[O.T.] Non ci arrivo,spiegatemi la logica (sisma politico)

[nik978]

purtroppo in italia abbiamo una destra e una sinistra idelogiche e vecchie
illiberali..mai modernizzate

postcomunista una..postfascista l'altra
quindi sono fortemente corporative
fanno sempregli interessi delle loro lobbies (che fanno anche in altri stati..ma da noi e' la fiera del voto di scambio vero e proprio.basta vedere come tratto' l'evasione berlusconi e come invece la sinistra e' stata in scacco di proposte massimaliste della sinsitra)

e poi ci sono i partiti cattolici
qui ci vogliono altro che 2 o 3 repubbliche per cambiare..

[Scorpio]

1) per berlosconi e' l'ultima possibilita' per poter tornare al governo: e' troppo vecchio per ricandidarsi tra 3 anni. e non importa se la situazione del paese e' disperata, se prodi conclude i 5 anni il nano deve per forza cedere la carega a chi gli sta scavando a destra la fossa, ovvero fini e casini.

2) casini che sta facendo da un pezzo le prove di balena bianca sa che ha nel nano l'unico vero intoppo per poter ricompattare un centro forte prendendosi parte dei voti di forza itaglia: ovvio quindi che prema per prendere tempo con un governo nazionale che alla fine non farebbe alcuna vera riforma elettorale in quanto comunque ostaggio dei partiti prefisso.
L'unico vero governo di unita' potrebbe essere un forza itaglia-pd ma solo per sistemare una legge elettorale pesantemente maggioritaria tanto da far fuori praticamente tutti i piccoli partiti di destra e sinistra. e dubito che lega, rifondazione e partiti prefisso li lascino fare.

3) questione referendum: qualcuno pensa che vista la condizione il governo non cada ed uno degli escamotage piu' interessanti potrebbe essere quello del tirare in ballo il referendum e prender tempo. Sara' ma credo sia la cosa meno probabile.

4) considerando che in questa legislatura non han ancora maturato i termini per la pensione non so se il governo cadra' a breve. I vecchi si sa devon pensare al loro futuro

5) se mastella torna dal nano non e' detto che la campagna acquisti non possa esserci anche verso sinistra: la pattuglia dei folliniani, per quanto minima, ha sempre qualche numero piu' dei clementari. La vera incognita resta quel galantuomo (si fa per dire) di dini con la moglie condannata per bancarotta. stai a vedere cosa gli promettono per restare al suo posto.

6) nei prossimi mesi ci sono 600 nomine negli enti: se salta il governo niente poltrone da spartire per amici, correnti e cosi' via: chi ha interesse a sprecare una occasione cosi' ghiotta di imbullonarsi a vita in qualche ente con uno stipendio d'oro e praticamente zero responsabilita'?


adesso che sta per arrivare la prima parte del botto economico causato dalla crisi economica degli usa forse si comincia a capire che la questione non e' nemmeno piu' cambiare i politici ma riformare in blocco l'intera classe dirigente, cosa che non puo' avvenire ne' in tempi brevi (ovvero con una sola votazione elettorale) ne' con metodi radicali, perche' questo implicherebbe che la casta si autoriformi eliminando tutto quello che affossa il sistema paese, cosa di per se impossibile.

Quello che ci aspetta temo e' una crisi sociale ed economica prossima a quella dell'argentina con la differenza che con l'euro siamo relativamente coperti da un rischio di default economico, ma politicamente siamo messi anche peggio.
Se non scoppia una guerra civile o peggio, generazionale, e' la volta buona che ci andiamo molto vicini.
Bel periodo per crescere figli, non c'e' che dire.

ke analisi realistica!
Fossi donna ti sposerei...

la sola consolazione è che l'economia, la società , sembra se ne freghino di chi stà  al governo e vanno ugualmente avanti.
Come facciano, anzi, come facciamo, faccio ancora fatica a capirlo ma un segnale positivo, dobbiamo cercarlo.

[dostum]

Ce una cosa peggiore delle elezioni e del ritorno del nano.
E una riforma Veltrusconi Benedetta da Benedetto quindi meglio votare.
Berluska dovrà  continuare a trascinarsi appresso i suoi "alleati" che sono una bella palla al piede,IMHO la semplice presenza di formazioni di sinistra alternative bloccherà  le peggiori conseguenze dell'ammucchiata.

