[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[Razor77]

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[Husker_Du]

mi permetto di aggiungere lo scudetto che ci hanno rubato nel maggio del 1982 e anche la finale di coppa Uefa del 1991, dove ci mandarono a giocare la partita in "casa" ad Avellino, nota terra di tifosi viola...
a già , ma di noi non parla mai nessuno....dimenticavo, scusate se esistiamo e se siamo secondi in classifica.....

Lo scudetto del 1982 fu effettivamente un furto in piena regola, forse anche maggiore di quello ai danni della Roma con il goal annullato di Turone.....

Tuttavia la finale di coppa uefa.....non e' che la perdi perche' vai a giocare in un feudo di gobbi....anche perche' all'andata se non sbaglio la fiorentina perse 3 a 1.....

Oltretutto bisognerebbe spiegare perchè si gioco ad Avellino e non a Firenze.....

Se non sbaglio venne squalificato il campo per fatti accaduti nella semifinale.....ma il punto e', che se anche fai giocare la partita a Belluno.....non e' che cambia molto....trovare un feudo di tifosi fiorentini fuori dalla toscana e' abbastanza difficile.....

Forse l'unica cosa su cui la Fiorentina puo' protestare e' l'arbitraggio della partita d'andata.....io non la ricordo benissimo, anche se la vidi in TV....qualche malefatta arbitrale probabilmente fu fatta in quella occasione.....
Ma dire che si e' perso perche' si e' giocato ad avellino, feudo gobbo....bah....mi sembra troppo....

[radek66]

Lo scudetto del 1982 fu effettivamente un furto in piena regola, forse anche maggiore di quello ai danni della Roma con il goal annullato di Turone.....

Tuttavia la finale di coppa uefa.....non e' che la perdi perche' vai a giocare in un feudo di gobbi....anche perche' all'andata se non sbaglio la fiorentina perse 3 a 1.....

Non sono d'accordo... il furto sul gol annullato a Turone fu clamoroso... non puoi annullare un gol del genere se non sei in malafede...
L'anno dopo, invece, la Fiorentina andó a giocarsi l'ultima partita a Cagliari a palle piuttosto mosce... non tiró una volta in porta, il gol annullato a Graziani forse era regolare, ma pochi ricordano che Ciccio tiró quando l'arbitro aveva già  fischiato ("falli" di quel genere, tra l'altro vengono fischiati ogni domenica...). Tra l'altro, il rigore per la Juve a Catanzaro c'era, tutt'al più qual campionato si sarebbe giocato allo spareggio...
Sulla coppa Uefa, penso che la Fiorentina l'avesse buttata via all'andata (Baggio che sbaglia un gol a porta vuota sull'1-1...), peró, tanto per cambiare, alla Juve convalidarono un gol nettamente viziato da un fallo e la scelta di Avellino come sede per la gara di ritorno fu veramente uno scandalo...

[Husker_Du]

Lo scudetto del 1982 fu effettivamente un furto in piena regola, forse anche maggiore di quello ai danni della Roma con il goal annullato di Turone.....

Tuttavia la finale di coppa uefa.....non e' che la perdi perche' vai a giocare in un feudo di gobbi....anche perche' all'andata se non sbaglio la fiorentina perse 3 a 1.....

Non sono d'accordo... il furto sul gol annullato a Turone fu clamoroso... non puoi annullare un gol del genere se non sei in malafede...
L'anno dopo, invece, la Fiorentina andó a giocarsi l'ultima partita a Cagliari a palle piuttosto mosce... non tiró una volta in porta, il gol annullato a Graziani forse era regolare, ma pochi ricordano che Ciccio tiró quando l'arbitro aveva già  fischiato ("falli" di quel genere, tra l'altro vengono fischiati ogni domenica...). Tra l'altro, il rigore per la Juve a Catanzaro c'era, tutt'al più qual campionato si sarebbe giocato allo spareggio...
Sulla coppa Uefa, penso che la Fiorentina l'avesse buttata via all'andata (Baggio che sbaglia un gol a porta vuota sull'1-1...), peró, tanto per cambiare, alla Juve convalidarono un gol nettamente viziato da un fallo e la scelta di Avellino come sede per la gara di ritorno fu veramente uno scandalo...

