[OT?] Io respirai SM Silente

Scatta il fluido erotico...

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tao
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#346 Messaggio da tao »

pan ha scritto:Una cosa scandalosa c'è, purtroppo, ed è l'esercizio della critica letteraria senza possederne le basi.

Il primo settembre ho acquistato "Io respirai-SM" ma non l'ho ancora aperto per un motivo che Silente conosce e che non è il caso di riferire. Ma quanto rilevato da LordPinceton mi costringe ad insorgere in difesa del libro su una questione metodo-logica, ancor prima di averlo letto. LP "attacca" il testo su un piano formale, confrontandolo (arbitrariamente,nel migliore dei casi) con le più grandi opere del genere in questione di sua conoscenza e minimizza, se non alla fine, sul fatto che si tratta di un'opera prima di una trentenne.
Già  sentenziare sul mero piano formale in base a dei corsi più o meno lampo seguiti presso illustri firme appare alquanto parziale, ma è quando entra nel merito con esemplificazioni che si rivela il suo sapere.

["Avevo in testa un'incoerente insalata di parole" (Sic)]

Scrive il nostro LP, dimostrando di non aver mai sentito parlare di un certo Bleuler, che invece tu, Canella/Bruneri, conosci benissimo come rappresentante della psichiatria "imperiale" tedesca, nonchè coniatore di quell'espressione per indicare la fenomenologia clinica della disorganizzazione psicotica del pensiero. Il critico elegante e raffinato avrebbe semmai sottolineato la ridondanza di quell "incoerente" sull'insalata di parole, non già  la frase in toto.

LordPincenton in effetti ha un requisito per diventare un critico:il desiderio di creare senza essere (ancora) riuscito a farlo. Molti grandissimi critici d'arte hanno un background siffatto, ma per compenso hanno studiato come forsennati per colmare quello che vivevano come un loro grande vuoto. Se ne potrebbero citare a iosa. E poi ama la lettura e, con una sua specifica ambivalenza, anche gli scrittori, ma anche in questo settore deve compiere un passo avanti verso la benevolenza e l'incoraggiamento di un'esordiente. Invece che fa?

"Scusatemi ma al liceo periodi come questi venivano segnati a matita blu...ok forse ho studiato prima della riforma Moratti...ok..."

facendomi venire l'insopprimibie voglia di usarla a mia volta per il suo

"Ho completato il libro: prima peró di fornire il mio pensiero dedico ai miei delatori Donegal e lupus queste chicche di Sil e chiedo a Tao che spieghi loro cosa non va:" -

dove evidentemente la parola propria non è "delatori" bensì "detrattori".

In sintesi, e qui mi rivolgo fraternamente a LordPinceton: esordisci molto opportunamente con l'episodio del Sacre di Strawinsky e ti comporti esattamente come coloro che lo stroncarono nel 1913! Non ti pare che debba rivedere qualcosa?

E non venirmi a dire che Sil non è Strawinsky perchè non l'ho ancora letta... :wink:
non sono uno studioso ne tantomeno un critico, ma penso come l'approccio alla letteratura come all'arte del resto si possa sostanziare su diverse tipologie di livelli............
la critica puó offrire ad esempio una chiave d'interpretazione psicanalitica nella presa in esame del testo, oppure puó rimandare o fare riferimento al contesto temporale nella quale l'opera viene espressa, oppure ancora puo porla in relazione alle vicissitudini biografiche dell'autore........

è un'ambito talmente fluido che stabilire dei dogmi aprioristicamente con tanto di riferimenti a specialisti di psichiatria tedeschi mi sembra a mio avviso riduttivo...........
la ricezione di un testo è essenzialmente impressione, l'impressione determina emozioni, per ció che concerne un maggiore o minore gradimento siamo in questo genere di ambito.....

tutti a nostro modo ne siamo capaci..........
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pan
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#347 Messaggio da pan »

lordpinceton ha scritto: Io non sono un critico letterario. Nè uno scrittore. Ho solo espresso la mia opinione su quest'opera dopo averla acquistata e letta. Nulla di personale contro Silente (anche se lei postó una volta un post molto oltraggioso nei miei confronti che poi ha "opportunamente" modificato). Sintetizzo l'unica roba che mi sta sul cazzo di sto libro: Aver buttato del denaro. Ok?

