[O.T.] Walter Veltroni: Sogno un'ItaGlia diversa

[nik978]

ma si che lo è impensabile..come detto quella si che è una boutade..
ma diciamo che non abbiamo di fornte un futuro tranquillo...

[PhilippeMexes5]

Beh,pure il passato non è stato roseo.

[Ortheus]

Nik, siamo d'accordo.

L'importante (per me) e che tu non pensi davvero che la guerra civile sia in fondo sia la cosa migliore

Ci siamo chiariti và 

[balkan wolf]

E la guerra ,sopratutto fratricida,( ma io, lo sai, penso che nessuna guerra lo sia),non risolve mai nessun problema.Anzi.

azzo orty abbiamo avuto libri di testo diversi alle medie???

bello slogan ma a quanto ne so io gli ultimi 2000 anni di civiltà  si sono fondati solo sulla guerra

piccola provocazione

tanti temi che oggi reputiamo assurdi e inaccettabili guerra colonialismo razzismo fino a 50 anni fa erano normalissimi... ora provate per un solo secondo a pensare che forse sono gli ultimi 50 anni l'errore e non gli altri 2000 e passa... così solo come astrazione del momento non vi sballa completamente la prospettiva

ovv. lo dico perchè aspetto trepidante la guerra razziale di liberazione in tutta europa tanto cazzo ce ne frega dico io vi piace questa merda??? questa è la realtà  dove vivere invecchiare e morire??? per me no e non lo sarà  mai

[Ortheus]

Credo di aver studiato sugli stessi tuoi testi con riflessioni finali diverse.

So bene che le guerre hanno creato il mondo che abbiamo intorno peró non credo che dopo 5000 anni (credo che sia questo il lasso di tempo giusto e la sola epoca cristiana) di evoluzione, dobbiamo ancora basarci sulle guerre per creare i nuovi equilibri.

la differenza tra i nostri pensieri sta tutta quì.

Così come non credo che nè tu nè io ci troveremo parti di una guerra civile.

Nel caso,peró, saró un tuo leale nemico.

[balkan wolf]

perdonami orty sai che ti stimo nonostante le tesi sociali incompatibili...

baccavo solo la singola battuta da pacifista coatto esattamente come tu becceresti una mia singola battuta da guerrafondaio

cmq. concordo naa niente guerra civile in ita... e dal mio punto di vista manco la guerra razziale siamo troppo paraculi minimo i napoletani se fanno la maglietta "io sugno mussulmano" ... in ita in caso di racewar giusto il lombardo veneto leghista e austroungarico puó tenere botta

[docu]

d'improvviso mi sogno la guerra... l'itaglia in guerra... guerra civile... tutti sparano porcocazzo ed io in tutto sto tempo di merda nemmeno una pistola... posso contare solo sulle lame... il nord contro il sud...

ad ogni terrone che trovate me raccumand fatelo fuori...
ad ogni rosso ... ad ogni nero... sparate sempre.... in tutto sto casino sto al pc. ... mi immagino le folle che invadono le strade... oggi non ho mangiato ....

tra un pó faccio una doccia e vado a lavorare...

veltroni è seduto su un divano e sorride .... si tocca il neo e sorride ...la sfida con il cavaliere non è mica semplice...

insomma moana (veltroni lo riterrei un revival sul tema "porno" ) contro la private (berlusca ormai sogna loro lo so per il party ad arcore ... chissà  se l'ha già  realizzato ..) la vedo dura...

[Ortheus]

perdonami orty sai che ti stimo nonostante le tesi sociali incompatibili...

baccavo solo la singola battuta da pacifista coatto esattamente come tu becceresti una mia singola battuta da guerrafondaio

cmq. concordo naa niente guerra civile in ita... e dal mio punto di vista manco la guerra razziale siamo troppo paraculi minimo i napoletani se fanno la maglietta "io sugno mussulmano" ... in ita in caso di racewar giusto il lombardo veneto leghista e austroungarico puó tenere botta

La stima è reciproca. E le tesi sociali in antitesi non incidono assolutamente sul mio (e sul tuo) parere.


in caso di guerra, a parte il lombardovenetoleghistaaustroungarico, ti invito a tener presente il Sardo.

Se non fosse stato (anche) per i sassarini ,eroi del 15/18, il Brenta ,oggi,sarebbe stato dei tuoi amici crucchi....

[RagionierUgo]

bello slogan ma a quanto ne so io gli ultimi 2000 anni di civiltà  si sono fondati solo sulla guerra

vabbè peró ci sono buone probabilità  che l'uomo discenda dalla scimmia, e solo perchè i miei proproprozii vivevano in una caverna o sugli alberi, non mi sembra una buona ragione per ricominciare a farlo

Su questo quoto ortheus, la storia è basata sulla guerra perchè questa era lo strumento più facile e veloce per risolvere i problemi.
Oggi ne esistono altri, nell'epoca della tv via satellite e di skype è impensabile, ad esempio, che una guerra possa scoppiare per un MALINTESO, per un INSULTO DIPLOMATICO o per una LITE in famiglia.
Cose che invece in passato potevano capitare, la guerra scoppiava al di là  di qualsiasi ragione politica o strategica, perchè giravano le balle a qualcuno.