[RagionierUgo]

Mi resta l'incognita di base, pero'.
Anche immedesimandomi nella piu' becera profittatrice, nella piu' amorale e corrotta mercenaria della politica, per puro calcolo strategico *adesso* darei un rene per restare all'opposizione... per poi salvare la patria quando ha toccato il fondo e puo' solo risalire.
Ma evidentemente sono miope... o mi sfugge qualcosa di grosso...
(Si, e' alzata, ma siamo seri, ok )

no, sei troppo *razionale*.
Ti sfugge il vero punto di vista di chi comanda, di una classe/casta ormai totalmente autoreferenziale che esercita il potere in funzione del potere, e vive e ragiona in base a logiche diverse da quelle delle persone normali.

La situazione è riassunta benissimo nella famosa frase di Giraudoux: "Il privilegio dei grandi è vedere le disgrazie da una terrazza".

Sta per arrivare una crisi economica e generazionale senza precedenti nella storia? Il futuro geopolitico è incerto? Il cambiamento climatico fa paura?

Beh, quando tutto questo arriverà , sempre meglio stare al comando, che non in mezzo alla strada.

[dostum]

TITOLO PROFETICO?

[Kronos]

Insomma... senza riforma elettorale deciderà  tutto il buon Mastellone...

no rotondi della dc per le autonomie

[Kronos]

Questo Governo (qualcuno dira' purtroppo, io no) e' stato uno dei peggiori della storia della Repubblica e peggio ancora avrebbe fatto nei prossimi anni. Doveva andare a casa.

sbagli. c'e' un elenco eccellente di governi ben peggiori di questo a cominciare dal periodo della legge truffa in poi.
una cosa pero' e' innegabile: obbligando il pagamento tracciato ai liberi professionisti han cominciato ad intaccare seriamente l'evasione fiscale sistematica di certi furbi: andassero poi a stanare i famosi 90 miliardi di euro che certi concessionari di sale bingo e di scommesse devono allo stato si starebbe molto meglio.
Per non parlare poi delle leggi su conflitto di intressi e la riforma del radiotelevisivo e dell'informazione pubblica.
Ma sarebbe chiedere troppo alla classe dirigente: rendersi efficente.

Elezioni, "Grosse-Koalition", questi davvero sono giochi di potere in cui rientrano molt degli elementi citati da Kronos.
Ma di questo si parlera' da domani.

veramente se ne parla almeno da quando e' stata promulgata la legge elettorale sotto il governo del nano.
E pensa te che c'era pure chi all'epoca parlava della crisi americana del credito che avrebbe bastonato tutti quanti.

[Nadir]

[varie cose]

Quoto i punti 1) - effettivamente logico - , il 2) anche se un po' piu' debole, idem il 3)... relativamente il 4).
Il 5) mi pare un po' tirato: se si va alle urne non credo che vi saranno sorprese... ne', forse, tanto bilanciamento tra gli schieramenti come l'ultima volta.
Infine il 6) mi sembra il piu' pregno: un motivo concreto per salire al potere... anche se forse un po' miope comunque, dato che se il sistema collassa quelle nomine son carta straccia.
Ma, come si dice, tentar non nuoce, no?

adesso che sta per arrivare la prima parte del botto economico causato dalla crisi economica degli usa forse si comincia a capire che la questione non e' nemmeno piu' cambiare i politici ma riformare in blocco l'intera classe dirigente

Sni... sni... perche', pur restando nel Banal Grande, ritengo che la "casta" sia effettivamente proiezione del paese. Quindi prima di riformare quest'ultima l'elettore medio deve cambiare la percezione di se'... oltre che quella sociale. Fenomeno forse impossibile.

A me sembra che l'italiano medio (che cesso di espressione, ricorda un gestaccio il cui solo pensiero mi fa arrossire) si rosoli nell'illusione di essere ancora "qualcuno", membro di un "grande paese".
Ok, ok, a parole tutti a spalar merda, ma nell'intimita' vuoi mettere coi tedeschi mezzi scemi, i franciosi effemminati e i brit selvaggi-fino-a-ieri, per non parlar dei "singani", gli spagnoli con-le-pezze-al-culo e i terzomondisti greci etc etc etc

Certo, "la Spagna ci ha superto" ma sotto sotto ritengo che i piu' percepiscano l'evento come transitorio, recuperabile, un altalenarsi della bosa e non il suggello della debacle. Una colpa degli "Altri" (la casta, i terroni, prodi OR berlusconi), nascondendosi che la causa reale e' un nanismo sociale congenito alla cultura della penisola. Un "sono comunque figo" che e' tanto penoso quando l'incapacita' del cretinopiteco di percepire o accettare il proprio gap.

