[O.T.] amico che ì stato lasciato da una troietta

[sigile]

Si ritroveranno insieme, anziani e perdenti, davanti alla tv.
Oppure tra poche settimane davanti la mia scrivania

Effettivamente sono due alternative terrificanti.

Nel secondo caso anche per quanto mi riguarda.

Soprattutto quando diranno:

Lui: "E' che mia madre non mi ha mai amato e lei era così premurosa con me che, allora, ho pensato di sposarla.
Mi aiuti, La prego. Mi parli sinceramente, almeno Lei.. .quanto mi costa tutto questo???"

Lei: "ho sbagliato, lo so-lo so, sin da quando ho detto sì non ero convinta.. ma, sa, mio padre è stato così assente..
Poi è arrivato lui, era così carino con me..
Ma io non la faccio la fine di mia madre, NO, io non invecchio con uno che mi trascura e si addormeta davanti alla tv.
Mi aiuti, La prego, almeno Lei.. quanto mi deve dare??E la casa? E la macchina?"

[Mavco Pizellonio]

Le persone si cercano e si trovano molto più consapevolmente di quanto sarebbero pronte a credere.

Sweet dreams are made of this
Who am I to disagree?

[hellover]

Si ritroveranno insieme, anziani e perdenti, davanti alla tv.
Oppure tra poche settimane davanti la mia scrivania

Effettivamente sono due alternative terrificanti.

Nel secondo caso anche per quanto mi riguarda.

Soprattutto quando diranno:

Lui: "E' che mia madre non mi ha mai amato e lei era così premurosa con me che, allora, ho pensato di sposarla.
Mi aiuti, La prego. Mi parli sinceramente, almeno Lei.. .quanto mi costa tutto questo???"



Lei: "ho sbagliato, lo so-lo so, sin da quando ho detto sì non ero convinta.. ma, sa, mio padre è stato così assente..
Poi è arrivato lui, era così carino con me..
Ma io non la faccio la fine di mia madre, NO, io non invecchio con uno che mi trascura e si addormeta davanti alla tv.
Mi aiuti, La prego, almeno Lei.. quanto mi deve dare??E la casa? E la macchina?"

Parli a vanvera da un quarto d'ora. Per la cronaca, il mio amico è orfano di madre. E' difficile che invecchi vicino al marito.
Lei ora è orfana di entrambi i genitori

[Mavco Pizellonio]

Si ritroveranno insieme, anziani e perdenti, davanti alla tv.
Oppure tra poche settimane davanti la mia scrivania

Effettivamente sono due alternative terrificanti.

Nel secondo caso anche per quanto mi riguarda.

Soprattutto quando diranno:

Lui: "E' che mia madre non mi ha mai amato e lei era così premurosa con me che, allora, ho pensato di sposarla.
Mi aiuti, La prego. Mi parli sinceramente, almeno Lei.. .quanto mi costa tutto questo???"

Lei: "ho sbagliato, lo so-lo so, sin da quando ho detto sì non ero convinta.. ma, sa, mio padre è stato così assente..
Poi è arrivato lui, era così carino con me..
Ma io non la faccio la fine di mia madre, NO, io non invecchio con uno che mi trascura e si addormeta davanti alla tv.
Mi aiuti, La prego, almeno Lei.. quanto mi deve dare??E la casa? E la macchina?"

Certo che essere un divorzista ed avere questo disprezzo per i propri clienti "miserabili" - come li chiami - dev'essere frustrante. Ma anche rassicurante, non appena ci si rende conto di non far parte della schiera di questi "perdenti".

[Satana in autobus]

Si ritroveranno insieme, anziani e perdenti, davanti alla tv.
Oppure tra poche settimane davanti la mia scrivania

Effettivamente sono due alternative terrificanti.

Nel secondo caso anche per quanto mi riguarda.

Soprattutto quando diranno:

Lui: "E' che mia madre non mi ha mai amato e lei era così premurosa con me che, allora, ho pensato di sposarla.
Mi aiuti, La prego. Mi parli sinceramente, almeno Lei.. .quanto mi costa tutto questo???"

