O.T. Una bandiera per la pace
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Despe...pirla io che ti ho risposto
La prossima volta magari imparo (dico sempre così mannaggia!).
Perchè dovrei bannarti? Perchè esponi tesi di politica estera lette nei baci Perugina?
O perchè sei solo uno dei tanti cervelli all'ammasso del guerrafondaismo dilagante?
Figurati, nessun problema, semplicemente continueró a pensare che scrivi cazzate ed eviteró di tornare sul tema. Tutto qui.
Morale della favola: come sempre è meglio parlare di porno
p.s.
Torno a trastullarmi con la mia bandierina multicolore, sono un povero coglione, portate pazienza. Meno male che ci siete voi eroi a liberare il mondo dal male...
Riflessioni dal passato
"Naturalmente la gente non vuole la guerra. Perchè un povero diavolo di una fattoria dovrebbe voler rischiare la propria vita in una guerra quando al massimo ne puó guadagnare di tornare alla sua fattoria tutto intero? Naturalmente la gente comune non vuole la guerra: nè in Russia, nè in Inghilterra, nè in Germania. Questo è comprensibile. Ma, dopotutto, sono i governanti del paese che determinano la politica, ed è sempre facile trascinare con sè il popolo, sia che si tratti di una democrazia, o di una dittatura fascista, o di un parlamento, o di una dittatura comunista. Che abbia voce o no, il popolo puó essere sempre portato al volere dei capi. àˆ facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering al Processo di Norimberga)
La prossima volta magari imparo (dico sempre così mannaggia!).
Perchè dovrei bannarti? Perchè esponi tesi di politica estera lette nei baci Perugina?
O perchè sei solo uno dei tanti cervelli all'ammasso del guerrafondaismo dilagante?
Figurati, nessun problema, semplicemente continueró a pensare che scrivi cazzate ed eviteró di tornare sul tema. Tutto qui.
Morale della favola: come sempre è meglio parlare di porno
p.s.
Torno a trastullarmi con la mia bandierina multicolore, sono un povero coglione, portate pazienza. Meno male che ci siete voi eroi a liberare il mondo dal male...
Riflessioni dal passato
"Naturalmente la gente non vuole la guerra. Perchè un povero diavolo di una fattoria dovrebbe voler rischiare la propria vita in una guerra quando al massimo ne puó guadagnare di tornare alla sua fattoria tutto intero? Naturalmente la gente comune non vuole la guerra: nè in Russia, nè in Inghilterra, nè in Germania. Questo è comprensibile. Ma, dopotutto, sono i governanti del paese che determinano la politica, ed è sempre facile trascinare con sè il popolo, sia che si tratti di una democrazia, o di una dittatura fascista, o di un parlamento, o di una dittatura comunista. Che abbia voce o no, il popolo puó essere sempre portato al volere dei capi. àˆ facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering al Processo di Norimberga)
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Riflessioni dal passato
"Naturalmente la gente non vuole la guerra. Perchè un povero diavolo di una fattoria dovrebbe voler rischiare la propria vita in una guerra quando al massimo ne puó guadagnare di tornare alla sua fattoria tutto intero? Naturalmente la gente comune non vuole la guerra: nè in Russia, nè in Inghilterra, nè in Germania. Questo è comprensibile. Ma, dopotutto, sono i governanti del paese che determinano la politica, ed è sempre facile trascinare con sè il popolo, sia che si tratti di una democrazia, o di una dittatura fascista, o di un parlamento, o di una dittatura comunista. Che abbia voce o no, il popolo puó essere sempre portato al volere dei capi. àˆ facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering al Processo di Norimberga)[/quote]
Ha funzionato nel 1939.........................le guerre si combattono in altro modo ora.........................io ho contatti per ragioni diverse con 8 americani, che per quanto incazzati per l'attentato alle 2 torri dell'11 sett. sono perplessi sull'attacco all'IRAQ e addirittura criminale un attacco isolato USA................quindi evitiamo di aprire un dibattito su MACHIAVELLI VS GUICCIARDINI...................e viviamo la situazione attuale.
