progetto Nash

[72william72]

Ciao a tutti,
vorrei sottoporre alla vostra attenzione una riflessione "molto strutturata"...
Il "progetto Nash", che porta il nome del famoso matematico-economista John F. Nash, premio Nobel 1994 per l'Economia, (quello di "A beautiful mind", per capirsi...) si propone di analizzare con metodo scientifico la "fenomenologia" dei rapporti sessuali soprattutto utilizzando la teoria dei giochi alle scelte di carattere sessuale...
Un po' di lavoro è già stato fatto e vorrei mostrarvene i risultati...
Sicuramente l'esposizione del progetto necessita qualche premessa:
- sono cosciente che la presentazione potrà lasciare interdetti molti e probabilmente mi esporrà a qualche critica...perché l'argomento può essere percepito come complesso o noioso e sicuramente cervellotico....;
- sono convinto che l'organo sessuale più importante sia il cervello (e mi fermo a questo per non andare a scomodare i sentimenti, altrimenti dovrei dire "il cuore"), con le sue misteriosissime alchimie...Perciò tale lavoro, che si basa su leggi matematiche, per quanto innovative come quelle della teoria dei giochi, rischia di essere inficiato da variabili "non controllabili", come appunto il "coinvolgimento erotico cerebrale ed emotivo" o l'amore, che poco spazio riescono a trovare in questo tipo di analisi;
- la teoria dei giochi si basa su una corretta individuazione dei valori "pay-offs" (=punteggi) poiché è sulla base di tali valori che i giocatori effettuano le loro scelte. Nel "progetto Nash" è fondamentale stabilire un corretto valore del "godimento semplice" (vedere oltre), dato che è questo il "criterio di scelta" per le "persone", ed è a proposito di questo che vorrei chiedere la vostra collaborazione...per determinare su base statistica dei corretti valori di "godimento semplice"...(in fondo si tratta di dire se godete di più ad essere spompinati piuttosto che ad inculare ecc.)
- sono cosciente che diverse considerazioni presenti nel lavoro potranno far sorridere o ridere...(almeno quanto hanno fatto ridere a me...)
- l'analisi si ferma a considerare sistemi a 2 giocatori...Orge, partouze e terzetti costituiscono delle aree di sviluppo che non sono state ancora sufficientemente indagate...
Che ne dite? Vi va di dargli un'occhiata?
Naturalmente sono bene accetti commenti, critiche, richieste di chiarimenti, segnalazioni di possibili aree di sviluppo dell'analisi...

Vi saluto...e grazie per l'ospitalità e la considerazione!!!

(spero che la formattazione delle tabelle non generi confusione...e spero che anche ragazze, trans o ragazzi gay-bisex partecipino a questa sorta di "sondaggio"...- forse son un illuso?-)


PROGETTO NASH

DEFINIZIONI:


PERSONA (P):
a = donna lesbo-bisex-etero
b = transessuale
g = uomo gay-bisex
d = uomo etero

ZONA_EROGENA (ZE):
A = bocca
B = tetta (B1 = tetta1; B2 = tetta2)
C = mano (C1 = mano1; C2 = mano2)
D = buco del culo
E = fica
F = cazzo

MATRICE DELLE POSSIDENZE E DEGLI USI (MU: PxZE=u):
E' una matrice che ritorna il valore 1 se la persona possiede e utilizza la zona_erogena, ritorna 0 se non la possiede o non la utilizza.
Colorazione: turchese:1; bianco: 0.

A B C D E F
a 1 1 1 1 1 0
b 1 1 1 1 0 1
g 1 0 1 1 0 1
d 1 0 1 0 0 1

MATRICE DELLE CONVESSITA'/CONCAVITA' (MCC: ZExZE=c):
E' una matrice che ritorna il valore 1 se è convessa rispetto a quella in ascissa, ritorna 2 se è vero il viceversa. E' perciò una matrice speculare complementare.
E' una matrice che ritorna il valore 0 se la zona_erogena in ordinata è incompatibile con quella in ascissa o dà luogo con essa ad un'unione priva di interesse per il godimento.
E' una matrice che ritorna il valore 1,5 se la zona_erogena in ordinata ha lo stesso grado di concavità /convessità di quella in ascissa e dà luogo, con essa ad un'unione interessante per il godimento.
La convessità è una caratteristica che cresce al diminuire del "raggio di curvatura di punta" della zona_erogena. Una zona_erogena più convessa di un'altra è, relativamente alla coppia, detta "convessa", l'altra è "concava".
Colorazione: Arancione scuro: 2; giallo: 1; bianco: 0.