Oggi si combatte per lo più per pompare il PIL, per distrarre l'opinione pubblic, per le risorse naturali, cose così. Sono motivi del cazzo anche questi, ma almeno un pochino più sofisticati.

piccola provocazione
tanti temi che oggi reputiamo assurdi e inaccettabili guerra colonialismo razzismo fino a 50 anni fa erano normalissimi... ora provate per un solo secondo a pensare che forse sono gli ultimi 50 anni l'errore e non gli altri 2000 e passa... così solo come astrazione del momento non vi sballa completamente la prospettiva

questo è giustissimo, e infatti puó tranquillamente darsi che tra 20 anni entri in crisi il fragile sistema internazionale di adesso, USA e Cina iniziano una bella guerra nucleare e chissà  di che cosa discuteranno gli utenti di SZ del 2027

ovv. lo dico perchè aspetto trepidante la guerra razziale di liberazione in tutta europa tanto cazzo ce ne frega dico io vi piace questa merda??? questa è la realtà  dove vivere invecchiare e morire??? per me no e non lo sarà  mai

e peró questa filosofia regge fino a che siamo noi dalla parte dei "forti". Il rischio di predicare la violenza è proprio che prima o poi arriva DI SICURO qualcuno più violento di te.
Vallo a spiegare ai dinosauri e al dodo, che l'evoluzione è un fatto naturale e devono farsene una ragione

Io per quanto mi riguarda sono contento di essere nato in un secolo dove lo stato sociale esiste, l'ospedale mi cura (quasi) gratis, e i deboli sono (in generale, eh) tutelati e protetti. La società  di Sparta è una figata da guardare al cinema, ma se avevi la sfiga di nascere un po' meno che perfetto, la tua aspettativa di vita era più o meno un paio d'ore e vincevi un viaggio di sola andata giù da una scogliera.

[balkan wolf]

ragionierugo pieno di buon senso nulla da dire...

ma ma ma

questa merdosa società  pacifica in realtà  non è pacifica manco per il cazzo...

siamo in pieno genocidio culturale siamo alla mescolanza velenosa e subdola per arrivare alla marmellata globale siamo nell'epoca con la violenza sociale e materiale più evidente che mai...

siamo al pensiero unico violentissimo che ti impone le cose che ti emargina che ti fa suicidare o ammazzare da qualche invasore o semplicemente ti mette in semischiavitù a lavorare sottopagato per essere riconosciuto normale

so che fa molto ventennio e fa ridere ...ma siamo alla plutocrazia più becera e violenta che nulla a da invidiare in quanto a violenza sociale ( ok non ti pestano fisicamente ma moralmente e intelletualmente si ) alle peggiori dittatura

io non sono contento di quest'epoca crudele e violenta quanto le altre ma apparentemente pacifica...

ma fanculo una bella palla in fronte dal mio nemico e finisce tutto come è sempre successo... almeno non devo più sopportare la tv itaGliana e le sue nefaste emulazioni sociali

[Ortheus]

.....e se il buongiorno si vede dal mattino, il Rag Ugo è un buon acquisto...


Per tornare Off Topic ( ), questa società ,caro balkan, è anche quella di internet,dei blog,della globalità  (cosa diversa dalla globalizzazione),della libera circolazione del pensiero.


Il pericolo del pensiero unico non lo vedo nè oggi nè tantomeno in futuro.E questo anche grazie alla caduta di ogni barriera al libero comunicare.

Questo non vuol dire che non esista una forma di plutocrazia (più che altro economica)e che questa epoca non sia crudele e violenta.

Ma il nemico e l'amico,spesso,hanno le stesse facce o meglio,sono l'unica faccia della stessa medaglia.

Tu li riconosci?

uh, beato te....

[balkan wolf]

si li riconosco orty perchè sotto sotto sono un sempliciotto...

il mio nemico è colui che opera nel concreto per farmi vivere male... sono tutte quelle idee che poi quando si traducono in prassi mi rovinano concretamente la giornata

oggi i miei nemici sono i cristiani i mussulmani i socialisti gli ebrei i massmedia i materialisti arrivisti i terzomondisti e non per vuote pose ideologiche ma proprio perchè il loro modo di muovere le cose mi rompe il cazzo davvero qui e ora tra 5 min quando vado a comperare le sigarette

tralaltro credo di averlo gia scritto più volte io non invoco un ipotetico e pallosissimo 4to reich ( le dittature son sempre cazzate ) ma una banalissima democrazia capitalista anglosassone ma che abbia cultura e bellezza come valori sociali fondativi invece che denaro e potere... cazzo è chieder tanto??

quanto al pensiero unico orty i massmedia pesano 1000 i media liberi 100 è una battaglia persa amigo... io vado su internet a leggere pound e tu ti informi su dei super concerdi jazz ma le masse la fuori stanno attaccate al culo della velina e invidiano il macchinone del negrone di mtv... non se ne esce ringrazio la globalizzazione per i piccoli vantaggi che mi offre ma ci hanno fottuti tutti da mo

p.s.

mazza che pessimismo ... sarà  veltroni che mena gramo?