"Naturalmente la gente non vuole la guerra. Perchè un povero diavolo di una fattoria dovrebbe voler rischiare la propria vita in una guerra quando al massimo ne puó guadagnare di tornare alla sua fattoria tutto intero? Naturalmente la gente comune non vuole la guerra: nè in Russia, nè in Inghilterra, nè in Germania. Questo è comprensibile. Ma, dopotutto, sono i governanti del paese che determinano la politica, ed è sempre facile trascinare con sè il popolo, sia che si tratti di una democrazia, o di una dittatura fascista, o di un parlamento, o di una dittatura comunista. Che abbia voce o no, il popolo puó essere sempre portato al volere dei capi. àˆ facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering al Processo di Norimberga)[/quote]
Ha funzionato nel 1939.........................le guerre si combattono in altro modo ora.........................io ho contatti per ragioni diverse con 8 americani, che per quanto incazzati per l'attentato alle 2 torri dell'11 sett. sono perplessi sull'attacco all'IRAQ e addirittura criminale un attacco isolato USA................quindi evitiamo di aprire un dibattito su MACHIAVELLI VS GUICCIARDINI...................e viviamo la situazione attuale.
- donegal
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Despe, molti giornalisti nordamericani stanno conducendo una campagna mediatica ferocemente ostile nei confronti di Francesi e Tedeschi : i primi vengono ormai abitualmente definiti Mangiarane e Vigliacchi i secondi vengono ritratti alla stregua di nazisti in decine di vignette di cattivo gusto.Despe1 ha scritto:[
Peró non ho mai visto bruciare la mia bandiera e nemmeno quella francese o tedesca in una piazza americana. Non ho mai visto un negozio di Armani o Ferragamo o anche un banale Autogrill-HMSHost preso a pietrate come un McDonald's per non dire di manifestazioni davanti a consolati / ambasciate.
In questa campagna antieuropeista "eccelle" Sky Fox (il news network che ha ormai superato negli ascolti la CNN) che adora attaccare tutti gli europei (servi inglesi esclusi) con toni da propaganda prebellica contro il nemico e "gli amicidel nemico" che ricordano i tempi del fascismo.
Quanto alle azioni di violenza contro gli "obbiettivi" americani, secondo me sarebbe molto più utile attaccarli dove poi fargli veramente male : Il portafogli (ovviamente con l'arma del boicottaggio).
Se vogliamo continuare a parlare di interessi economici (sia pure con tono veramente modesto ) anzichè umanitari sinceramente mi preoccuperei molto di più di un potenziale calo di nostre esportazioni nelle vicine Francia, Germania, Cina e Russia (questi due sono i mercati del futuro) che nell'export USA (da anni in forte riduzione, complici le ritorsioni anti CEE che colpiscono sempre più spesso i prodotti agricoli italiani).
E se sostieni il contrario portando come esempio il successo delle firme della moda italiana, ti ricordo che spesso si tratta di gruppi economicamente controllati da multinazionali (anche USA) che producono i loro oggetti in paesi molto lontani dall'Italia.
ps
Ok, sono uscito un pochino fuori tema nel rispondere. Ma sono ancora "choccato" : mi assento un giorno e trovo decine di messaggi politici sparsi su diversi topic...
Il problema e' l'euro.
I cannoni, i missili, le corazzate e i cacciabombardieri dell'Unione Europea sono gli euro.
La Cina dal 2002 paga le sue importazioni 50% in US dollars e 50% in euro; 32 paesi di'Africa,'Asia e America che pesano il 6% del Pil mondiale (Tunisia, Marocco, Burkina Faso, Kenia, Yemen, Giordania, Kazakistan, Bhutan, Isole Figi, Guadalupa e Martinica per citarne alcuni) hanno convertito le loro riserve valutarie da US dollars a euro (fonte "The Economist"
Cosa succedera' quando l'Opec, visto il rigurgitare di euro in giro per il mondo, decidera' di pagare il petrolio in euro anziche' dollari?
Come sosterranno gli Stati Uniti il loro enorme debito pubblico con molti meno dollari in circolazione?