A B C D E F
A 1,5 2 0 1 1 2
B 1 0 2 0 0 2
C 0 1 0 1 1 2
D 2 0 2 0 0 2
E 2 0 2 0 0 2
F 1 1 1 1 1 0





Nomenclatura:

A B C D E F
A Kiss Tit-licking Ass-licking Cunnilingus Blow-job
B Tit-licking Tit massage Tit-job
C Tit massage Ass titillation/Anal fist Cunt titillation/Fist Hand-job
D Ass-licking Ass titillation/Anal fist Anal
E Cunnilingus Cunt titillation/Fist Fuck
F Blow-job Tit-job Hand-job Anal Fuck

A B C D E F
A Bacio Leccata di tette Leccata di culo Cunnilingus Pompino
B Leccata di tette Massaggio alle tette Spagnola
C Massaggio alle tette Ditalino anale Ditalino Sega
D Leccata di culo Ditalino anale Inculata
E Cunnilingus Ditalino Scopata
F Pompino Spagnola Sega Inculata Scopata




MATRICE DI GODIMENTO SEMPLICE (MGS:ZExZE=gs):
E' una matrice che ritorna il valore di godimento semplice associato all'unione tra la zona_erogena in ordinata con quella in ascissa per la persona che possiede la zona_erogena in ordinata. Non è una matrice speculare né una matrice speculare complementare.
Il godimento è pari a 0 se la zona_erogena in ordinata è incompatibile con quella in ascissa (vedi Matrice delle convessità /concavità ).
All'unione E->F e al suo viceversa, F->E, è stato attribuito il valore di godimento semplice di riferimento 10.
I valori di godimento semplice sono calcolati statisticamente sulla base di indici di gradimento.
Colorazione: colore caldo: godimento semplice alto; colore freddo: godimento semplice basso.

A B C D E F
A 7 6 0 4 7 7
B 7 0 6 0 0 5
C 0 3 0 3 4 4
D 7 0 5 0 0 8
E 9 0 8 0 0 10
F 9 7 6 11 10 0

MATRICE TRIANGOLARE INFERIORE DI GODIMENTO RECIPROCO (MGR: ZExZE=gr):
E' una matrice che ritorna il valore ottenuto mediando il godimento semplice ZEO->ZEA e il godimento ZEA->ZEO. E' una matrice speculare e pertanto se ne omette la parte triangolare superiore.

A B C D E F
A 7
B 6,5 0
C 0 4,5 0
D 5,5 0 4 0
E 8 0 6 0 0
F 8 6 5 9,5 10 0



TABELLA DELLE SCELTE SEMPLICI (TSS:ZExS=ZE):
E' una tabella in cui sono ordinate, per ciascuna riga, cioè per ciascuna zona_erogena, le zone erogene che danno luogo al maggior valore di godimento semplice (secondo la Matrice di Godimento Semplice). In essa la scelta Si dà luogo, per la zona_erogena in questione, ad un godimento semplice maggiore di quello dato dalla scelta Si+1. In caso di parimerito le scelte sono ordinate per ordine alfabetico sulla base delle zone erogene.
In essa, se la zona erogena in questione è compatibile, secondo la Matrice delle convessità /concavità , con un numero di zone erogene minore di 6, le ultime scelte sono vuote e hanno il valore -.
Colorazione: colore caldo: godimento semplice alto; colore freddo: godimento semplice basso.
Esempio: da un punto di vita egoistico, un possessore di cazzo (b, g o d) sceglierebbe di metterlo dentro (nel senso della Matrice delle convessità /concavità ) un culo.

S1 S2 S3 S4 S5 S6
A A E F B - -
B A C F - - -
C E F B D - -
D F A C - - -
E F A C - - -
F D E A B C -

TABELLA DELLE SCELTE COLLABORATIVE (TSC:ZExS=ZE):
E' una tabella in cui sono ordinate, per ciascuna riga, cioè per ciascuna zona_erogena, le zone erogene che danno luogo al maggior valore di godimento reciproco (secondo la Matrice di Godimento Reciproco). In essa la scelta Si dà luogo, per la zone_erogene in questione, ad un godimento semplice maggiore di quello dato dalla scelta Si+1. In caso di parimerito le scelte sono ordinate per ordine alfabetico sulla base delle zone erogene.
In essa, se la zona erogena in questione è compatibile, secondo la Matrice delle convessità /concavità , con un numero di zone erogene minore di 6, le ultime scelte sono vuote e hanno il valore -.
Colorazione: colore caldo: godimento reciproco alto; colore freddo: godimento reciproco basso.
Esempio: da un punto di vista collaborativo, un possessore di culo (a, b o g) sceglierebbe di farcisi metter dentro (secondo la Matrice delle convessità /concavità ) un cazzo.