Lei: "ho sbagliato, lo so-lo so, sin da quando ho detto sì non ero convinta.. ma, sa, mio padre è stato così assente..
Poi è arrivato lui, era così carino con me..
Ma io non la faccio la fine di mia madre, NO, io non invecchio con uno che mi trascura e si addormeta davanti alla tv.
Mi aiuti, La prego, almeno Lei.. quanto mi deve dare??E la casa? E la macchina?"

Certo che essere un divorzista ed avere questo disprezzo per i propri clienti "miserabili" - come li chiami - dev'essere frustrante. Ma anche rassicurante, non appena ci si rende conto di non far parte della schiera di questi "perdenti".

Eh già . Perdenti che peró ti fanno campare, stipendiadoti con le loro umane vicende...
per me sarebbe un mestiere infelice, comunque nel mondo giuridico e non solo c'è di peggio.

Sul fatto che gli amici debbano o non debbano dire la verità  a tutti i costi, beh io preferisco un amico leale piuttosto che sempre sincero. E le due categorie sono un po' diverse

[sigile]

Probabile (nota che io il beneficio del dubbio te lo concedo) che tu sia quel genere d'individuo convinto che dire sempre e comunque la verità  a chiunque e in qualsiasi circostanza sia un segno di maturità  e un modo per mettersi a posto la coscienza. Fregandosene delle possibili conseguenze, 'chè tanto il tuo dovere l'hai fatto.

mongo, la faccenda è abbastanza semplice:
io sono qual genere di individuo per il quale la Verità  è un valore assoluto.

Nella faccenda che stiamo commentando tu ti sei immedesimato nell'amico che non sa che fare di fronte ad un simile disastro.
Guarda l'amico di una vita o di dieci bevute e gli offre una sigaretta con gli occhi vuoti mentre si chiede cosa sia meglio dire per farlo star bene, per preservarlo.

Io mi sono immedesimata nel marito che vegeta dietro alle altalene della mogliettina irrequieta, e che brucia una, due, cinque vite nella mediocrità  più assoluta.

Magari finisco io nella merda, e non me ne rendo conto.
Poi, magari passa docu con la foto della escort di turno e le sue sigarette pesanti, o canella con il suo oppio alcolico, o HB con i suoi distillati di poesia e incanto.
Oppure mi siedo davanti alla scrivania di Sigile, in religioso silenzio.

Insomma ce la faccio, ne esco, sopravvivo.
Poi mi guardo indietro e penso: cazzo, ma se neanche un Amico come mongo m'ha dato una mano a guardare e vedere la Verità ..
Se non mi ha preso a calci in culo e a pugni nello stomaco fino a farmi piegare con le mani in terra a sputare il mio stesso sangue..

se non s'è stato zitto e buono a prendersi i miei insulti, i miei vaffanculo, la mia rabbia contro la verità  di questo mondo di merda che non volevo-potevo guardare e vedere..
se persino lui, amico, ha solo pensato a se stesso, e a preservare la sua gioia di avermi nella sua vita, amica comoda e comprensiva..

in che schifo di mondo sto vivendo?
Ma davvero qua non conta più un cazzo di niente?

A me e a quel poveretto di cui ci parla hallover0 auguro di avere amici migliori di quanto non voglia essere tu.

[The Mongoxxx]

Poi mi guardo indietro e penso: cazzo, ma se neanche un Amico come mongo m'ha dato una mano a guardare e vedere la Verità ..
Se non mi ha preso a calci in culo e a pugni nello stomaco fino a farmi piegare con le mani in terra a sputare il mio stesso sangue..

se non s'è stato zitto e buono a prendersi i miei insulti, i miei vaffanculo, la mia rabbia contro la verità  di questo mondo di merda che non volevo-potevo guardare e vedere..
se persino lui, amico, ha solo pensato a se stesso, e a preservare la sua gioia di avermi nella sua vita, amica comoda e comprensiva..