Le mie opinioni sono state scritte qui, ma mi pare che l'autrice avesse chiesto un commento alla sua opera. Se voi dite che è un bel libro, OK, ma spiegatemi in che cosa e dove è bello.

A casa mia potresti incazzarti con me solo se io le cose che ho scritto qui, le scrivessi alla Mursia, non trovi?

In ogni caso non ho nulla contro Silente. L'unica cosa che farà  testo alla fine sarà  il numero di copie vendute.

Mi impensierisce che tu parli del libro senza averlo letto. Molto.
Nel mio intervento c'è una risposta a tutte le tue obiezioni, compresa l'ultima. Infatti non posso escludere che "Io respirai-SM" potrebbe piacermi ancor meno che a te.

D'accordissimo con Tao, ma la sua allocuzione mi pare più indirizzabile a LordPincenton che a me che ho solo controbbattuto argomentazioni specifiche e presunte castronerie senza voler imporre dogmi. Ci mancherebbe...
Ultima modifica di pan il 25/09/2007, 8:49, modificato 1 volta in totale.

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The Mongoxxx
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#348 Messaggio da The Mongoxxx »

lordpinceton ha scritto:L'unica cosa che farà  testo alla fine sarà  il numero di copie vendute.

Questa è in assoluto la cosa più inesatta (il valore artistico di un'opera non è direttamente proporzionale alla sua commerciabilità ; a volte le due cose coincidono, più spesso no. Altrimenti dovrei dedurne ad es. che, spostandoci in ambito musicale, Michael Jackson è artisticamente superiore a Frank Zappa, cosa che non sottoscriverei neanche se ne andasse della mia vita)
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lordpinceton
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#349 Messaggio da lordpinceton »

The Mongoxxx ha scritto:
lordpinceton ha scritto:L'unica cosa che farà  testo alla fine sarà  il numero di copie vendute.

Questa è in assoluto la cosa più inesatta (il valore artistico di un'opera non è direttamente proporzionale alla sua commerciabilità ; a volte le due cose coincidono, più spesso no. Altrimenti dovrei dedurne ad es. che, spostandoci in ambito musicale, Michael Jackson è artisticamente superiore a Frank Zappa, cosa che non sottoscriverei neanche se ne andasse della mia vita)
Ok! Ma in che termini ragiona la Mursia? Se l'opus uno sarà  un flop, non pubblicheranno mai l'opera 2.
"Oh se solo avessi uno scopo nella vita" "Ma che scopo e scopo, una scopata ti ci vuole: gli si guasta qualcosa nella testa alle donne quando restano troppo tempo senza uccello"
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The Mongoxxx
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#350 Messaggio da The Mongoxxx »

lordpinceton ha scritto:
The Mongoxxx ha scritto:
lordpinceton ha scritto:L'unica cosa che farà  testo alla fine sarà  il numero di copie vendute.

Questa è in assoluto la cosa più inesatta (il valore artistico di un'opera non è direttamente proporzionale alla sua commerciabilità ; a volte le due cose coincidono, più spesso no. Altrimenti dovrei dedurne ad es. che, spostandoci in ambito musicale, Michael Jackson è artisticamente superiore a Frank Zappa, cosa che non sottoscriverei neanche se ne andasse della mia vita)
Ok! Ma in che termini ragiona la Mursia? Se l'opus uno sarà  un flop, non pubblicheranno mai l'opera 2.

Immagino che le grandi case editrici abbiano le spalle coperte, del tipo: il libro di Tizio non ci fa guadagnare molto peró con quello di Caio rientriamo nelle spese e abbiamo in più il nostro margine di guadagno (le pubblicazioni sono pianificate fin nel minimo dettaglio, i tempi eroici degli editori disposti a rischiare di tasca propria - sacrificando magari l'università  del figlio - sono finiti da un pezzo).

