Ciao grande Nick, buon viaggio

[docu]

la cina mi piace ma so troppo schiavisti


lavorano 20 hrs su 24

ammazzano uomini come fossero formiche

"tien amen" ce l'ho ancora in mente ...

l'unica cinese che mi so fatto aveva un alito di baccalà  morto e sepolto e non la baciai ne leccai la figa

assaggiai un solo capezzolo ed era tanfoso


nsomma nik

te verrei a trovare ma sicuro che non mi arrestino pazzo come sono ???

[nik978]

da me lavorano 8 ore spaccate e alle 17.00.30secondi in azienda restavo solo io e il mio capo...e verso le 20 arrivava una squadriglia di zanzare.e sembrava la battaglia d'inghilterra...

e se mi azzardavo a fare la pausa pranzo lavorando mi guardavano come fossi un alieno!!!!


e in 5 fanno il lavoro di 2.....infatti quando qualcuno viene in itlaia, alle 19 (essendo entrato alle 830) si guarda in giro e ti dice:"certo che lavorate tanto in italia.."

[nik978]

altrimenti se resti sempre nella stessa situazione non cresci....
qualche estremista addirittura consiglia un cambio lavoro ogni 2 anni fino ai 40.....

invece lo zio lo sai cosa ti consiglia vero? Acquisisci skill e poi vai a rivendertele in proprio sul mercato

beh si..ovvio
quello sarebbe il massimo..

gia' per me staccarmi dal "monolavoro" sarebbe un buon punto di partenza
ogni volta che intervistano gente fuopri dalla fiat o altro che racconta di 10 anni (se va bene) in reparto, mi vengono i brividi lungo la schiena....

ora sono in crisi col contratto
non so che propone il capo, e mi sto facendo una cultura..
(ci sono 6 opzioni in tutto, alcune non praticabili nel mio caso..)

Principali tipologie contrattuali:

-Distacco
-Assegnazione
-Sospensione del rapporto italiano e contestuale assunzione all'estero
-Risoluzione del rapporto italiano e contestuale assunzione all'estero
-Dual Employment Contract
-Trasferimento

io optavo per "Sospensione del rapporto italiano e contestuale assunzione all'estero"


pero' alla fine ho scoperto che concordi una aspettativa non retribuita.ma c'e' un massimo?

risolto questo problema poi affronto l;inps
e poi le tasse.. ..con la cina esiste l'accordo per evitare la doppia imposizione (prenderei subito la residenza fiscale li..)..

io ho un lorod di 23000 euro in italia
irpef lorda 5672
netta 4599

sono tassato fino a 15000 euro al 23
e i restanti al 27...pero' con le detrazioni in media sono sul 18%.

in cina li scaglioni sono piu' o meno identici..non so per; che detrazioni avrei.se per assurdo non le avessi, ho visto che un lordo di 30mila annui (fidatevi che mi accontento adesso) sarebbe su aliquota massima del 20% circa...

se ho capito bene pero' anche se risiedo fiscalemnte li non devo essere ne penalizzato ne avvantaggiato nella tassazione....uff..mi sono perso.


ma il problema principale e' il contratto
essendo un contratto a termine giu' (max 3 anni credo) vorrei nel caso "pejus" essere garantito qui in italia (in fondo ho un indeterminato..)

[bellavista]

altrimenti se resti sempre nella stessa situazione non cresci....
qualche estremista addirittura consiglia un cambio lavoro ogni 2 anni fino ai 40.....

invece lo zio lo sai cosa ti consiglia vero? Acquisisci skill e poi vai a rivendertele in proprio sul mercato

beh si..ovvio
quello sarebbe il massimo..

Si ma attento alla differenza tra mettersi in proprio realmente e mettersi in proprio per vantaggio dell'azienda.

Ho amici che fanno consulenze di risk management per le maggiori socetà . Vengono presi come consulenti esterni e viaggiano sui 400/500.000 mila euro l'anno. Un mio caro amico ora e a tokio a gestire il risk management della reuters.