Bah.....La roma perse quello scudetto con due punti dai gobbi.....la partita non era l'ultima di campionato, credo ci fossero ancora due giornate.....la segnalazione di fuorigioco arrivo' dal guardalinee piu' che dall'arbitro....e' ovvio che fu un furto......

Ma con la fiorentina, invece a pari punti all'ultima giornata....i Gobbi vincono per un rigore alla fine....rigore che francamente non so quanto ci fosse anche se tu mi dici che c'era.....e finisce che perdi lo scudetto per un punto.....

[aceshigh]

Lo scudetto del 1982 fu effettivamente un furto in piena regola, forse anche maggiore di quello ai danni della Roma con il goal annullato di Turone.....

Tuttavia la finale di coppa uefa.....non e' che la perdi perche' vai a giocare in un feudo di gobbi....anche perche' all'andata se non sbaglio la fiorentina perse 3 a 1.....

Non sono d'accordo... il furto sul gol annullato a Turone fu clamoroso... non puoi annullare un gol del genere se non sei in malafede...
L'anno dopo, invece, la Fiorentina andó a giocarsi l'ultima partita a Cagliari a palle piuttosto mosce... non tiró una volta in porta, il gol annullato a Graziani forse era regolare, ma pochi ricordano che Ciccio tiró quando l'arbitro aveva già  fischiato ("falli" di quel genere, tra l'altro vengono fischiati ogni domenica...). Tra l'altro, il rigore per la Juve a Catanzaro c'era, tutt'al più qual campionato si sarebbe giocato allo spareggio...
Sulla coppa Uefa, penso che la Fiorentina l'avesse buttata via all'andata (Baggio che sbaglia un gol a porta vuota sull'1-1...), peró, tanto per cambiare, alla Juve convalidarono un gol nettamente viziato da un fallo e la scelta di Avellino come sede per la gara di ritorno fu veramente uno scandalo...

Bah.....La roma perse quello scudetto con due punti dai gobbi.....la partita non era l'ultima di campionato, credo ci fossero ancora due giornate.....la segnalazione di fuorigioco arrivo' dal guardalinee piu' che dall'arbitro....e' ovvio che fu un furto......

Ma con la fiorentina, invece a pari punti all'ultima giornata....i Gobbi vincono per un rigore alla fine....rigore che francamente non so quanto ci fosse anche se tu mi dici che c'era.....e finisce che perdi lo scudetto per un punto.....

il rigore della juve c'era, non dettero un rigore al Catanzaro altrettanto netto....
per quanto riguarda la finale Uefa certamente la partita di ritorno giocata ancora fuori casa non fu certo influente per il risultato finale, ma comunque fu una bella bischerata visto che fummo squalificati per qualcosa di molto meno grave rispetto alla sceneggiata di Dida in Scozia o altre cose simili...sulla partita di andata a Torino niente da dire, solo un gol di Casiraghi viziato da un fallo clamoroso ai danni di C. Pin e un arbitraggio, per così dire, a senso unico....poi è anche vero che Baggino sbaglio' molto....ma non era il vero Baggio, visto che stava passando proprio alla juve e questa faccenda lo faceva "soffrire" molto....

