto che il titic-titoc ormai è superato e nel calcio moderno prima di tutto devi correre; poi viene il resto

Eppure credevo che Milan-Arsenal di champions avesse dato delle indicazioni abbastanza chiare in proposito...
vero....con il titic-titoc non vai da nessuna parte......ma il problema e' Pirlo (insieme a Buffon e Cannvaro l'unico vero indispensabile della squadra).....se non riesce a giocare in verticale, ma gioca solo in orizzontale non puoi farci niente.....e non hai nessuno per rimpiazzarlo.....puoi mettere acquilani e de rossi o perrotta per avere un po' piu' dinamismo che non ambrosini e gattuso.....ma la cosa cambia poco...non sono giocatori che ti cambiano il volto della squadra....pirlo invece si.....

Se ritrova il lancio in profondita' di precisione allora le cose cambiano.....altrimenti faremo sempre fatica segnare....soprattutto se toni e' quello di stasera.....

Husker, Pirlo è determinante se sta davanti, ma se deve fare il pendolo per cucire i reparti va in apnea: mi ha impressionato quando ha battuto la punizione all'inizio del secondo tempo...boccheggiava!

Prima della partita mi ero espresso per De Rossi "frangiflutti" davanti alla difesa e Pirlo mezz'ala pura dietro le punte
L'esperienza forse va bene per una finale...ma nei turni preliminari devi correre, poco da fare
E oggi se n'è vista l'importanza quando è entrato Grosso e sulla sua fascia abbiamo cominciato a spingere cambiando l'inerzia della gara

Husker_Du · #295 Messaggio da **Husker_Du** » 10/06/2008, 2:24

tiffany rayne ha scritto: diventa un mistero il mondiale vinto appena due anni fa, Husker sei troppo negativo riguardo al livello tecnico dei nostri giocatori non si puo' dopo una partita sbagliata dire che sono dei mediocri.....

Non direi proprio......come detto Pirlo e Gattuso con due anni di meno erano un'altra cosa.....eppoi avevamo un cannavaro mostruoso.....adesso a livello difensivo siamo piu' scarsi.....

Al mondiale avevamo una squadra con due anni di meno e con una condizione fisica migliore che non oggi....questo mi pare indubbio....

Adesso a livello difensivo siamo meno validi che non al mondiale....tieni anche presente che al mondiale alcuni giocatori fecero probabilmente le partite della vita (Grosso, materazzi)....cosa che capita qualche volta, ma non sempre....

Detto questo, io mi auguro di passare il turno e' ovvio......certo che vedendo la forma fisica dei giocatori messi in campo stasera la cosa mi sembra difficile (anche perche' questi dovrebbero essere i giocatori migliori al momento)...anche perche' gli avversari adesso sono migliori di quelli che abbiamo incontrato al mondiale (fino alla semifinale, la squadra piu' forte che incontrammo fu la repubblica ceca...)

tiffany rayne · #296 Messaggio da **tiffany rayne** » 10/06/2008, 2:25

Drogato_ di_porno ha scritto:imho i successi dell' Italia più che a grandi giocatori sono legati ai grandi allenatori capaci di valorizzarli. Pozzo, Bearzot e Lippi, maestri nella gestione dell' uomo prima che dell' atleta. in fondo noi non abbiamo mai avuto i Pelè, i Maradona, i Cruyff ecc. abbiamo dei giocatori di livello medio o medio-alto (se sono in forma) ma non dei superfuoriclasse assoluti. perció occorrono allenatori di quello spessore lì...

oggi l'unico superfuoriclasse assoluto in campo europeo potrebbe essere considerato Cristiano Ronaldo

oggi ero curioso di vedere Benzema descritto come un talento straordinario ebbene dovessi giudicarlo dopo la gara di oggi non vale il Di Natale di questa sera

noi descriviamo i nostri giocatori di medio livello ma non mi sembra che ci sia questa straordinaria fioritura di talenti nelle altre squadre europee....

per quando riguarda Lippi e Bearzot mi ricordo le critiche feroci prima del mondiale, dopo sono diventati grandi allenatori

spero nella stessa trafila per Donadoni

tiffany rayne · #297 Messaggio da **tiffany rayne** » 10/06/2008, 2:31

Husker_Du ha scritto: Detto questo, io mi auguro di passare il turno e' ovvio......certo che vedendo la forma fisica dei giocatori messi in campo stasera la cosa mi sembra difficile (anche perche' questi dovrebbero essere i giocatori migliori al momento)...anche perche' gli avversari adesso sono migliori di quelli che abbiamo incontrato al mondiale (fino alla semifinale, la squadra piu' forte che incontrammo fu la repubblica ceca...)

ecco io invece penso che quella di stasera sia stata la peggior formazione possibile....

