[O.T.] AIDS: la grande bufala

Messaggio

Patè di Fegato · #91 Messaggio da **Patè di Fegato** » 17/10/2007, 18:43

Andrew scrive
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Teoria ufficiale : L'AIDS è provocata dal virus HIV.
Allora come mai ci sono persone che sviluppano immunodeficenza (la sindrome dell'AIDS) nonostante siano sieronegatvi.?
Come mai ci sono persone che non sviluppano mai l'AIDS nonostante siano sieropositivi?

Teoria ufficiale :Gli attuali farmaci hanno allungato la vita dei sieropositivi e dei malati di AIDS.
Falso. La vita media di un sieropositivo è molto aumentata grazie al minor dosaggio di un elemento (AZT) nel cocktail di farmaci che sono attualmente prescritti. Prima infatti prescrivevano una dose massiccia di AZT (una chemioterapia.. che produce davvero immunodeficenza) sterminando il popolo dei sieropositivi come mosche.

Come è possibile che la medicina moderna prescriva un farmaco che sia il responsabile della malattia stessa?
E' già successo in Giappone (e in altri casi). Negli anni 60 c'era un malattia (Smon). Tutti dissero che era infettiva e ogni giorno un virologo scopriva un virus responsabile di tale malattia.
Risultato: la malattia era provocata da un farmaco e che paradossalmente per curare tale patologia...si somministrava dosi ancora più massicce di quel farmaco. Passarono più di 10 anni e morirono tante persone..
Morale: lo scienziato può peccare di ignoranza (viaggiare nell'ignoto non è facile) ma non può essere testardo insistendo su idee che le prove... non dimostrano (il processo per cui l'HIV provoca l'AIDS non lo sa nessuno). Procedere in preconcetti...è l'antiscienza. Tutto deve essere dimostrato.

Chi ci guadagna in tutto ciò?
Sicuramente i ricercatori (specializzati in virus) dove gli piovono miliardi di dollari.
Le case farmaceutiche che con i loro farmaci guadagnano miliardi di dollari tutti gli anni.

Come mai chi dissentiva non ha mai avuto spazio?
Chi dissente non ha spazio perché è visto come un pericolo che quindi si cerca sempre di danneggiarlo...non finanziando le sue ricerche e tagliandogli i collegamenti con la stampa.

Ma allora cosa provoca L'AIDS?
Non c'è nessuno studio che lo può dire con chiarezza e sicurezza ma si può più che ipotizzare che siano le droghe pesanti a provocare l'AIDS.
Infatti i primi soggetti ad avere la sindrome di immunodeficenza furono i tossicodipendenti e i gay.
Che legame c'è tra questi due gruppi di persone?
La droga.
Negli anni Settanta e Ottanta infatti era molto di moda negli ambienti gay l'uso di popper (delle droghe a base di nitriti molto tossiche che facilitano il rapporto sessuale...avendo una erezione più duratura e facilitando il rapporto anale)
In una città in Svizzera (non ricordo quale) si distribuì in un parco (notoriamente frequentato da tossicodipendenti) tanti aghi sterili nella speranza di diminuire i casi di AIDS.
Questo non accadde...i casi di AIDS continuarono ad aumentare.. forse perché non è l'ago infetto la causa dell'AIDS ma bensì l'eroina stessa che si iniettano in vena.
Come spesso ai grossi fumatori col tempo sviluppano un cancro ai polmoni con lo stesso principio ma con un decorso più rapido una persona che fa grosso uso di droga può ammalarsi di AIDS.