Vedi, amica mia, la preservazione di un amico non consiste nel tenerserlo al caldo nella propria vita costi quel che costi.

Io, almeno, non ho detto questo.

Quel che ho detto - senza i toni da crociata coi quali sembri affrontare il 90% dei tuoi interventi, senza quell'aura da Madre Cabrini che così spesso ti si illumina sopra la testa - è molto semplice:

la Verità  va maneggiata con estrema cautela.

A volte è bene somministrarla a piccole dose, altre volte è consigliabile non somministrarla affatto.

Assorbire gli sfoghi di un amico è qualcosa di assai diverso dal fargli sapere cose che in nessun modo lo potrebbero aiutare, perchè si tratterebbe di dolore gratuito, che non avrebbe più quel valore catartico che tu sottolinei.

Si puó essere in simbiosi con un amico anche nel più assoluto silenzio.

Si puó provare il suo dolore anche senza esplicitarlo a parole.

E gli si possono far capire molte cose - preservandolo dal baratro - senza sangue, senza urla e senza farne uno spettacolo.

Perchè l'amicizia vive grazie ad una strana alchimia, anche se tu sembri volerla ridurre ad una specie di gioco da tavolo con le sue belle regolette già  scritte.

[CanellaBruneri]

Probabile (nota che io il beneficio del dubbio te lo concedo) che tu sia quel genere d'individuo convinto che dire sempre e comunque la verità  a chiunque e in qualsiasi circostanza sia un segno di maturità  e un modo per mettersi a posto la coscienza. Fregandosene delle possibili conseguenze, 'chè tanto il tuo dovere l'hai fatto.

mongo, la faccenda è abbastanza semplice:
io sono qual genere di individuo per il quale la Verità  è un valore assoluto.

Nella faccenda che stiamo commentando tu ti sei immedesimato nell'amico che non sa che fare di fronte ad un simile disastro.
Guarda l'amico di una vita o di dieci bevute e gli offre una sigaretta con gli occhi vuoti mentre si chiede cosa sia meglio dire per farlo star bene, per preservarlo.

Io mi sono immedesimata nel marito che vegeta dietro alle altalene della mogliettina irrequieta, e che brucia una, due, cinque vite nella mediocrità  più assoluta.

Magari finisco io nella merda, e non me ne rendo conto.
Poi, magari passa docu con la foto della escort di turno e le sue sigarette pesanti, o canella con il suo oppio alcolico, o HB con i suoi distillati di poesia e incanto.
Oppure mi siedo davanti alla scrivania di Sigile, in religioso silenzio.

Insomma ce la faccio, ne esco, sopravvivo.
Poi mi guardo indietro e penso: cazzo, ma se neanche un Amico come mongo m'ha dato una mano a guardare e vedere la Verità ..
Se non mi ha preso a calci in culo e a pugni nello stomaco fino a farmi piegare con le mani in terra a sputare il mio stesso sangue..

se non s'è stato zitto e buono a prendersi i miei insulti, i miei vaffanculo, la mia rabbia contro la verità  di questo mondo di merda che non volevo-potevo guardare e vedere..
se persino lui, amico, ha solo pensato a se stesso, e a preservare la sua gioia di avermi nella sua vita, amica comoda e comprensiva..

in che schifo di mondo sto vivendo?
Ma davvero qua non conta più un cazzo di niente?

A me e a quel poveretto di cui ci parla hallover0 auguro di avere amici migliori di quanto non voglia essere tu.

Finalmente ho l'occasione di dire un qualcosa di originale dei maschi:

se tante cose appartengono allo specifico femminile, e, grazie al cielo, abbiamo imparato a rispettarlo, ecco, l'Amicizia, mi sento di dire, appartiene allo specifico maschile.

Nessuna donna potrà  mai penetrarne la profondità , l'intimità , la comunione di questo tipo di rapporto.