E' questo che intendo io.

Poi ci sono i contratti consigliati dal commercialista sotto casa, che dicono alle aziende di non assumere l'impiegato e di prenderlo come esterno con partita iva a 2500 euro al mese lordi (che al netto di costi e tasse ti diventano 1500/1700). Se ti propongono cose simili mandali caldamente a fare in culo

Nel tuo caso specifico direi che la cosa che ti conviene fare e mantenere il contratto qui e farti mandare "in trasferta" in cina. Questo di da diritto all'indennità  di trasferta e altri vantaggi, che ad occhio credo vogliano abilmente aggirare facendoti chiudere il contratto in italia e riassumere in cina

Quindi digli: amici miei, mi è venuto in mente (puoi anche dire: mi hanno consigliato su un forum porno, ma è meglio il mi è venuto in mente ) che per andare in trasferta non c'è bisogno di cambiare contratto, voi potete mandarmi dove volete nel mondo, dovete solo pagarmi l'indennità 

[nik978]

su 3 anni di permanenza nessuna pmi ti paga la trasferta...

e il rovescio della medaglia della cosa è che cmq la mia è "formazione" (ribadisco che io non so far nulla o quasi..riesco solo a fare 5 cose assieme..per questo motivo alla fine sono ancora qui dentro...) e quindi (lo so..ora verranno i vermi a helmut facci etc) se non devo dire grazie e inchinarmi poco ci manca...

(fra un po peró non sarà  così..ma ora come ora mi stanno dando una possibilità  decisamente grossa...

[bellavista]

su 3 anni di permanenza nessuna pmi ti paga la trasferta...

Bah, diciamo che su 3 anni di permanenza ogni pmi preferirebbe non pagarti la trasferta. poi dipende dal tuo potere contrattuale, tu glielo hai almeno proposto? (ascoltando le loro scuse del cazzo ). Bisogna imparare anche a trattare nikkone.

Se tu proponi una trasferta pagata loro possono rifiutare ma rilanciando qualcosa. Se tu accetti subito di licenziarti e di rifare il contratto perchè dovrebbero offrire di più?

[nik978]

non ho molti marrgini di trattativa..(anzi non li ho proprio):D

ma come detto vedo che viene fuori..poi vedo che rispondere..
(anche se sanno benissimo che cmq vada il 1 marzo se ho i documenti a posto sono su un aereo....)

[bellavista]

non ho molti marrgini di trattativa..(anzi non li ho proprio):D

ma come detto vedo che viene fuori..poi vedo che rispondere..
(anche se sanno benissimo che cmq vada il 1 marzo se ho i documenti a posto sono su un aereo....)

Si nikkone, è che se anche al lavoro mostri la voglia che hai di tornare in cina come fai qui, fossi il il dirigente ti proporrei di andare con lo stipendio di un operaio cinese e di pagarti tu il volo e l'alloggio, probabilmente accetteresti

Ma il margine di trattativa si ha sempre. Guarda la cosa sempre da diverse prospettive: chi altro hanno da mandare? se hanno un altro quanto lo dovrebbero pagare per andare in cina? (non tutti sono disposti a trasferirsi 3 anni all'estero)

Se non hanno nessun altro hai un AMPISSIMO margine di trattativa. Se hanno altri da mandare puoi trattare praticamente fino all'offerta che farebbero a loro.