So che probabilmente questo non è un discorso attinente a questo forum...ma trovo interessante che più persone possibile sappiano l'altra parte della medaglia sull'AIDS
Per maggiori informazioni:
http://www.duesberg.com
Oppure leggete il libro di Peter Duesberg il cui titolo è AIDS IL VIRUS INVENTATO.
Spero di non avervi annoiato troppo
ciao

Letto l'intero topic!
Esprimo garbatamente delle perlissità dovute perlopiù all'esperienza.
Se è vero che la Scienza (con la S maiuscolo) gronda di contraddizioni è vero anche che la scienza (con la s minuscola) non ne è da meno.
Come non accorgersi dei grossi giochi di potere che ci stanno sotto.
Usiamo il caso aids come esempio, ma penso valga lo stesso per altre questioni come l'energia, l'ambiente, l'informazione.
Se la scienza ufficiale mi dice l'Aids è provocata dal virus hiv, la controscienza mi dirà l'aids non è provocata dall'hiv (sto semplificando!).
Per raggiungere visibilità e la sua fetta di potere, non avendo a disposizione i canali comunicativi normali e per sottrarsi al giogo della censura, difficilmente resisterà alla tentazione di squalificare il paradigma dominante. Dietrologi e anticonformisti a priori, rappresentano comunque una fetta di mercato allettante e inesauribile.
Tenderà ad allontanarsi "dal già detto" in modo quantomeno poco razionale e distaccato. I ricercatori sono comunque umani.
Con questo non voglio dire che la controricerca sia sbagliata, anzi! Per me è fondamentale e dovrebbe godere delle stesse (quelle poche) risorse che ha la ricerca ufficiale.
Ma rimane il fatto che oggi come oggi è tremendamente difficile fidarsi di qualcuno...

è un mondo difficile...

ispavit · #92 Messaggio da **ispavit** » 17/10/2007, 22:05

Teoria ufficiale : L'AIDS è provocata dal virus HIV.
Vero

Allora come mai ci sono persone che sviluppano immunodeficenza (la sindrome dell'AIDS) nonostante siano sieronegatvi.?
Non sviluppano AIDS ma altre malattie che danno immunodeficienza, alcune delle quali genetiche (ereditarie) per cui non correlate all'HIV.

Come mai ci sono persone che non sviluppano mai l'AIDS nonostante siano sieropositivi?
Se per sieropositivi si intende HIV positivi che non sviluppano AIDS conclamata è perchè i farmaci attuali rallentano la progressione della malattia fino a consentire di morire di altro.

Teoria ufficiale :Gli attuali farmaci hanno allungato la vita dei sieropositivi e dei malati di AIDS.
Falso. La vita media di un sieropositivo è molto aumentata grazie al minor dosaggio di un elemento (AZT) nel cocktail di farmaci che sono attualmente prescritti. Prima infatti prescrivevano una dose massiccia di AZT (una chemioterapia.. che produce davvero immunodeficenza) sterminando il popolo dei sieropositivi come mosche.
Invece è vero. Proprio perchè si sono combinati diversi farmaci e si sono "aggiustate" le dosi. Non solo si è allungata la vita, ma anche la possibilità di non arrivare mai all'Aids conclamata.

Come è possibile che la medicina moderna prescriva un farmaco che sia il responsabile della malattia stessa?
[...]
Procedere in preconcetti...è l'antiscienza. Tutto deve essere dimostrato.
Infatti ci sono miliardi di trial clinici e di studi sull'HIV. Vai a leggere su PUBMED e vedi.

Chi ci guadagna in tutto ció?
Sicuramente i ricercatori (specializzati in virus) dove gli piovono miliardi di dollari.
In Italia vi assicuro di no.
Le case farmaceutiche che con i loro farmaci guadagnano miliardi di dollari tutti gli anni.
Li guadagnano comunque senza bisogno di speculare solo sui malati di AIDS.

Come mai chi dissentiva non ha mai avuto spazio?
Chi dissente non ha spazio perchè è visto come un pericolo che quindi si cerca sempre di danneggiarlo...non finanziando le sue ricerche e tagliandogli i collegamenti con la stampa.
Errore: perchè chi dissente e NON DIMOSTRA scientificamente di aver ragione dice delle stronzate.