Altrettanto vero che difficilmente un maschio riuscirà  a descrivere bene o rendere compartecipe qualcun altro di questo sentimento.

Mi permetto di dire che non ho mai osservato l'Amicizia fra donne

Sine ira, ac studio, naturalmente

[hellover]

Io non ho mai approvato nè che il mio amico si sia sposato quella lì (io l'ho inquadrata dopo 2 volte che l'ho vista, si voleva sposare per uscire di casa), nè la sua passività  durante il matrimonio.
Primo: tu collabori al bilancio familiare visto che siamo marito e moglie e tu lavori.
Secondo: non ti impedisco ti uscire con le tue amiche ogni tanto, perchè un minimo di libertà  individuale ci vuole.
Ho detto OGNI TANTO, non 6 giorni su 7, se non stiamo mai insieme cosa ci siamo sposati a fare?
Questo avrebbe dovuto dire.
Io ho applicato il detto: tra moglie e marito non mettere il dito.
Ora peró si sono lasciati ufficialmente.
Devo rassegnarmi a vederlo fino a che campa a mendicare un minimo di attenzione dalla ex moglie?
Il fatto che lo conosca da una vita non comporta un minimo di dispiacere da parte mia o devo ragionare freddamente come Sigile?

[sigile]

No mongo, è inutile, siamo lontanissimi.

Le cose che si devono sapere non è detto che non lo possano aiutare.
Quantomeno concedimi di dire che non lo puoi sapere a priori.

Tacere non va mai bene, in questi casi almeno.
Non è evitargli dolore gratuito, è evitare a te stesso situazioni che dire scomode è dire poco.
Non ci sono regolette scritte (non ti irritare).
C'è l'affetto, la stima, la presenza vera, la condivisione, la certezza,
e mille altre cose che fanno - dovrebbero far parte - dell'Amicizia.

L'amico di hallover2, come gli amici di altri che sono intervenuti in questo e nell'altro topic,
hanno bisogno di sapere cosa succede nella loro vita a loro insaputa,
anche se forse già  sanno e hanno "solo" bisogno di capire.
Non sempre basta una malboro rossa e una bottiglia in due.

Lui è già  nel baratro, con il sangue, le urla e lo spettacolo
(guarda solo qua dentro che spettacolo.. pensa il resto.)
Lui è già  nella merda.

Perchè il silenzio?
Quando saprà  che tu l'hai preservato con il silenzio, cosa penserà  di te
e di tutto il tempo che non gli hai evitato di regalare a quella stronza?

Non mi fa granchè piacere sapere che i miei toni appaiono da crociata,
ma davvero non resisto davanti a certe affermazioni.
Non sono una donna mite, è vero.

Ma io ci sono stata dall'altra parte.
Ho visto, sapevo, guardavo. Ho parlato, ho ascoltato piangere e urlare.
Ho sentito insulti e bestemmie. Ho pagato con assenza e biasimo.
E ho rischiato pure un pochettino.
Ma erano Amici, cazzo. (prima un'amica, poi un amico.)

Non l'ho fatto per sentire i loro grazie, superato il periodo di disastro e cortocircuito, nè per la loro riconoscenza silenziosa che continuo ad avvertire.

L'ho fatto perchè la Verità , per quanto maledetta, è la verità .
E se non l'adoperi con la necessaria imprudenza e sfacciataggine finisce per prendersi la tua Libertà  di scegliere il meglio per te.

L'ho fatto perchè è questo che io vorrei, e voglio, da un Amico.
La Verità , così che io possa scegliere per me.

[The Mongoxxx]

No mongo, è inutile, siamo lontanissimi.

E' vero.

E non è un male, anche se certo non mi sarei arrischiato di dire che non ti vorrei come amica.

Quello che non condivido del tuo pensiero è questo principio della verità  a tutti i costi, verso la quale ho sempre nutrito - e continuo a nutrire - forti dubbi e chiare remore.