S1 S2 S3 S4 S5 S6
A E F A B D -
B A F C - - -
C E F B C - -
D F A C - - -
E F A C - - -
F E D A B C -

OSSERVAZIONI:
Data una coppia etero, a e d, da un punto di vista egoistico, d sceglierebbe di metterlo in culo a a, che invece lo preferirebbe in fica. Da un punto di vista collaborativo, a e d sceglierebbero di scopare (il che è anche favorevole per la conservazione della specie!!!).

Se l'argomento dovesse essere di vostro interesse...potrei riproporlo come "sondaggio" (secondo il form del forum) ...(non ci avevo pensato...)

Ciao

[72william72]

azzz...la formattazione tabelle ha fatto schifo...chiedo scusa e spero che sia comprensibile lo stesso...abbiate pietà à à à !!!!

[Inchiostro Simpatico]

Caro William argomento un pó pesantuccio il tuo....secondo me il buon Nash ha cercato di dare una risposta concreta e terribilmente matematica ad emozioni e sentimenti di per sè non razionali

L'approccio mi sembra molto forzato e secondo me sbagliato ma puó anche dare dei risultati plausibili ed interessanti

Capisci che sviluppare una matrice per sapere se si gode di più in una pratica anzichè in un'altra è alquanto bizzarro

Comunque ti ringrazio per aver portato un nuovo argomento di spessore culturale...ogni tanto fa bene a tutti noi pensare e confrontarsi

[72william72]

Grazie 1000 x la risposta, Inchiostro...
In effetti convengo che sia alquanto bizzarro definire una matrice dei godimenti...
Comunque, il topic resta lì...se qualcuno è interessato...a me fa piacere che qualcuno contribuisca a questo tipo d'analisi...
(quanto mi fa piacere? beh... direi 7/10...!!!)
Ciao a tutti

[Inchiostro Simpatico]

Dal Film "Beautiful Mind":

Nel locale entra una ragazza molto bella insieme ad altre quattro, meno belle ma certo non disprezzabili. Uno del gruppo lancia la competizione per la conquista della più bella, e tutti sembrano accettare. Ma Nash obietta che così le cose probabilmente andranno assai male: dopo essere stata corteggiata da tutti, lei potrebbe non concedersi a nessuno. Tutti allora ripiegherebbero sulle amiche, ma queste, ferite nell'orgoglio per essere state considerate di seconda scelta, si dileguerebbero. In questa e in molte altre situazioni è molto più razionale cooperare che competere. Dunque è meglio trascurare del tutto la più bella e concentrarsi subito ognuno su una delle altre

Molto bella come teoria ma ripeto un concetto "umano": tutti gli esseri umani tendono al bello per cui tutti i ragazzi, dell'esempio sopra riportato, tenterebbero di conquistare la + bella.....il rischio del 2 di picche c'è ma è anche bello provarci.
Un matematico esamina numeri freddamente e molto probabilmente ha ragione (statisticamente parlando) ma la vita non è 1 o 0.

Bella questa discussione...faró delle ricerche

[72william72]

E' esattamente quella riflessione sul competere/cooperare che hai citato dal film "A beautiful mind" che mi aveva dato lo spunto per tentare di applicare la teoria dei giochi, che avevo studiato applicata a campi sicuramente meno bizzarri come l'economia, alla sfera sessuale...
Convengo con te sul fatto che la vita non sia una sequenza di 0 e 1 (ne sono fermamente convinto, anche se le mie riflessioni sul "progetto Nash" potrebbero far credere il contrario...); d'altro canto se la matematica puó aiutare la fisica, in fondo anche la teoria dei giochi puó aiutare la vita...
Ringrazio ancora per l'amabile conversazione e, pur cosciente delle tare della mia "sperimentale" e bislacca analisi, ribadisco che, da parte di chiunque vorrà , sono ben accetti commenti e contributi...

[Despe1]

Molto bella l'idea, mi ricorda un pó un mio amico ingegnere che aveva ideato un'equazione speciale per misurare l'attrito cazzo-figa inserendo come parametri le dimensioni degli organi, temperatura ambiente esterno, umidità , lubrificazione interna, velocità  di spinta, etc. etc.