Ma allora cosa provoca L'AIDS?
Non c'è nessuno studio che lo puó dire con chiarezza e sicurezza ma si puó più che ipotizzare che siano le droghe pesanti a provocare l'AIDS.
Infatti i primi soggetti ad avere la sindrome di immunodeficenza furono i tossicodipendenti e i gay.
Che legame c'è tra questi due gruppi di persone?
La droga.
Stronzata enorme: di comune tra questi soggetti non vi è nulla. Entrambe le categorie hanno comportamenti a rischio: i rapporti non protetti per i gay, lo scambio di sangue per i drogati. La droga di per sè non provoca AIDS

So che probabilmente questo non è un discorso attinente a questo forum...ma trovo interessante che più persone possibile sappiano l'altra parte.
So con certezza che dici una marea di stronzate.

Spero di non avervi annoiato troppo
Non hai annoiato nessuno, contribuisci a mettere in giro notizie tendenzialmente false e pericolose in un momento in cui la malattia è in crescita dopo tanti sforzi di sensibilizzazione fatti negli anni precedenti.

Letto l'intero topic!
[...]
Con questo non voglio dire che la controricerca sia sbagliata, anzi! Per me è fondamentale e dovrebbe godere delle stesse (quelle poche) risorse che ha la ricerca ufficiale.
Ma rimane il fatto che oggi come oggi è tremendamente difficile fidarsi di qualcuno...
Potrei essere d'accordo, ma grazie alle moderne tecnologie le ricerche si effettuano parallelamente in diverse nazioni ed in ogni nazione i finanziamente sono gestiti in una certa maniera. Se la controricerca è ritenuta frivola in tutti i paesi un motivo ci sarà . D'altronde se fatta con scienza e coscienza sarebbe anch'essa ricerca. Diffidate sempre da chi presenta qualcosa senza dati scientifici affidabili e correlati agli altri lavori presenti in letteratura!

Scorpio · #93 Messaggio da **Scorpio** » 18/10/2007, 1:15

ispavit ha scritto: Diffidate sempre da chi presenta qualcosa senza dati scientifici affidabili e correlati agli altri lavori presenti in letteratura![/b][/i]

caro Ispa,
nella scienza e nella ricerca si puó trovare tutto ed il contrario di tutto.
La scienza è di parte, se ci sono interessi in ballo e lo verifico da una ventina di anni per il settore di cui mi occupo e per cui partecipo a commissioni che elaborano le norme...
Basta solo dire che le elabora chi produce il manufatto!

Duesberg e K.Mullis non sono proprio gli ultimi arrivati, come Robert Gallo ma che a differenza dei dissidenti, è stato coinvolto in episodi...che per usare un eufemismo...avevano a ke fare + col codice penale che con gli abstract...

Il sospetto nasce spontaneo e se ci aggiungi bufale ed episodi tipo l'aviaria di qualche anno fà , i dubbi sono stralegittimi.

Victor · #94 Messaggio da **Victor** » 18/10/2007, 1:38

ispavit ha scritto: Chi ci guadagna in tutto ció?
Sicuramente i ricercatori (specializzati in virus) dove gli piovono miliardi di dollari.
In Italia vi assicuro di no.
Le case farmaceutiche che con i loro farmaci guadagnano miliardi di dollari tutti gli anni.
Li guadagnano comunque senza bisogno di speculare solo sui malati di AIDS.

In Italia come all'estero, ci sono ricercatori pagati fior di milioni (di Euro) dalle case farmaceutiche. E comunque la maggioranza dei ricercatori che lavorano per aziende private guadagna mediamente venti volte tanto l'operaio medio.

Le case farmaceutiche che incassano miliardi di dollari si contano sulle dita di una mano. Più o meno.
In ogni caso, ne incasserebbero molti di più arrivando ad un vaccino per il virus.

bellavista · #95 Messaggio da **bellavista** » 18/10/2007, 2:37

Victor ha scritto:
Le case farmaceutiche che incassano miliardi di dollari si contano sulle dita di una mano. Più o meno.
In ogni caso, ne incasserebbero molti di più arrivando ad un vaccino per il virus.

Errore. Credi sia più redditizio vendere un vaccino da somministrare una volta. O vendere farmaci da somministrare X volte per tutta la vita del paziente.