[ToccafondiVattene]

Urgono chiarimenti, perchè siamo all'abc del calcio...
Allora
1) La sede delle gare in Uefa la scelgono le società  ospitanti. La Fiorentina aveva scelto Verona, per godere del gemellaggio con la locale tifoseria, ma non c'erano i 300 km necessari dalla sede squalificata (e non dal campo, che tra l'altro era Perugia, dove giocava quell'anno la Fiorentina perchè il Franchi era in rifacimento per i mondiali del '90).
Tutte le altre sedi del nord furono volutamente evitate per non favorire la vicinanza a Torino e allora i viola dovettero puntare almeno 300 km a sud: il prefetto di Napoli rifiutó per ordine pubblico, la Fiorentina (non la Uefa o la Juve) scelsero allora Avellino. Tanto ovunque in Italia ci sarebbero stati più juventini che fiorentini: idem se i viola avessero giocato con Inter, Milan ecc. ecc.
Fu la stessa Fiorentina a scegliere Salerno in coppa Uefa quando furono eliminati a tavolino per la bomba carta al quarto uomo. La settimana prima gli ultras della Fiesole avevano caricato il corteo dei salernitani dietro la tribuna centrale, poi con grande lungimiranza scelsero Salerno come campo neutro e i granata gliela fecero pagare

[ToccafondiVattene]

2) Scudetto 1982

Leggetevi questo estratto: è lungo ma fa chiarezza anche a chi nel 1982 non era nato e vive di ricordi distorri.
E' un articolo del Messaggero di Roma del 19 maggio 1982.
Inutile sottolineare che si tratta dello stesso giornale che dodici mesi prima aveva messo alla gogna Boniperti e company per il gol annullato a Turone e che da sempre è schierato contro la Juve.

"Scudetto assegnato dagli arbitri? Vediamo. A un riesame complessivo del
campionato le roventi accuse fiorentine per il rigore negato al Catanzaro
non reggono: <superprotetti> i viola.

CHI PIU' STRILLA MENO HA RAGIONE
Antognoni, e con lui tutti gli altri viola, ha contestato il risultato di Catanzaro, oltre a quello di Cagliari: per il capitano il gol di Graziani era più che regolare. Le riprese televisive, se da un lato hanno dato torto a Pieri per il fallo non visto di Brio su Borghi, dall'altro hanno sentenziato una assoluzione piena per Mattei a Cagliari, tanto evidente era il fallo di Bertoni su Corti. A torto o a ragione, la Fiorentina si è sentita defraudata, vittima di una congiura nel momento in cui si stava
preparando allo spareggio. Non si puó non comprendere e in parte giustificare l'amarezza del clan toscano ma basta rivedere l'intero film del campionato per rendersi conto di quanto poco opportune siano queste alzate di scudi. di come cioè, ancora una volta, la storia dei <dei torti e degli aiuti che si compensano a fine campionato> sia un luogo comune fine a se
stesso, anzi alle sole grandi, Fiorentina in testa.
Andare a rivedere le partite <chiaccherate> di Juve e Fiorentina dell'ultimo campionato significa registrare un bilancio <attivo> per entrambe, con i bianconeri a godere degli errori arbitrali in tre occasioni, e la Fiorentina addirittura a <più> sette.
La compensazione tra torti e favori non esiste: lo testimoniano le costanti, spesso vibrate, proteste delle cosiddette provinciali. Con le polemiche tornano pure le discussioni sulle designazioni arbitrali. La Fiorentina che oggi contesta Pieri è la stessa che si vide contestata da Torino e Napoli per l'arbitro genovese. La Fiorentina che discute Mattei per l'episodio di
Cagliari è la stessa che dal direttore di gara marchigiano fu in qualche modo aiutata a Udine. E ad esser danneggiati nella sostanza furono soprattutto gli altri, chi tra Juve e Fiorentina aveva a che fare.
Dunque, almeno stavolta, chi più s'arrabbia ha... meno ragione; la Fiorentina non è senza peccato per cui le è vietato scagliare la prima
pietra".
<Errori> a favore: Fiorentina batte Juve 7-3
7° giornata: FIORENTINA-TORINO 2-1 (arbitro Pieri)
Il risultato si sblocca con un gol fantasma, le riprese televisive dimostrano comunque che la palla era stata respinta dal torinista Danova prima che avesse interamente varcato la linea.
14° giornata: UDINESE-FIORENTINA 1-2 (arbitro Mattei)
Ancora una volta è il gol che rompe lo 0-0 ad essere contestato: la posizione di Bertoni al momento del tiro è quantomai sospetta.
15° giornata: FIORENTINA-CAGLIARI 1-1 (arbitro Agnolin)
L'errore abitrale, amco a dirlo, avviene sullo 0-0: segna Piras rubando il tempo a Galli ma Agnolin annulla per presunta carica al portiere.
17° giornata: FIORENTINA-MILAN 1-0 (arbitro D'Elia)
Contestazione doppia da parte dei rossoneri che si vedono negati due rigori nel finale di partita.
18° giornata: ASCOLI-FIORENTINA 0-0 (arbitro Lo Bello)
C'è un fallo da rigore netto commesso ai danni di Pircher a pochi minuti dalla fine, Lo Bello non lo fischia.
19° giornata: FIORENTINA-CATANZARO 1-0 (arbitro Menegali)
Cuccureddu stende Bivi in piena area viola, Menegali lascia correre.
21° giornata: FIORENTINA - ROMA 1-0 (arbitro Casarin)
Partita falsata dall'espulione di Pruzzo su segnalazione di un guardalinee che verrà  messo a riposo qualche giorno dopo.