Nel 1912, le banche tedesche della Germania del Kaiser richiesero indietro i prestiti in oro che avevano fatto a Francia e Inghilterra: la potenza emergente in quel momento era la Germania, mentre le altre due arrancavano: ovviamente non avevano abbastanza oro per onorare i debiti: l'alternativa era diventare piu' poveri o fare la guerra ai tedeschi.
E gli e' andato bene perche' hanno potuto tirare fuori la scusa che si faceva la guerra a un paese militarista, autoritario e antidemocratico.
I cannoni, i missili, le corazzate e i cacciabombardieri dell'Unione Europea sono gli euro.
La Cina dal 2002 paga le sue importazioni 50% in US dollars e 50% in euro; 32 paesi di'Africa,'Asia e America che pesano il 6% del Pil mondiale (Tunisia, Marocco, Burkina Faso, Kenia, Yemen, Giordania, Kazakistan, Bhutan, Isole Figi, Guadalupa e Martinica per citarne alcuni) hanno convertito le loro riserve valutarie da US dollars a euro (fonte "The Economist"
Cosa succedera' quando l'Opec, visto il rigurgitare di euro in giro per il mondo, decidera' di pagare il petrolio in euro anziche' dollari?
Come sosterranno gli Stati Uniti il loro enorme debito pubblico con molti meno dollari in circolazione?
Nel 1912, le banche tedesche della Germania del Kaiser richiesero indietro i prestiti in oro che avevano fatto a Francia e Inghilterra: la potenza emergente in quel momento era la Germania, mentre le altre due arrancavano: ovviamente non avevano abbastanza oro per onorare i debiti: l'alternativa era diventare piu' poveri o fare la guerra ai tedeschi.
E gli e' andato bene perche' hanno potuto tirare fuori la scusa che si faceva la guerra a un paese militarista, autoritario e antidemocratico.
- Drogato_ di_porno
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hihihi.... stà a vedere che è in corso qualche piccolo ritocco ad opera dell'administrator dopo il quale ti appariranno a mio nome discorsi con toni marinettiani sulla guerra quale igiene del mondo!Drogato_ di_porno ha scritto:Hey, ma perchè non riesco a visualizzare i messaggi di Despe1?
Scherzi a parte, nel relativo spazio ad ogno suo post non compare nulla, è problema che riguarda solo me o anche altri?
No.. scherzo Zanoni, non t'incazzare, in questo post di politica non ci parleró più, mi trasferisco nell'apposito post dove avró il piacere di ragionare con quanti non la pensano come me, ma che espongono le loro tesi con le soli arme della logica e della dialettica (p.e. Donegal), non certo con chi, oltre ad avere la brutta abitudine di distorcere le tesi altrui, passa all'insulto gratuito in mancanza di alti argomenti.
Ci vediamo lì, oltre ovviamente che su tutti i post sulla figa.Drogato_ di_porno ha scritto: P.S.: Helmut, la tua interpretazione circa le cause della prima guerra mondiale è alquanto singolare, ma mi sono ripromesso di parlare di politica solo nell' apposito topic.
Anche a me interessa l'argomento, l'interpretazione è sicuramente affascinante, ma di primo acchito anch'io ho le mie perplessità (vado a memoria, ma mi pare che fino all'anno scorso, p.e., il debito pubblico USA rispetto al pil fosse la metà di quello italiano)
"George, George... Ukraine is NOT a country..."
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Perfetto. Liberissimo di criticarmi per toni e contenuti dei messaggi ma non uscirtene con la stronzata dell'assenza di argomenti. Io in storia contemporanea e politica economica ti mangio a colazione caro Despe.Despe1 ha scritto:mi trasferisco nell'apposito post dove avró il piacere di ragionare con quanti non la pensano come me, ma che espongono le loro tesi con le soli arme della logica e della dialettica (p.e. Donegal), non certo con chi, oltre ad avere la brutta abitudine di distorcere le tesi altrui, passa all'insulto gratuito in mancanza di alti argomenti.