Scorpio · #96 Messaggio da **Scorpio** » 18/10/2007, 2:40

bellavista ha scritto:
Victor ha scritto:
Le case farmaceutiche che incassano miliardi di dollari si contano sulle dita di una mano. Più o meno.
In ogni caso, ne incasserebbero molti di più arrivando ad un vaccino per il virus.
Errore. Credi sia più redditizio vendere un vaccino da somministrare una volta. O vendere farmaci da somministrare X volte per tutta la vita del paziente.

Tranquillo: fanno soldi con entrambi i modi. Vedi aviaria !

bellavista · #97 Messaggio da **bellavista** » 18/10/2007, 2:43

Scorpio ha scritto:
bellavista ha scritto:
Victor ha scritto:
Le case farmaceutiche che incassano miliardi di dollari si contano sulle dita di una mano. Più o meno.
In ogni caso, ne incasserebbero molti di più arrivando ad un vaccino per il virus.
Errore. Credi sia più redditizio vendere un vaccino da somministrare una volta. O vendere farmaci da somministrare X volte per tutta la vita del paziente.
Tranquillo: fanno soldi con entrambi i modi. Vedi aviaria !

Fanno soldi anche vendendo le caramelline con la vitamina C in farmacia. Il punto è: dove fanno PIU' soldi?
-Vaccino una volta sola
-Farmaci tutta la vita

Direi che la risposta è scontata.

Victor · #98 Messaggio da **Victor** » 18/10/2007, 3:04

La mia famiglia ha un'azienda farmaceutica e parlo - spero - con cognizione di causa

Il farmaco "salvavita" lo vendi sempre ma ad un malato.
Il vaccino lo vendi una volta (dipende) ma a tutti. Il che, tradotto in soldi, rende miliardi di volte in più.

bellavista · #99 Messaggio da **bellavista** » 18/10/2007, 3:48

Victor ha scritto:La mia famiglia ha un'azienda farmaceutica e parlo - spero - con cognizione di causa

Il farmaco "salvavita" lo vendi sempre ma ad un malato.
Il vaccino lo vendi una volta (dipende) ma a tutti. Il che, tradotto in soldi, rende miliardi di volte in più.

Bene, allora potremmo ipotizzare che non si sviluppa un vaccino perchè l'aids è una bufala e non è possibile vaccinare la gente per una bufana?

supercock23c · #100 Messaggio da **supercock23c** » 18/10/2007, 14:37

[quote:5292053851="Patè di Fegato"]
Letto l'intero topic!
Esprimo garbatamente delle perlissità dovute perlopiù all'esperienza.
Se è vero che la Scienza (con la S maiuscolo) gronda di contraddizioni è vero anche che la scienza (con la s minuscola) non ne è da meno.
Come non accorgersi dei grossi giochi di potere che ci stanno sotto.
Usiamo il caso aids come esempio, ma penso valga lo stesso per altre questioni come l'energia, l'ambiente, l'informazione.
Se la scienza ufficiale mi dice l'Aids è provocata dal virus hiv, la controscienza mi dirà l'aids non è provocata dall'hiv (sto semplificando!).
Per raggiungere visibilità e la sua fetta di potere, non avendo a disposizione i canali comunicativi normali e per sottrarsi al giogo della censura, difficilmente resisterà alla tentazione di squalificare il paradigma dominante. Dietrologi e anticonformisti a priori, rappresentano comunque una fetta di mercato allettante e inesauribile.
Tenderà ad allontanarsi "dal già detto" in modo quantomeno poco razionale e distaccato. I ricercatori sono comunque umani.
Con questo non voglio dire che la controricerca sia sbagliata, anzi! Per me è fondamentale e dovrebbe godere delle stesse (quelle poche) risorse che ha la ricerca ufficiale.
Ma rimane il fatto che oggi come oggi è tremendamente difficile fidarsi di qualcuno...