Altre due partite furono contestate dagli avversari dei gigliati:
Fiorentina-Napoli (2-1 alla 12° giornata, arbitro Pieri) e Fiorentina-Inter (4-2 alla 13° giornata, arbitro Menegali). Sia i dirigenti partenopei che quelli milanesi si scagliarono contro i due direttori di gara arrivando, il Napoli, alla riserva scritta di "ricusazione".

2° giornata: AVELLINO-JUVENTUS 0-1 (arbitro Barbaresco)
Contestazioni per un fallo di Cabrini su Piga in area juventina. Barbaresco opta per l'involontarietà  del fallo. Si era sullo 0-1.
27° giornata: JUVENTUS-INTER 1-0 (arbitro Barbaresco)
Risultato deciso da un calcio di rigore assegnato dall'arbitro per presunto fallo di Marini su Cabrini. Molti dubbi sulla decisione arbitrale furono confermati dalle riprese televisive che dimostrarono anche un fallo ancora più netto pro-Juve ignorato.
30° giornata: CATANZARO-JUVENTUS 0-1 (arbitro Pieri)
Nessuna discussione sul rigore scudetto assegnato per fallo di mano di Celestini su tiro di Fanna, moltissime invece per quello non assegnato al Catanzaro (sullo 0-0) per fallo plateale di Brio su Borghi.

Altri tre incontri furono oggetto di polemiche, più o meno accese:
Juventus-Avellino (4-0 alla 17° giornata, arbitro Casarin), Como-Juventus (0-2 alla 18° giornata, arbitro Pieri) e Cagliari-Juventus (0-1 alla 20° giornata, arbitro Longhi). Nei tre casi, comunque, i presunti errori arbitrali furono smentiti dalle riprese televisive come per Fiorentina-Napoli e Fiorentina-Inter".

[ToccafondiVattene]

3) Il gol di Turone (10 cm, non 10 metri, quando si parla di Juve la definizione "clamoroso" è un po'abusata...) arrivó con la Juve in 10 per l'espulsione di Furino. Onestamente non so se giusta o meno, ma un arbitro in malafede (altra definizione abusata) non lascia in 10 la squadra che vuol favorire...

[Husker_Du]

3) Il gol di Turone (10 cm, non 10 metri, quando si parla di Juve la definizione "clamoroso" è un po'abusata...) arrivó con la Juve in 10 per l'espulsione di Furino. Onestamente non so se giusta o meno, ma un arbitro in malafede (altra definizione abusata) non lascia in 10 la squadra che vuol favorire...