Saluti pacifisti
- Drogato_ di_porno
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Sfida accettata.Fabrizio Zanoni ha scritto:Perfetto. Liberissimo di criticarmi per toni e contenuti dei messaggi ma non uscirtene con la stronzata dell'assenza di argomenti. Io in storia contemporanea e politica economica ti mangio a colazione caro Despe.Despe1 ha scritto:mi trasferisco nell'apposito post dove avró il piacere di ragionare con quanti non la pensano come me, ma che espongono le loro tesi con le soli arme della logica e della dialettica (p.e. Donegal), non certo con chi, oltre ad avere la brutta abitudine di distorcere le tesi altrui, passa all'insulto gratuito in mancanza di alti argomenti.
Saluti pacifisti
Scegli tu ora e argomento, ci vediamo in chat, non stanotte peró, perchè sono in piedi dalle sette, magari venerdi che così hai anche tempo di ripassarti qualche bigino


Intanto parteciperó al thread politico, anche là avrai modo di fare vedere i tuoi argomenti.
Saluti pacifici
"George, George... Ukraine is NOT a country..."
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Tornando alla manifestazione di Roma : causa posti esauriti sui treni/bus che partono dal Piemonte, sto pensando seriamente di andarci in auto, lasciandola poi in qualche parcheggio periferico.
Due domandine :
1) l'appello : chi sarà presente oltre a Zanun ?
2) devo ancora dare un'occhiata ai percorsi dei cortei... se qualcuno volesse fissare un appuntamento dei Videoimpulsiani Antibellici si faccia sotto : sarebbe bello incontrarci, fosse anche solo per berci assieme un paio di litri di caffè alle prime ore del mattino...
Due domandine :
1) l'appello : chi sarà presente oltre a Zanun ?
2) devo ancora dare un'occhiata ai percorsi dei cortei... se qualcuno volesse fissare un appuntamento dei Videoimpulsiani Antibellici si faccia sotto : sarebbe bello incontrarci, fosse anche solo per berci assieme un paio di litri di caffè alle prime ore del mattino...
AHHH... 'ignorantello bombarolo', ci mancava solo questo !Fabrizio Zanoni ha scritto:Purtroppo manca l'emoticon che sbadiglia e si gratta i coglioni.
In chat non ci vado con chi stimo, figuriamoci se perdo tempo con un ignorantello bombarolo come te.
Passo e chiudo
Sigh, almeno agli anarchici dell'ottocento, bombaroli provetti, veniva riconosciuto il fatto di essere la frangia più colta dei movimenti sindacali... Lui no, Lui che rappresenta l'incarnazione del sapere, li Verbo fattosi carne, no, se la cava col dare dell'ignorante agli altri... facile, vero ?
Brutta abitudine, questa, retaggio di decenni di violenza ideologica marxista-leninista: chi non è d'accordo è automaticamente 'ignorante', non ci si puó nemmeno confrontare con lui, non puó essere nel giusto perchè semplicemente è fuori dai confini della verità scientificamente rivelata dal dogma marxista ed è trattato alla stregua di una donnetta sviata.
Non c'è l'emoticon che si gratta i maroni e sbadiglia, perchè a questo punto mi sono caduti e non c'è più niente da grattare.... e poi il fellone scappa al primo confronto, vedo, gli dó la possibilità di scegliere campo e materia, bene, bene.... si nega al confronto l'ulema pacifista Zanoni... mi ricorda un certo Silvio B
Se vuoi, scegli una materia da bar (che ne so, il calcio, la cronaca) per essere sicuro di non fare brutta figura, ma non scappare !

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Accetto l'invito di Donegal. Al limite se alla fine la pigrizia dovesse prevalere e fossi il solo del forum a venire vedró di darti le mie coordinate se vuoi raggiungermi ok?
Tornando all'argomento del topic l'eccessiva adesione all'iniziativa inizia a infastidire qualcuno ed è stata lanciata una campagna di delegittimazione con i seguenti argomenti
1) la vendita delle bandiere è diventata un business, chi le realizza si sta arricchendo e se ne fotte della pace.
2) è uno straccetto che non risolve nulla
Contrapponete a queste argomentazioni la forza della ragione, non lasciate screditare una delle più belle manifestazioni collettive degli ultimi anni!