Perfino nei prognostici catastrofici l'italiano medio (e ridagli... freud?) manca di fantasia. Parla di Argenitinzzazione, scordando che l'argentina e' un paese vastissimo, poco popolato ma ricco di materie prime... l'italia come mateirei prima ha il turismo (finche' dura, dato che spesso e volentieri si trattano i turisti come vacche dan mungere) e tutt'al piu' i culi, quando si arrivera' a venderli.
Oppure si parla (ma senza mai crederci davvero) in "trasformazione in terzo mondo", senza tener conto che per le stesse ragioni di sopra (assenza di materie prime) l'Italia puo' essere al massimo secondo o quarto, ma mai terzo... e soprattutto che non e' uno spauracchio, ma una realta' prossima.

, cosa che non puo' avvenire ne' in tempi brevi (ovvero con una sola votazione elettorale) ne' con metodi radicali, perche' questo implicherebbe che la casta si autoriformi eliminando tutto quello che affossa il sistema paese, cosa di per se impossibile

.

Oddio, i metodi radicali sonoanche altro.
Ma sono improbabili in Italia, qui si lanciano monetine o si alza la voce quando la vittima e' gia' inerme. Storicamente non vedo la forza morale per operare scelte rivoluzionarie (anche non violente)

Quello che ci aspetta temo e' una crisi sociale ed economica prossima a quella dell'argentina con la differenza che con l'euro siamo relativamente coperti da un rischio di default economico, ma politicamente siamo messi anche peggio.

Eccola, l'Argentina.
L'euro ci ancora e quindi la valuta si salva... ma come una catena ci lega i movimenti, perche' sara' impossibile salvarsi svalutando.
E quindi?
Che cazzo ci si vende per risalire?
Perche' l'Argentina e' questo che ha fatto: ha venduto, per risanare.

Se non scoppia una guerra civile

Impossibile.
L'italiano non ha le palle (e certamente e' un bene)

[Bola]

ed è per questo che dobbiamo andare a votare. subito.

E chi si deve votare? Secondo te c'è uno migliore o peggiore di un altro?

e quindi?

siccome non sappiamo chi sia il migliore o il peggiore non dovremmo più votare fino a che non prendiamo una decisione?

mi dispiace bola, ma non è così. la legge elettorale, sarà  pure di merda, ma vale per tutti. sono cazzi di chi non l'ha cambiata. berlusconi ha 3 televisioni e gli altri niente? cazzi loro per non aver fatto una legge contro il conflitto di interessi. qualcuno rimarrà  fuori dal parlamento? andasse a lavorare. ritorneranno tutti ognuno al loro posto? va bene uguale, vorrà  dire che sono stati nuovamente legittimati dal popolo caprone.

voto. non c'è una via migliore. imvho.

Via migliore c'è, l'ho appena scritto in un altro topic.

Nuova legge elettorale, solo quella. Sbarramenti alti, via dai coglioni tutti i paritucoli del cazzo che comandano più di chi ha il 40%. Premi di maggioranza adeguati per garantire governabilità  ai vincitori e un mandato completo, che con legislature di 2 anni si fa solo casini.

Non mi sembra che nn ci sia soluzione come dici te. Vuoi un altro governo raffazzonato, ricattato, senza possibilità  di governare e che duri la metà  se va bene di quello che deve durare? No grazie. Da qualsiasi parte stia, dx o sx. A sto punto mi va bene (o male, bell'eufemismo) tutto, basta che sia stabile, solido e libero di fare quello che deve fare, libero dai contentini agli alleati per restare in piedi.

[Nadir]

stai trascurando il potere dei media e della propaganda. []
quindi le contestazioni e i dissensi, saranno molto limitati, perchè alla casalinga non interessa sapere se il deficit aomenta, le interessa solo guardare la soap opera o il telequizz, al massimo il salotto di vespa.

Anche questo, se permetti, la vedo un po' semplicistica come analisi.
Se i media hanno tutto questo diabolico ed invincibile strapotere e se sono stati capitalizzati dalla destra, come mai tu hai un'opinione cosi radicalmente, sanguignamente discosta?
Forse sei invulnerabile ai media, ma altrettanto sembrerebbe valga per una massa piuttosto corposa di elettori. Addirittura la maggioranza, legalmente parlando!