Le tue matrici m'han fatto sballare, mi presenteró con la matrice in mano da una figona e le descriveró il pay-off di un rapporto sessuale entro i prossimi trenta minuti

Scherzi a parte, è vero che la teoria dei giochi ha avuto infinite applicazioni, ma non sempre di successo

Lo stesso Nash, che oltre alla figa aveva la fissa della borsa, in questo campo era un disastro assoluto. Nel libro "Il genio dei numeri - storia di John Nash matematico e folle" di Silvya Nasar, ad un certo punto racconta di John che s'accorge di avere cannato tutti gli investimenti e di essere in bolletta, finendo quindi per chiedere i soldi alla mamma ! Grande John, in ogni caso...

[72william72]

Ringrazio anche Despe per il suo contributo...
In effetti se alla fine di un rapporto completo con una bella figona le chiedessi di riempire la matrice del godimento semplice faresti un figurone!!!!
Sai che ridere!

Mi mancava questa informazione sui disastri finanziari di Nash...
E pensare che i suoi modelli sembravano funzionare molto bene in campo economico..
Come al solito nessuno è profeta in patria...
Ciao

[Romeo]

Up !

Ho trovato questo topic veramente "tosto", in tutti i sensi.

[Kirov]

non mi piacciono molto gli schemi che cercano di ricondurre tutto a matrici sostanzialmente bio deterministiche.

Anche perchè i modelli di comportamento potrebbero essere validi sulla media di un certo numero di persone e non sul singolo (almeno secondo me)

[cimmeno]

trovo totalmente sballata la teoria di nash


è vero che gli esseri umani tendono verso il bello naturalmente , ma è anche vero, kant insegna , che è impossibile stabilire una regola che fissi ció che è bello o meno. o, se si decide di stabilirla, essa non potró avere valore di assolutezza. poichè potrà  sempre accadere che un qualsiasi soggetto la trovi inappropriata.

esempio : prendete la più gnocca che riuscite a torvare . prendete poi un ragazzo a caso ed una seconda ragazza a caso. è impossibile prevedere quando e come, ma prima o poi incapperemo nella situazione in cui il ragazzo preferirà  la seconda ragazza, mandando a monte la regola che aveva fatto della prima ragazza la donna più desiderabile

questo rende quindi evidente che la" scelta che porta entrambi i giocatori ad un vantaggio od uno svantaggio lieve " spesso rischia di saltare , poichè i due o più giocatori possono non condividere i valori di partenza mettendo uno o più giocatori nella condizione di giocare sporco , in almeno due situazioni


a) uno è fisicamente attratto dalla più cessa del mazzo , quindi trae un vatntaggio maggiore degli altri dall'approccio collaborativo: infatti in condizioni normali avrebbe prima corteggiato, a causa della pressione del gruppo , la più bella , per poi ripiegare su quella meno attraente per gli altri , la quale avrebbe potuto manifestare attrazione per altri del gruppo. invece così gli altri sono impegnati da subito con le altre , e lui non perde tempo con una ragazza che non lo interessava realmente
b) è realmente interessato alla ragazza reputata la più bella . all'interno di un'approccio collalborativo , troverà  quast'ultima sola e dispinibile . gli sarà  quindi sufficiente fingere una scarsa compatibilità  con la prima scelta (ovvero una delle meno belle) per avere a disposizione la più bella, sola ed intristita dal fatto di non essere stata cagata da nessuno.



quanto al tuo progetto , non tiene conto di una cosa


esistono 3 tipologie di rapporto sessuale , se si considera il punto di vista dell'a desiderabilità  dell'atto sessuale da uno od ambo le parti


situazione a : uno dei due percepisce come desiderabile un'atto che il patner non percepisce come tale
situazione b) situazione in cui ambo le parti trovano non desiderabile l'atto sessuale in corso
situazione c ) situazione in cui ambo le parti trovano desiderabile l'atto sessuale.


tuttavia
esempio :
una donna , pur avendo un culo fantastico , non vuole fare sesso anale per timore del dolore . tuttavia , per soddisfare le voglie del patner , acconsente a fare sesso anale. sebbene questo le provochi meno piacere del sesso vaginale , la metterà  nella posizione di poter chiedere al patner del buon sesso orale con lingua e dita , che magari a lui non piace praticare. entrambi otterrano così qualcosa di fortemente desiderato, il soddisfacimento di una loro "ossessione " in cambio di qualcosa che trovano meno desiderabile , praticando di volta in volta uno e l'altro


seguendo questo esempio , se avessero attuato la collaborazione in senso stretto , avrebbero disseminato il rapporto di insoddisfazioni , che alla lunga avrebbero portato ad insoddisfazione e fine del rapporto , con danno per la conservazione della specie!

[wmc30]

ma ci va una laurea in matematica per scopare?