Le bandiere sono vendute ad un prezzo molto basso e i punti vendita sono quasi sempre enti di volontariato et similari. Inoltre anche volendo ipotizzare 1 euro di utile a bandiera, un'azienda che sarà riuscita a venderne 10.000 raccoglierà 10.000 euro, meno di 20 milioni, quello che una multinazionale guadagna in qualche decimo di secondo.
Ricordate inoltre, a chi la storia se la ricorda poco, l'importanza dei movimenti popolari in molte delle principali rivoluzioni storiche recenti e passate. Nello specifico ricordate anche quanto i movimenti pacifisti (da Gandhi al movimento americano contro la guerra in Vietnam) hanno saputo fare costringendo i signori della guerra a fare più di un passo indietro. Non a caso dopo il Vietnam l'America ha oscurato l'informazione durante i suoi conflitti.
Durante quella guerra i giornalisti erano equiparati in grado (per libertà di movimenti e possibilità di utilizzare mezzi militari) ai tenenti. Questo portó alle puntuali narrazioni degli orrori perpetrati in quelle terre. Orrori che svegliarono il movimento pacifista che effettuó una straordinaria pressione. Gli americani non hanno ripetuto lo stesso errore, oggi le guerre ai nostri occhi sono virtuali, invisibili. Avete visto una sola immagine della guerra in Afghanistan? Avete idea di quanti morti tra i civili vi siano stati? In compenso avete visto un milione di volte le immagini delle twin towers. Pilotano la coscienza della gente, sui cervelli della massa è stato steso un velo. Nessuno ci puó più raccontare nulla delle guerre americane perchè i troppi panni sporchi renderebbero poco credibile il ruolo dell'America "liberatirce dal male e dal terrorismo" anche agli occhi dei più rincoglioniti.
No alla guerra senza se e senza ma.
Tornando all'argomento del topic l'eccessiva adesione all'iniziativa inizia a infastidire qualcuno ed è stata lanciata una campagna di delegittimazione con i seguenti argomenti
1) la vendita delle bandiere è diventata un business, chi le realizza si sta arricchendo e se ne fotte della pace.
2) è uno straccetto che non risolve nulla
Contrapponete a queste argomentazioni la forza della ragione, non lasciate screditare una delle più belle manifestazioni collettive degli ultimi anni!
Le bandiere sono vendute ad un prezzo molto basso e i punti vendita sono quasi sempre enti di volontariato et similari. Inoltre anche volendo ipotizzare 1 euro di utile a bandiera, un'azienda che sarà riuscita a venderne 10.000 raccoglierà 10.000 euro, meno di 20 milioni, quello che una multinazionale guadagna in qualche decimo di secondo.
Ricordate inoltre, a chi la storia se la ricorda poco, l'importanza dei movimenti popolari in molte delle principali rivoluzioni storiche recenti e passate. Nello specifico ricordate anche quanto i movimenti pacifisti (da Gandhi al movimento americano contro la guerra in Vietnam) hanno saputo fare costringendo i signori della guerra a fare più di un passo indietro. Non a caso dopo il Vietnam l'America ha oscurato l'informazione durante i suoi conflitti.
Durante quella guerra i giornalisti erano equiparati in grado (per libertà di movimenti e possibilità di utilizzare mezzi militari) ai tenenti. Questo portó alle puntuali narrazioni degli orrori perpetrati in quelle terre. Orrori che svegliarono il movimento pacifista che effettuó una straordinaria pressione. Gli americani non hanno ripetuto lo stesso errore, oggi le guerre ai nostri occhi sono virtuali, invisibili. Avete visto una sola immagine della guerra in Afghanistan? Avete idea di quanti morti tra i civili vi siano stati? In compenso avete visto un milione di volte le immagini delle twin towers. Pilotano la coscienza della gente, sui cervelli della massa è stato steso un velo. Nessuno ci puó più raccontare nulla delle guerre americane perchè i troppi panni sporchi renderebbero poco credibile il ruolo dell'America "liberatirce dal male e dal terrorismo" anche agli occhi dei più rincoglioniti.
No alla guerra senza se e senza ma.