Ma puo' essere che tu abbia effettivamente ragione e il sillogismo "chi controlla i media, vince infallibilmente" sia postulabile... peccato che alla luce degli ultimi risultati delle urne sembrerebbe che a controllare la massa dell'informazione sia stata la sinistra. Allora?
Il sillogismo e' errato?
E' giusto ed effettivamente la sinistra controlla(va) informazioni e coscienze?
E' errata la tua conclusione che gli italiani vivono di coscienza riflessa nelle soap opera?

Troppi cul de sac, hannibal: la spiegazione e' semplicistica, IMHO.

Ma anche se avesse una forte base di validita', quando paghi 1,5 kg di pane 7 euro e il tuo potere d'acquisto ti porta alla fame, quando scompaiono i servizi essenziali come quello alla salute pubblica, fidati che non frega un cazzo a nessuno delle soap... e le casalinghe hanno una percezione ben piu' salda della realta' di molti sedicenti intellettuali.

NJ

[Bola]

Cmq il sunto di tutto questo è un grafico fatto vedere ieri sera a Ballaró...

Mentre era al governo la dx, consenso a palla per la sx, quando c'era la sx, consenso per gli altri. Come a dire piove governo ladro...

Penso che ci meritiamo la classe politica e l'Italia che abbiamo, in quanto specchio di uno Stato alla deriva, clientelare, corrotto, e con deboli principi n generale.

Ma forse sono pessimista io

[hannibal_smith]

Anche questo, se permetti, la vedo un po' semplicistica come analisi.
Se i media hanno tutto questo diabolico ed invincibile strapotere e se sono stati capitalizzati dalla destra, come mai tu hai un'opinione cosi radicalmente, sanguignamente discosta?
Forse sei invulnerabile ai media, ma altrettanto sembrerebbe valga per una massa piuttosto corposa di elettori. Addirittura la maggioranza, legalmente parlando!

se hai letto quello che ho scritto io parlavo di televisione. per il 70% degli itaGliani la tv è l'unico mezzo di "informazione". io appartengo a quel 30% che legge i giornali, i libri e naviga su internet, e quindi puó formarsi un'opinione in modo un pó più critico e consapevole.

Ma puo' essere che tu abbia effettivamente ragione e il sillogismo "chi controlla i media, vince infallibilmente" sia postulabile...

sarà  forse un caso che nei democratici USA ci sono leggi antitrust e un proprietario di tre canali tv nazionali non puó diventare presidente???

peccato che alla luce degli ultimi risultati delle urne sembrerebbe che a controllare la massa dell'informazione sia stata la sinistra. Allora?

il clamoroso recupero di voti nelle ultime settimane di campagna elettorale è avvenuto proprio grazie alla pressante propaganda di berlusconi che sbandierava i fantasmi del pericolo comunista, e prometteva con sorriso da venditore di detersivi di togliere l'ici a tutti gli italiani

Ma anche se avesse una forte base di validita', quando paghi 1,5 kg di pane 7 euro e il tuo potere d'acquisto ti porta alla fame, quando scompaiono i servizi essenziali come quello alla salute pubblica, fidati che non frega un cazzo a nessuno delle soap... e le casalinghe hanno una percezione ben piu' salda della realta' di molti sedicenti intellettuali.

NJ

la casalinga puó avere una percezione della realtà  IMMEDIATA, dell'aomento dei prezzi o del peggioramento dei servizi pubblici, come la sanità . ma se non accede a mezzi di informazione PLURALISTICI non avrà  mai la percezione delle CAUSE che hanno portato a far costare 7 euro il kilo di pane, nè tantomeno avrà  percezione delle azioni che il governo ha intrapreso, o non ha intrapreso, per migliorare l'economia e la salute dei servizi pubblici.
e non è spappolandosi il cervello davanti ai telequiz idioti e alle soap opera, davanti alla pubblicità  a studio aperto, che potrà  accedere a un'informazione pluralista.
comunque la casalinga che guarda inconsapevole la tv è in buona fede.

ma i furbetti, i piccoli e grandi evasori fiscali, sono consapevoli di quello che stanno facendo. forse sanno che in uno stato con questa percentuale di evasione e di sommerso, non ci potrà  mai essere vera crescita economica, perchè il peso delle tasse su chi non PUO' evadere sarà  sempre troppo gravoso, e con una classe media oppressa dal peso fiscale calano anche i consumi. forse lo sanno, ma pensano al loro orticello, ai loro interessi e se ne fregano se l'italia diventerà  il fanalino di coda della UE, l'importante è che le loro attività  vadano bene.
un paese in cui un orefice dichiara quanto un maestro elementare non ha futuro.