è un mondo difficile...[/quote:5292053851]

Quoto in pieno!
Aggiungo il fatto che, bufala o non bufala, fare attenzione costa ben poco.
Sicuramente se c'è la possibilità che un rapporto sia a rischio, non mi importa che sia una bufala o meno, io prendo le mie precauzioni.
Spendo soldi per dei preservati, che sarà mai? Ti proteggono anche (o solo, per gli scettici) da una lunga serie di altre malattie che personalmente non mi dispiacerebbe evitare.
Non non sono un promoter di preservativi ed anzi spero che la turco ne riduca drasticemente il prezzo!

Victor · #101 Messaggio da **Victor** » 18/10/2007, 14:48

Circa le teorie del virus inventato, è bastato un dott. Pincopallo che lanciasse l'amo, per avere migliaia di disperati disposti ad abboccare. Non entro nel merito di talune sue affermazioni anche perchè non ho i mezzi (culturali) per poterle valutare. So per certo, peró, che alcune sue uscite sono di un'infelicità mortificante, oltre ad essere stronzate senza se e senza ma. Intanto lui incassa miliardi vendendo libri. Sarebbe interessante verificare quanti di quei soldi sono finiti nella ricerca e quanti sul suo conto in banca.

Le verità alternative in cui molti credono sono molteplici, a tutti i livelli.
Come azienda farmaceutica, riceviamo centinaia di contatti al mese che spaziano dall'insulto per un qualche prodotto ritenuto inutile (da chi e in base a cosa, nella quasi totalità dei casi, non ci è dato di saperlo), ad assurdità da ricovero psichiatrico. Gente che crede all'esistenza di farmaci in grado di guarire da tutti i tumori (ho perso una sorella, nel caso, li avremmo usati per lei) a cure miracolose per aumentare la statura (e, stranamente, tenute nascoste; mi domando perchè!? Nota: è la richiesta che riceviamo con maggiore frequenza), modificare i tratti somatici, campare duecento anni... potrei elencarle all'infinito.
Si aggrappano a tutto, credendo al'esistenza di una fantomatica bacchetta magica ad uso e abuso di un manipolo di sciacalli che andrebbero contro gli interessi dei malati pur di garantirsi i propri. Fantascienza.

Midian · #102 Messaggio da **Midian** » 18/10/2007, 15:02

...l'epatite fa molti più morti dell'aids, ma i ragazzi quasi non la conoscono

ispavit · #103 Messaggio da **ispavit** » 18/10/2007, 15:44

Midian ha scritto:...l'epatite fa molti più morti dell'aids, ma i ragazzi quasi non la conoscono

Più che l'epatite in sè, è un virus, quello dell'epatite C anche chiamato HCV, che la causa. Stesse modalità di trasmissione dell'HIV.

Io non voglio dire nulla riguardo alle cause farmaceutiche ed alle questioni economiche. Voglio solo dire che le stronzate riguardo alla grande bufala, all'inesistenza del virus sono cazzate pericolossime. Non credeteci, il virus esiste, come esistono i malati e come non esiste la possibilità di guarire. Questi sono fatti. La prevenzione è importantissima e bisogna fare il possibile per evitare il contagio.

Per il resto, interessi economici etc, fate un pó come vi pare, ma scopate in libertà e SICUREZZA perchè di HIV e AIDS si muore!

supercock23c · #104 Messaggio da **supercock23c** » 18/10/2007, 19:49

Scusa ispavit, ma te la copio pari pari:
Per il resto, interessi economici etc, fate un pó come vi pare, ma scopate in libertà e SICUREZZA perchè di HIV e AIDS si muore!

marcox · #105 Messaggio da **marcox** » 18/10/2007, 21:02

Super Zeta ha scritto:Da questo forum è bandito l'inglese
che ci strapazza già a sufficienza i coglioni nella vita di tutti i giorni...

GRANDE!!!!!
adesso faccio un lunch e mangio un toast... poi ho un breefing...
ieri ho sentito una milanese che faceva addirittura un cut and copy.. ma quando parlerano come mangiano?