Ora lo so che tu muori dalla voglia di andare e hai paura che succeda qualcosa. Ma se non impari a trattare ti offriranno sempre il minimo possibile (io offro sempre il minimo possibile e se l'altro non tratta sono felicissimo di non dare nulla di più )

[nik978]

perfettamente d'accordo..so bene come funziona..(non acceterei quelle condizioni..la situazione di ora e' la migliore possibile. e mi prendo il merito di questo piccolo capolavoro professionale visto che e' tutto andato esattamente come avevo previsto 3 anni fa...)

anche se devo chiarire una cosa
e' il capo cinese che ha chieso a quello italiano se poteva "prendermi"
io qui ho il posto..il contratto..il lavoro.

la scelta spettava a me..e il capo italiano sa fin dall'inizio che non ci mettera' un euro..
e' un problema di gestione del contratto, ma come soldi dal'italia non arriva nulla.(e' gia deciso..)..se per caso sarebbe arrivato qualcosa sarebbe stata 1 cosa insolita (e infatti volevano pagarmi solo i contributi ma hna scoperto che non possono..)


mi ricordo una frase che mi disse un dirigente mattel una sera in un bar..

"ricorda che i tuoi 3 mesi qua sono stati 3 anni in italia.."
senza contare altri aspetti (tutti lavorativi e professionali...)
per questo e' gia' deciso da 3 anni cosa faro'..ho aspettato per 3 anni e finalmente la proposta e' arrivata
ma sapevo fin dal'inizio che dall'italia non sarebe arrivata 1 lira

c'e' una idea di riprendermi dopo il periodo giu' come responsdabile di qualita' di gruppo（30 milioni di euro se continua cosi.)...ma dopo questi mesi/anni di prova..

[bellavista]

Fammi capire una cosa: dall'italia devono mandare qualcuno in cina oppure se tu non vai non hanno alcun bisogno di mandare qualcun altro? La discriminante per trattare è tutta qui
Dall'ultimo post mi pare di capire che non è indispensabile che qualcuno vada in cina e che ti ci mandano più per farti un favore che per bisogno.
-In questo caso i margini di trattativa sono nulli
-Se invece devono mandare qualcuno puoi trattare
-La terza ipotesi è che devono mandare qualcuno e ti fanno credere di mandare te per farti un favore, in questo caso sono degli abili negoziatori

[gregor samsa]

la quarta ipotesi è che devono mandare lui a diecimila chilometri di distanza e gli fanno credere che devono mandare qualcuno in cina.

[nik978]

allora in cina c'e' una consociata.che e' qabbastanza indipendente sotto certi aspetti.
ha un general manager...etc

ed e' stato lui a chiedere al capo italiano se poteva farmi questa proposta di lavoro visto che gli servo (pare moltissimo...). la volta scosa non mi ha tenuto perche' ero giovine, ha aspettato lavorassi due anni e mi ha fatto la proposta.

il capo italiano ovviamente se la consociata lavora e' contento, ma ha sempre aspettato che fosse il capo cinese a chiedermi. aveva ben in testa da 2 anni che sarei stato "prescelto" ma non ha messo fretta ne a me ne al capo cinese (come detto io qua il lavoro glielo faccio..). in fondo il mio sporco lavoro quà  l'ho fatto e non aveva motivo di cacciarmi..

ovvio che a conti fatti conviene anche a lui che mi sposti da qui a li: il mio lavoro lo fa fare ad un'altra persona e si trova una aggratis in cina che gli smazza un bel po di problemi annosi e irrisolvibili (che io mi sono imposto di risolvere in 10 mesi...così a fine 2008 mi accatto il premio e mi compro la cabriolet...)

ma il tutto sara' gestito dalla cina e non da lui..per questo il nostro discorso è solo legato al mantenimento del contratto
(per i soldi e i benefit sarà  un dicorso tra me e il cinese..e so già  come va a finire..

[Ortheus]

Nik, mi raccomando, occhio alle vergini, ok?




«Prendete esempio da lui». E nel 1988 il Consiglio di Stato, il governo, lo nominó delegato all'Assemblea Nazionale del Popolo per la sua provincia e gli appuntó la medaglia al petto di «cittadino modello»: si teneva la prima cerimonia del premio della solidarietà , una parata di eroi del bene, il glorioso presente e futuro della Cina. Lì in mezzo c'era pure questo ragazzone alto un metro e novanta con la camicia bianca, i pantaloni stirati alla meglio, e le scarpe di luminoso colore giallo. Vigoroso e impettito. Chi se lo immaginava che vent'anni dopo Wu Tianxi, ex contadino poverissimo, sarebbe diventato di giorno un aggressivo uomo d'affari e di notte uno stupratore professionista? Eppure è accaduto.