Gattuso e Ambrosini non sono in condizione di giocare 90 minuti, al momento non li vedo titolari

Chiellini (ma qui tu non sei d'accordo) lo giudico molto piu' forte dei Materazzi e Barzagli di questo periodo (è vero che non ci vuole molto)

come si faccia a lasciare fuori De Rossi è un mistero
tatticamente si potrebbe capire (con Pirlo sono quasi dei doppioni) ma come dice Lone in questo momento non si puo' rinunciare a un giocatore di questo livello

gli schemi vanno bene ma in Nazionale bisogna essere piu' elastici come fece Lippi ai mondiali

Husker_Du · #298 Messaggio da **Husker_Du** » 10/06/2008, 2:33

lone wolf ha scritto: Husker, Pirlo è determinante se sta davanti, ma se deve fare il pendolo per cucire i reparti va in apnea: mi ha impressionato quando ha battuto la punizione all'inizio del secondo tempo...boccheggiava!

Prima della partita mi ero espresso per De Rossi "frangiflutti" davanti alla difesa e Pirlo mezz'ala pura dietro le punte
L'esperienza forse va bene per una finale...ma nei turni preliminari devi correre, poco da fare
E oggi se n'è vista l'importanza quando è entrato Grosso e sulla sua fascia abbiamo cominciato a spingere cambiando l'inerzia della gara

Mmmmhh.....pirlo torna sempre indietro a prendere palla perche' e' uno dei pochi che salta uomo a centrocampo....riesce sempre a fare delle giravolte micidiali....inoltre al mondiale aveva davanti totti.....
Qui invece deve fare un po' tutto lui.....e se non corre e' finita.....

Comunque.....speriamo donadoni si inventi qualcosa, soprattutto a livello di modulo, perche' dal punto di vista fisico puoi fare ben poco.....

Husker_Du · #299 Messaggio da **Husker_Du** » 10/06/2008, 2:43

tiffany rayne ha scritto: ecco io invece penso che quella di stasera sia stata la peggior formazione possibile....

Gattuso e Ambrosini non sono in condizione di giocare 90 minuti, al momento non li vedo titolari

Chiellini (ma qui tu non sei d'accordo) lo giudico molto piu' forte dei Materazzi e Barzagli di questo periodo (è vero che non ci vuole molto)

come si faccia a lasciare fuori De Rossi è un mistero
tatticamente si potrebbe capire (con Pirlo sono quasi dei doppioni) ma come dice Lone in questo momento non si puo' rinunciare a un giocatore di questo livello

gli schemi vanno bene ma in Nazionale bisogna essere piu' elastici come fece Lippi ai mondiali

Ok, mettiamo aquilani e perrotta, o de rossi e perrotta.....forse guadagni qualcosa in dinamismo ma in qualita' non e' che cambi molto......

Secondo me nella prima partita (che di solito e' abbastanza delicata come abbiamo potuto vedere) l'esperienza conta....soprattutto se la condizione fisica non e' delle migliori.....ora io non credo che chi era in panchina sia in una condizione fisica stratosferica rispetto a quelli che sono entrati in campo....Donadoni non credo sia un fesso...li vede negli allenamenti e credo sappia la condizione fisica dei suoi.....quindi immagino che la condizione generale della squadra sia quella vista stasera....

Spero pero' di sbagliarmi.....

Sugli schemi.....secondo me dipende dal tipo di giocatori che hai e dalla forma che hanno......se fanno fatica a correre per novanta minuti allora devi far correre la palla il piu' possibile e quindi gli schemi diventano fondamentali secondo me......se sei in forma....puoi fare quello che vuoi....

Stasera gli olandesi non solo correvano piu' di noi ma nel primo tempo hanno fatto correre la palla come volevano mentre noi andavano sempre a vuoto sprecando energie inutili....

Come disse il grande barone Liedholm: "fate correre la palla....tanto non suda".....

lone wolf · #300 Messaggio da **lone wolf** » 10/06/2008, 2:44

No Husker, se ringiovanisci (e ne hai le possibilità con la rosa a disposizione) corri sicuramente di più..
A tal proposito sono andato a ripescarmi quanto scrissi nel topic del calcio alla pagina 571 in risposta a Mexes..

Philippe riferendosi alla sua nazionale ideale per gli europei scrisse:
Io farei questa:

Buffon

Panucci Cannavaro Chiellini Zambrotta

Pirlo Gattuso De Rossi

Camoranesi Toni Di Natale

Al che io gli risposi

Non male, solo la difesa mi sembra troppo attempata....

considerato che si gioca in piena estate, con partite ogni 3/4 giorni e dopo

una stagione stressante non vorrei che ci trovassimo con la lingua

penzoloni

Come vedi, almeno sono coerente