[RagionierUgo]

tralaltro credo di averlo gia scritto più volte io non invoco un ipotetico e pallosissimo 4to reich ( le dittature son sempre cazzate ) ma una banalissima democrazia capitalista anglosassone ma che abbia cultura e bellezza come valori sociali fondativi invece che denaro e potere... cazzo è chieder tanto??

no, è chieder troppo.

La nostra democrazia (specificando, democrazia rappresentativa) si basa sul consenso delle masse, sulla rinuncia di una parte anche considerevole della libertà  individuale e sulla delega del potere a pochi "eletti", che devono occuparsi di sorvegliare sull'ordine pubblico, di tutelare la proprietà  privata, di fare le leggi e di farle rispettare.

Sarebbe tutto bellissimo, ma a pensarci bene questo meccanismo ha diversi passaggi delicati e si presta alla grande alle manipolazioni. Specialmente, da parte dei mass media e dei gruppi di potere economici.
Va a finire quindi che il potere è al popolo formalmente, ma praticamente chi è che muove i fili dei burattini?

Quindi, la democrazia come la conosciamo oggi finisce PER FORZA ad essere basata su denaro e potere.

E' il suo punto debole, ma vale la famosa frase di Churchill, "la democrazia è la peggiore forma di governo che conosciamo, ad eccezione di tutte le altre provate prima".
E questo era 50 anni fa, quando ancora non potevano immaginare le porcherie che conosciamo noi, i grandi mali della società  occidentale, i reality show, BrunoVespaFabrizioCoronaMariaDeFilippiBuonaDomenica eccetera.

L'unico antidoto? Fare in modo che la gente sia più informata, più consapevole, più attiva, critica. Non sono (solo) temi cari alla sinistra. Dovrebbero essere temi cari a chiunque abbia a cuore la democrazia.

Se vuoi cultura e bellezza come valori dominanti devi affidarti ad altre forme di governo. La gente comune, quella che vedi per strada, non vive secondo i canoni di "cultura e bellezza". Deve pensare ad arrivare alla fine del mese.

E allora si torna all'Aristocrazia, o alla Dittatura, ma anche lì perchè il meccanismo funzioni devi avere il culo che ti capitino governanti saggi e giusti, perfetti, come diceva Platone.

Cosa molto rara. E infatti ti quoto, alla fine del discorso "le dittature son sempre cazzate".

p.s.
mazza che pessimismo ... sarà  veltroni che mena gramo?

ti rispondo con una chicca che ho trovato su

http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_De ... ati_Uniti)


Si parla del Democratic Party americano ovviamente

Negli anni successivi il partito acquisì un vero monopolio sulla vita politica americana, tanto da dar vita a una sorta di "regime monopartitico": semplicemente, per fare politica a livello nazionale era di fatto obbligatorio farne parte.

...

profezia?

[balkan wolf]

"in caso di guerra, a parte il lombardovenetoleghistaaustroungarico, ti invito a tener presente il Sardo."

verissimo orty anzi in caso di racewar voi sardi siete forse gli unici mediterranei che si salvano... buttate a mare quei 4 negri che avete in casa e poi vi tricerate sull'isola e chi cazzo vi viene a prendere???

ottimale proclamare wardog generale delle SS*

noi lombardoveneti as usual venderemo cara la pelle come nel risorgimento e come a saló ma se non ci arrivano un pó di rinforzi dai cugini nordici verremo travolti dai balubba mi sa


* tranqui è una sigla che sta per Stronzoni Sardi

[Scorpio]

caro scorpio,
non fai prima a dirci come la pensi???
chi cazzo ti ha dato la patente di pontificatore???

non sarai mica uno di quelli che compra sistematicamente i libercoli di Giulietto Chiesa????

Odio il calcio perchè si tifa per la "propria" squadra anche se gioca male, paga gli arbitri e perde!
Un sport della minkia che ha emarginato il grande e rimpianto Gigi Meroni !
Non voglio pontificare, ma sono uno che pensa o almeno ci prova e con obbiettività ...
Un'obbiettività  che ti manca dato che tiri in ballo il buon Giulietto... o qualunque altro semisinistrorso tirando in ballo gli slogan di Farina e Feltri...

Togliti il paraokki.

A parte tutto, e a parte le minkiate che sente in continuazione e non solo sul forum; sono amareggiato e pessimista, non tanto per questa classe dirigente (e non solo pollitica) ma da un degrado continuo di ció che mi stà  attorno!

Amen, vado a dormire..