Perchè io non ho messo in discussione il valore dell'amicizia in quanto tale, quanto piuttosto il fatto che in determinate circostanze l'amicizia non puó e non deve rispondere a regole prestabilite o a come tu vorresti che le cose funzionassero se mai dovessi trovarti dalla parte dolorosa del caso.

E' probabile che - come dice Canella - il punto di vista maschile (e lo stesso modo di viverlo ed intenderlo) crei una frattura tra i nostri modi di vedere le cose. E tra l'altro non puoi sapere se in passato non ho fatto esattamente le cose che sostieni che vadano fatte (nonostante tu dica di conoscermi a sufficienza, e sappiamo entrambi che così non è).

Non m'interessa un pistolotto sul valore della verità  in sè.

La verità  puó essere la peggior baldracca in circolazione.

M'interessa molto di più non dimenticare mai che anche la verità  deve fare i conti con i momenti nei quali essa puó o non puó venire a galla. Perchè se così non fosse, significherebbe sacrificare qualunque cosa o persona in suo nome. Ma tra la carne e il sangue da una parte, e valori manipolabili dall'altra, scelgo sempre i primi.

[hellover]

Aprendo il topic sapevo che si sarebbero create due correnti di pensiero: no non glielo dire, sì glielo devi dire.
Io so già  che se un giorno mi parlerà  ancora di sua moglie come una santa, se mi trova in giornata, sbotto e viene fuori tutto quello che penso di lei ( e forse di lui in questa situazione)
Il problema è che una reazione emotiva non è mai auspicabile e ho paura che me ne pentirei in futuro. Mi devo mordere la lingua?

[Parakarro]

Sigile mi dispiace davvero che moltiti diano contro ma la tua pisicologia spicciola è irritantissima....

ps
ho scritto apposta PISIcologia....

[Nec]

I nostri amici, spesso, sono meno stupidi di quanto pensiamo, sono solo diversi da noi.
Non sono così ciechi da non vedere che la loro adorata fidanzata è un orrendo bufalo o tanto ingenui da non intuire che la cara mogliettina, in vacanza da sola due tre volte l'anno, non ne approfitti per avere qualche storia extra...gli sta solo bene così.
I motivi possono essere tanti, ed appartengono all'intimità  ed al segreto della coppia.
Dentro un clamoroso cornuto puó esserci un appagatissimo cuckold, dentro il fidanzato esile della donna cannone puó esserci un fanatico dei rotoli di cellulite, le vie della sessualità  - e della psiche umana in generale - sono infinite.
E noi giù a stupirci, a criticare, a sentenziare, perchè IO ho capito tutto e il mio amico, poverino, non è in grado di comprendere cosa succede nella SUA misera vita.

Parlo, ovviamente e come tutti, sulla base delle mie personali esperienze e posso dirvi che in due diverse occasioni, tanti anni fa, ho avuto l'ardire di mettere in guardia due amici dalle notevoli infedeltà  delle rispettive fidanzatine; il risultato: amicizie finite o comunque fortemente ridimensionate e fidanzamenti portati avanti tranquillamente, tra le risatine saccenti degli amici tutti.

Col tempo ho capito che, semplicemente, erano pienamente coscienti delle infedeltà  delle loro partners, e magari ne soffrivano pure, ma comunque gli piaceva così, e quando si sono rifidanzati con altre, hanno significativamente scelto ragazze dai comportamenti molto simili alle precedenti.

Tempo fa avevo lurkato a lungo su un topic in cui un utente (perdonatemi ma non ricordo chi) aveva trovato delle foto su internet della moglie di un suo conoscente e, dopo mille esitazioni, aveva cercato di contattarlo per metterlo al corrente del fatto...per quello che ricordo, questo suo amico aveva assunto subito un atteggiamento sfuggente... forse sapeva benissimo cosa gli volevano raccontare, ma era una storia che certo conosceva fin troppo bene...

[tiffany rayne]

povera Sigile, da quello che scrive una persona (come si diceva una volta) tutta di un pezzo

per lei leggere questo forum deve essere uno sforzo tremendo, mi ispira compassione