Forse il goal fu annullato anche per compensare l'espulsione di Furino.....le compensazioni nel calcio ci sono sempre state.....anche se fondamentalmente ingiuste....

[ToccafondiVattene]

3) Il gol di Turone (10 cm, non 10 metri, quando si parla di Juve la definizione "clamoroso" è un po'abusata...) arrivó con la Juve in 10 per l'espulsione di Furino. Onestamente non so se giusta o meno, ma un arbitro in malafede (altra definizione abusata) non lascia in 10 la squadra che vuol favorire...

Forse il goal fu annullato anche per compensare l'espulsione di Furino.....le compensazioni nel calcio ci sono sempre state.....anche se fondamentalmente ingiuste....

Puó darsi. Ma chi compensa in genere non favorisce una squadra piuttosto che un'altra, molto spesso le scontenta tutte e due.

[Razor77]

Caro Toccafondivattene le tue argomentazioni e le tue ricerche sono encomiabili (ti ringrazio, nel '82 avevo 5 anni ma avrei voluto sempre saperne di più su quella stagione) ma purtroppo non serviranno di certo a togliere le fette di salame dagli occhi a certa gente. Quelli che dicono che in "trent'anni la Juve avrà  rubato 6 o 7 scudetti" quelli che "chi ama il calcio odia la juve", "state sui coglioni al 80% dei tifosi non Juventini" ecc ecc Beh, sono persone con cui non vale la pena discutere. In pratica è un po' come dare le perle ai porci....

[Pim]

Da che pulpito,viene la predica!!! invece di stare muto,parli pure?? ciai proprio la faccia,come il culo!!!!! ma' non ti vergogni,è? vatti a fare una cagata,e mettiti le mutande in faccia!!!!! che poraccio.....

legionario
e due,
alla terza sei fuori

[Midian]

Da germania2006.datasport.it del 05/11/2007

E` scomparso Roberto Bortoluzzi

Milano, 5 novembre - All`eta` di 86 anni, a Nervi, dove era andato a vivere negli ultimi anni, e` morto Roberto Bortoluzzi. Nato a Portici il il 28 gennaio 1921, Bortoluzzi, figlio di un architetto e ingegnere, progettista della sede Rai di Corso Sempione a Milano, aveva inizialmente tentato la carriera militare per poi diventare giornalista e soprattutto la voce inconfondibile della trasmissione radiofonica `Tutto il calcio minuto per minuto`. La sua voce ha incollato alla radiolina milioni di italiani ogni domenica, in un affascinante mondo radiofonico che forse ora si e` perso un po`, tanto da dimenticare i protagonisti che hanno fatto la storia del giornalismo radiofonico sportivo, come lo stesso Bortoluzzi.

Dal 3 febbraio 1959 la sua voce ha informato in tempo reale sui risultati del campionato di calcio, da allora fino al 1987, quando passo` il testimone della conduzione della trasmissione all`attuale Direttore di Rai Sport, Massimo De Luca. I suoi 28 anni di conduzione di `Tutto il calcio minuto per minuto` sono un record ancora imbattuto per una trasmissione radiofonica e televisiva italiana. Memorabili i suoi battibecchi con i colleghi dallo stadio Enrico Ameri e Sandro Ciotti, cosi` come la sua presenza in studio con il suo immacabile, `pestilenziale` per i colleghi in studio, sigaro.

Andato in pensione, si era ritirato a Nervi, ma per chi ha vissuto gli anni della radiolina incollata all`orecchio, la sua voce e l`avvio di trasmissione ogni domenica, raccontano momenti che fanno parte della vita di tutti e della storia del calcio e, se si ascolta bene, pare di sentire..``Gentili ascoltatori da Roberto Bortoluzzi dagli studi di Milano, un cordiale buongiorno..`

Tu mi vuoi far piangere nel ricordare queste cose...