Inoltre, perchè mai Sil non dovrebbe vendere un buon numero di copie? Io non darei per scontato un flop. Tanto più che non sarebbe il primo libro/disco che - hai visto mai - comincia a vendere di botto quando ormai lo davi per spacciato.
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docu
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#351 Messaggio da docu »

Sil ho visto un effetto domino all'oceano mare ...
ma io non sarei così pessimista ... certo l'entusiasmo dell'aver toccato il cielo con un dito ... ci si compiace di aver vinto il torneo di tresette al bar sotto casa non vedo dove ci possano essere dei rimproveri ad una esaltazione conseguente alla pubblicazione di un libro...

ma restano aspetti positivi ...
l'approccio dolce ed alternativo alla dimensione BDSM ...

o anche la tua capacità  di sorprendere lo spettatore facendogli cogliere la bellezza in ció che apparentemente
sembrerebbe essere brutto...


un pó come una trentenne paffutella che si toglie gli occhiali e ti guarda con i suoi occhi da cerbiatto mentre si spoglia

per presentarsi davanti a te al contempo nuda e casta ...



potrei proseguire ma x ora mi fermo...
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lordpinceton
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#352 Messaggio da lordpinceton »

The Mongoxxx ha scritto:
lordpinceton ha scritto:
The Mongoxxx ha scritto:
lordpinceton ha scritto:L'unica cosa che farà  testo alla fine sarà  il numero di copie vendute.

Questa è in assoluto la cosa più inesatta (il valore artistico di un'opera non è direttamente proporzionale alla sua commerciabilità ; a volte le due cose coincidono, più spesso no. Altrimenti dovrei dedurne ad es. che, spostandoci in ambito musicale, Michael Jackson è artisticamente superiore a Frank Zappa, cosa che non sottoscriverei neanche se ne andasse della mia vita)
Ok! Ma in che termini ragiona la Mursia? Se l'opus uno sarà  un flop, non pubblicheranno mai l'opera 2.

Immagino che le grandi case editrici abbiano le spalle coperte, del tipo: il libro di Tizio non ci fa guadagnare molto peró con quello di Caio rientriamo nelle spese e abbiamo in più il nostro margine di guadagno (le pubblicazioni sono pianificate fin nel minimo dettaglio, i tempi eroici degli editori disposti a rischiare di tasca propria - sacrificando magari l'università  del figlio - sono finiti da un pezzo).

Inoltre, perchè mai Sil non dovrebbe vendere un buon numero di copie? Io non darei per scontato un flop. Tanto più che non sarebbe il primo libro/disco che - hai visto mai - comincia a vendere di botto quando ormai lo davi per spacciato.
Penso tu abbia proprio ragione! Lo stesso dicasi per le case discografiche, che con parte dei proventi del leggero riescono ancora a piazzare qualcosa del settore classico.

Io non ho mai detto che questo libro sarà  un insuccesso. Volevo dire che, lasciando da parte le mie opinoni personali su questo testo, sarà  il numero delle copie vendute a fare il successo o meno dell'opera. Non saranno certo le mie opinioni, che francamente non capisco perchè facciano tanto scalpore, e perchè ad esse alcuni forumisti danno un peso eccessivo e una valenza emotiva.

Coi libri va così: Se è un successone, si fanno anche più ristampe, altrimenti, vengono mandati al macero anche le giacenze nei magazzini.

Alla fine della fiera il libraio cerca di tenere in bottega solo ció che riesce a vendere...

Penso che il numero di copie vendute sia un indice oggettivo sul gradimento di un'opera, non certo sul suo valore!

Poi per il resto è normale. Lo stesso libro puó "prendere" un lettore e annoiare un'altro. C'è a chi piacciono i gialli, chi i rosa, chi i porno...ecc...certo che se la sintassi e la concordanza dei verbi scricchiola in un post, non è grave...ma se ció si verifica su un testo pubblicato...(IMHO) la cosa cambia. Tutto qui.
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lordpinceton
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#353 Messaggio da lordpinceton »

docu ha scritto:Sil ho visto un effetto domino all'oceano mare ...
ma io non sarei così pessimista ... certo l'entusiasmo dell'aver toccato il cielo con un dito ... ci si compiace di aver vinto il torneo di tresette al bar sotto casa non vedo dove ci possano essere dei rimproveri ad una esaltazione conseguente alla pubblicazione di un libro...

ma restano aspetti positivi ...
l'approccio dolce ed alternativo alla dimensione BDSM ...

o anche la tua capacità  di sorprendere lo spettatore facendogli cogliere la bellezza in ció che apparentemente
sembrerebbe essere brutto...


un pó come una trentenne paffutella che si toglie gli occhiali e ti guarda con i suoi occhi da cerbiatto mentre si spoglia

per presentarsi davanti a te al contempo nuda e casta ...



potrei proseguire ma x ora mi fermo...
Ma infatti, io ho fatto i complimenti sinceri a SIl per aver raggiunto questo obiettivo! E aggiungo pure che se il suo obiettivo era arrivare a pubblicare un libro, l'obiettivo è stato raggiunto. Personalmente non ho l'ambizione di pubblicare un libro, ma di riuscire a scrivere un'opera letteraria di un certo rilievo. Mi pare che il mio obiettivo sia molto diverso.