[hannibal_smith]

Cmq il sunto di tutto questo è un grafico fatto vedere ieri sera a Ballaró...

Mentre era al governo la dx, consenso a palla per la sx, quando c'era la sx, consenso per gli altri. Come a dire piove governo ladro...

Penso che ci meritiamo la classe politica e l'Italia che abbiamo, in quanto specchio di uno Stato alla deriva, clientelare, corrotto, e con deboli principi n generale.

Ma forse sono pessimista io

esatto, ma hai notato a pochi mesi dalle elezioni, in coincidenza della massiccia campagna mediatica di berlusconi, come è balzato in alto il consenso del centrodestra, fino a raggiungere quello del centrosinistra?

[Nadir]

se hai letto quello che ho scritto io parlavo di televisione. per il 70% degli itaGliani la tv è l'unico mezzo di "informazione". io appartengo a quel 30% che legge i giornali, i libri e naviga su internet, e quindi puó formarsi un'opinione in modo un pó più critico e consapevole.

Ok, mi stupisco che le passate elezioni non siano state vinte dalla destra con un'egemonia del 70%

sarà  forse un caso che nei democratici USA ci sono leggi antitrust e un proprietario di tre canali tv nazionali non puó diventare presidente???

Bello come gli aborriti USA ogni tanto diventino maestri (anche se in genere seguono distinguo. Per esempio: what about bush minor?)

il clamoroso recupero di voti nelle ultime settimane di campagna elettorale è avvenuto proprio grazie alla pressante propaganda di berlusconi che sbandierava i fantasmi del pericolo comunista, e prometteva con sorriso da venditore di detersivi di togliere l'ici a tutti gli italiani

Ok, ok, ti seguo. Ricapitoliamo: la destra demagogica aggioga il 70% della popolazione coi suoi gretti metodi, ma... ma!... nonostante cio' qualcuno riesce a sfuggire al precondizionamento... per essere tragicamente riacciuffato poi.
Appassionante altalena di suspance, come un derby ai rigori.
Il messaggio subliminale e' "popolo bue" o "base demente", solo che dirlo con la seconda dizione... non e' bene, dai.
In ogni caso una cosa e' chiara: il Bene vince per merito, il Male solo grazie al sinistro contributo della magia nera. C'e' scritto pure su Topolino.

la casalinga puó avere una percezione della realtà  IMMEDIATA

Ne sei graniticamente convinto?
IMO sono proprio le casalinghe ad avere in mano il termometro piu' sensibile del proprio potere d'aquisto.

la percezione delle CAUSE che hanno portato a far costare 7 euro il kilo di pane

Senza dubbio la magia nera, anche in questo caso. Che altro?
Mordor, il male. E sospettare che le cause possano essere piu' articolate e meno semplici e' defezione, disfattismo, diserzione!

comunque la casalinga che guarda inconsapevole la tv è in buona fede.

Sempre lo e' chi commette peccato.

in uno stato con questa percentuale di evasione e di sommerso, non ci potrà  mai essere vera crescita economica, perchè il peso delle tasse su chi non PUO' evadere sarà  sempre troppo gravoso, e con una classe media oppressa dal peso fiscale calano anche i consumi

Cio' e' verissimo... ma l'easione fiscale non e' appena stata combattuta e, in buona parte, sconfitta? No, perche' circola voce... una bufala?
'Fanculo a Berlusconi e alle sue bieche manipolazioni!

[Bola]

Cmq il sunto di tutto questo è un grafico fatto vedere ieri sera a Ballaró...

Mentre era al governo la dx, consenso a palla per la sx, quando c'era la sx, consenso per gli altri. Come a dire piove governo ladro...

Penso che ci meritiamo la classe politica e l'Italia che abbiamo, in quanto specchio di uno Stato alla deriva, clientelare, corrotto, e con deboli principi n generale.

Ma forse sono pessimista io

esatto, ma hai notato a pochi mesi dalle elezioni, in coincidenza della massiccia campagna mediatica di berlusconi, come è balzato in alto il consenso del centrodestra, fino a raggiungere quello del centrosinistra?

Mah, io credo sia stato l'ottimo marketing del Berlusca, la favola dell'ICI eliminato e il terrore delle tasse che ha sparso... poi qualcuno ci ha visto anche qualcos'altro, ma non sapendo non mi esprimo.