Liedholm, Bortoluzzi, Biagi, la scomparsa di questi vecchioni mi mette un' infinita tristezza, sarà  perchè egoisticamente, quando se ne vanno queste figure, questi nonni di tutti, facenti parte della tua vita in modo particolare, da immaginario collettivo, in fondo sei addolorato anche perchè è la tua giovinezza che muore con loro

[aceshigh]

Urgono chiarimenti, perchè siamo all'abc del calcio...
Allora
1) La sede delle gare in Uefa la scelgono le società  ospitanti. La Fiorentina aveva scelto Verona, per godere del gemellaggio con la locale tifoseria, ma non c'erano i 300 km necessari dalla sede squalificata (e non dal campo, che tra l'altro era Perugia, dove giocava quell'anno la Fiorentina perchè il Franchi era in rifacimento per i mondiali del '90).
Tutte le altre sedi del nord furono volutamente evitate per non favorire la vicinanza a Torino e allora i viola dovettero puntare almeno 300 km a sud: il prefetto di Napoli rifiutó per ordine pubblico, la Fiorentina (non la Uefa o la Juve) scelsero allora Avellino. Tanto ovunque in Italia ci sarebbero stati più juventini che fiorentini: idem se i viola avessero giocato con Inter, Milan ecc. ecc.
Fu la stessa Fiorentina a scegliere Salerno in coppa Uefa quando furono eliminati a tavolino per la bomba carta al quarto uomo. La settimana prima gli ultras della Fiesole avevano caricato il corteo dei salernitani dietro la tribuna centrale, poi con grande lungimiranza scelsero Salerno come campo neutro e i granata gliela fecero pagare

Che fu la Fiorentina a scegliere Avellino come sede dell'incontro è la prima volta che lo sento dire....
Se poi ci fu questa scelta, si vede che fu dettata dall'impossibilità  di trovare delle alternative. Comunque, ad onor del vero, i Pontello chiesero di giocare all'estero, ma l'allora presidente federale Matarrese si fece una grossa risata e disse di no.
Per quanto riguarda la famosa partita della bomba carta di Salerno, hai detto tutto te, i tifosi della Salernitana buttarono una bomba carta in campo, e la Fiorentina fu squalificata.....hai dimenticato solo di dire il motivo della scelta di Salerno.....si trattava di una sorta di "aiuto" per chi aveva appena vissuto il dramma dell'alluvione (Sarno) e quindi si decise di giocare laggiu'....ma si vede proprio che questo "aiuto" non risultava molto gradito a qualche frangia di "tifosi" locali.....
Su gli altri "numeri" che hai tirato fuori sul campionato 1982, che tra parentesi ho seguito domenicalmente grazie al mio abbonamento all'allora Comunale, hai - ancora una volta - dimenticato il dato piu' importante, e cioè il fatto che lo spareggio che si sarebbe dovuto giocare a Roma alla fine del campionato era inviso a tutti i vertici federali visto che la nazionale doveva prepararsi per i mondiali spagnoli......e guarda strano, quel rigore per fallo di mano di Brio Sergio non fu dato e il Catanzaro perse quella partita....poi, come si dice dalle nostre parti, bischeri noi a non vincere a Cagliari.....ma non mi si venga a raccontare che alla juve un aiutino gli fu senz'altro dato.....poi fai te, la storia non la cambiano certo le nostre chiacchiere e ognuno resta libero di pensarla come gli pare...ci mancherebbe altro.

[ToccafondiVattene]

hai - ancora una volta - dimenticato il dato piu' importante, e cioè il fatto che lo spareggio che si sarebbe dovuto giocare a Roma alla fine del campionato era inviso a tutti i vertici federali visto che la nazionale doveva prepararsi per i mondiali spagnoli......

Lo so. Ma anche te dimentichi che, senza quegli errori evidanziati nell'articolo, Juve e Fiorentina sarebbero arrivate all'ultima giornata staccate di tre o quattro punti...