Il dottor Jekyll e Mister Hyde del Dragone ha rapito e violentato 37 ragazze minorenni. Lo hanno acciuffato all'inizio di novembre non senza creare scandalo e scompiglio visto che andavano ad ammanettare lo «zio Wu» " così si faceva chiamare " l'icona intoccabile del successo nella «piccola Shanghai» della provincia Henan, contea agricola che si è ritagliata uno spazio di notorietà  per i commerci dei prodotti della terra. Pochi giorni fa, il tribunale lo ha chiamato in aula per comunicargli la condanna a morte. Lo zio Wu si era specializzato in diverse attività  nel corso della sua tormentata vita: l'ultima era una squallida «caccia alla vergine» alla quale sguinzagliava tre dei suoi «bravi». Convinto che nessuno osasse sfidarlo con una denuncia. Tutti sapevano e nessuno parlava: e lui si accaniva. Da un bel po' di tempo nella «piccola Shanghai » lo zio Wu si era autoinvestito, a leggere i resoconti dei giornali cinesi, del potere assoluto su uomini e donne.

Il «terrore della contea» come copertura usava le sue benemerenze e le sue cariche. Se nel 1988 lo avevano spedito all'Assemblea del Popolo, il parlamento cinese, più tardi gli avevano consegnato la nomina a vicepresidente della Conferenza Consultiva che riunisce 13 distretti rurali e urbani nel sud-ovest dell'Henan. Nella scala dei valori locali è pur sempre uno dei posti che dà  diritto all'autista, ai baciamani, agli inchini, ai regali nelle feste comandate. E dà  pure il diritto di imporre l'omertà . Zio Wu da bambino aveva patito la fame, dicono le pignole cronache del posto le quali scrivono che «nemmeno riusciva ad ottenere pochi centesimi in prestito per mangiare ». Quanti come lui. Peró prese la licenzia media e cominció a trafficare con la carne d'agnello. Erano i primi anni del mercato libero. Non che gli andasse bene. Dunque afferró i suoi stracci e si trasferì in altra provincia, l'Hubei, dove si dedicó all'attività  di tira- risció. Anche questo fu un fallimento. Rientró a casa e meditó fino a scoprire la sua vocazione finale: imprenditore.

Anni Ottanta, era facile provare e zio Wu puntó sui mattoni. Ancora le pignole cronache ci raccontano che il giovanottone ricavava «0,002 yuan a pezzo» (come dire 0,002 di euro) ma che lavorando di grande lena accumuló la somma giusta per cercare e convincere una signorina a sposarlo. Passó quindi alla farina. E dalla farina alla frutta, dalla frutta fino a fondare una società  di refrigerazione. Una scalata che gli garantì onori, gratificazioni, medaglie al merito. Naturalmente ció gli procuró una rapida ascesa nei ranghi del partito e della società . I quotidiani parlavano di lui, dei suoi fatturati: 100 milioni di yuan, oggi 10 milioni di euro. Se la passava piuttosto bene: era il padrone della contea e credeva di essere intoccabile. Aveva assoldato degli energumeni che gli portavano le ragazze. Dottor Jekyll e Mister Hyde. Ne ha sequestrate e stuprate 37. Pensava di passarla liscia. Sfrontato e provocatore. Ai giudici ha detto: «Perchè l'ho fatto? Perchè un signore mi aveva spiegato che era l'unico modo di scacciare il malocchio ». Due ore dopo gli hanno letto la sentenza: condanna a morte. Ultima parola alla Corte Suprema.

[nik978]

only the braves!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=2emAVU6y ... re=related

[Mavco Pizellonio]

http://tv.repubblica.it/home_page.php?p ... =Copertina