Faccio esempio col mio settore: Ci sono colleghi che mirano a fare interpretazioni eccezionali di una data opera e altri che pensano solo al numero di concerti. Questi ultimi sanno 20 brani in tutto, e li propongono ai più svariati pubblici. Dove loro pensano di essere dei grandi musicisti, io vedo solo dei cani ammaestrati. Gli altri invece non si fanno mai sentire, ma quando scendono in campo fanno cose eccelse....vedi un Michelangeli.

Il mio obiettivo non è suonare Debussy, ma...suonare Debussy come Michelangeli....
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Scirocco
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#354 Messaggio da Scirocco »

Non so perchè , ma mi è tornata in mente la sempre attuale storiella della volpe e dell'uva : è evidente che la volpe avrebbe preso l'uva senza problemi, ma lei la voleva più matura., è altrettanto evidente che c'è chi non avrebbe problemi a farsi pubblicare, ma finchè non avrà  scritto qualcosa di paragonabile alla divina commedia, priverà  noi poveri mortali di godere del suo genio artistico...........
Io non so scrivere belle frasi, quindi mi limiteró ad una citazione :
" Ma mi faccia il piacere....."
La generosità, roba rara, è ormai un evento "perturbante", che stupisce, spiazza, cerca un equilibrio, che poi si riassume in una unica parola: grazie (CanellaBruneri)

L'intuizione di una donna è molto più vicina alla verità della certezza di un uomo. (Rudyard Kipling)

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lordpinceton
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#355 Messaggio da lordpinceton »

Scirocco ha scritto:Non so perchè , ma mi è tornata in mente la sempre attuale storiella della volpe e dell'uva : è evidente che la volpe avrebbe preso l'uva senza problemi, ma lei la voleva più matura., è altrettanto evidente che c'è chi non avrebbe problemi a farsi pubblicare, ma finchè non avrà  scritto qualcosa di paragonabile alla divina commedia, priverà  noi poveri mortali di godere del suo genio artistico...........
Io non so scrivere belle frasi, quindi mi limiteró ad una citazione :
" Ma mi faccia il piacere....."
Non è così, ma così:
Prendiamo io e Canella.

Tu puoi mettere tutti i tuoi denari su una tavola, ma le mani di Canella non faranno ció che fanno le mie su una tastiera.

Tu puoi mettere tutti i tuoi denari su una tavola, ma le mie mani non faranno mai ció che fanno le sue con un bisturi in mano.

Non è la storia della volpe e l'uva, ma dei "talenti" evangelici.

Difatto specializzarsi in una cosa, dedicare la vita ad una cosa, comporta la rinuncia alle altre.

Io detesto la mediocrità . OK?
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#356 Messaggio da lordpinceton »

e come dissi al grande Dino Martello..." Tu trombi e io suono!"
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Lord Zork
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#357 Messaggio da Lord Zork »

lordpinceton ha scritto: Io detesto la mediocrità . OK?

...e allora cosa ci fai su questo forum?...






















:wink: :wink:

Lilith
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#358 Messaggio da Lilith »

A prescindere dal fatto che un libro puo piacere o meno, colui che si erge a criticare dovrebbe ricordarsi di parlare soltanto delle cose delle quali s'intende e non mettersi in posizione di beccare un rimbrotto dantesco
"Or tu chi se' che vuoi sedere a scranna
Per giudicare da lungi mille miglia
Con la veduta corta d'una spanna?" ;-)
in parole povere: chi è un calzolaio non giudicare più di una scarpa.

Lilith
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#359 Messaggio da Lilith »

Chiarisco un attimo il concetto:
se mi dovessero chiedere: ti è piaciuto quel disco io mi limiterei a dare un mio parere sogettivo: si, no, non lo so, motivando per quel che posso. Non andrei a discutere sulla composizione, armonie et similia in quanto non dispongo delle conoscenze in materia.
Tutto qui.

anxxur
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#360 Messaggio da anxxur »

Aurea mediocritas, diceva Orazio... (senza voler entrare nella polemica, sia chiaro).
"Sapeva molte cose, ma tutte male"

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