La demenza del nuovo corso hard

[Len801]

Ti ricordi le polemiche che si fecero anni fa con SLAP HAPPY? La maggior parte dei "spettatori" dissero che non volevano questo prodotto, ci fu una certa "pausa", e si ricomincio' di nuovo..

se si ricomincia, vuol dire che ci sono persone che comprano quel prodotto. altrimenti non si capisce perchè una azienda si metta a produrre per non vendere.

i consumatori di quel genere di prodotti ci sono eccome.

Se vogliamo parlare della "supply & demand" (domande e dell'offerta) passiamo a altre cose.
C'e gente che rischia la galera per molti anni per ottenere e produrre materiale pornografico pedofilo. Leggi i giornali e vedi...
C'e molta gente che usa e fa commercio della droga.
Il fatto che e' li e che e' venduto non lo rende tanto edificante.
L'industria porno aperta e piu' o meno libera e li da quasi 40 anni. C'era sempre il lato oscuro che trattava di cose estreme (scat, pissing, fisting, torture, e anche kiddy porn).
Negli anni 70 il cinema hard americano produceva film estremi: stupri.
L'industria hard americana tradizionale non produce piu' questi prodotti. Spiegami perche'. La stessa cosa con film su tema d'incesto. Gli americano non li fanno piu'. Si ci giocano attorno ancora (film con titoli di "Daddy"), ma non li fanno. Prima si producevano film di BDSM con scenbe di sesso. Ora non li fanno piu'. Tu credi che non li venderebbero se la legge non sarebbe dura con questi prodotti.
Allora, di fronte a questi "divieti", che fanno?
Si spienge in altre direzioni, e questo lo abbiamo costatato da tempo. Si cerca di essere piu' violento e estremo nei confronti della attrici femninili: schiaffeggi, strozzamenti, throat gagging.
Si vende? Certo, sono sicuro di si. Ma dimmi, non si vendevano film porno 20 anni dove non ce'ra proprio niente di questo???
Mettendo scene violente in questi film, e' causato dal pubblico che "invoca" questo prodotto, o sono scelte personali dei produttori-registi, che cercano di creare un mercato per le loro idee e ossessioni?
Se a Patrick Collins gli piaciono scene di feticcio del piede, e lui li mette nei suoi film (e altri registi che lavorano per lui li metteno per fare piacere al capo), e' perche' le ho invocato io, e per piacere personale suo??

[Len801]

A me non piace molto il genere ma ricordiamoci che sono film e quindi, si spera, che le attrici sappiano a cosa vadano incontro.

Ovviamente di fuori di testa è pieno il mondo e come dice Squirto se li fanno c'è un mercato dietro.

Come tutti i settori si cerca la novità  cercando di abbassare i costi. Il porno patinato costa moltissimo.

Inky, no hai che leggere delle osservazioni delle attrici che hanno lavorato per Max Hardcore per apprezzare cosa vuole dire essere "pagata" per girare una scena piuttosto spinta. Anni fa Olivia le voleva fare un processo, e vai a laggerti i commentari di Rebeca Linares su una scena che lei ha fatto con Max (alla sua scheda filmografica nella sezione DatabaseXXX)....

[Pim]

immagino che voi lo sappiate meglio di me, ma per correttezza di informazione preciso che nel film di axel da me citato non c'erano dei ceffoni da svenimento ma delle sberle che venivano date sul seno sia dagli uomini che dalle donne stesse.
Niente di particolarmente violento direi più fastidioso.

Per inchiostro: non ritengo le sberle date la cosa più forte del film , la doppia anale reverse è stata senza dubbio più hard.

[Scorpio]

Scusate la si chiama Hard o no?

Poi ogniuno ha i suoi gusti, le sue fisse. In delle scene ci sta bene qualcosa di forte, per far partecipare in modo intenso lo spettatore.

Certo per una donna che ha la 5 al solo pensiero vengono i brividi ai capezzoli

Inky...In quando mai i produttori/registi chiedono il parere dei spettatori????
Mr. Pete e' uno dei piu' disgustosi attori di questi ultimi tempi, e lo metto nella stessa categoria di TT Boy (suo fratello Talon) e Max Hardcore.
Max viene assalito e ripudiato da molti spettatori, pero' continua a fare il suo gioco....
Ti ricordi le polemiche che si fecero anni fa con SLAP HAPPY? La maggior parte dei "spettatori" dissero che non volevano questo prodotto, ci fu una certa "pausa", e si ricomincio' di nuovo..
Anche a TT Boy si fecero delle critiche come trattava le attrici (shiaffeggi, strozzamenti... lui metteva sempre la mani addoso al collo dell'attrice). Che fu la sua reazione??? Mando' a afaccunculo tutti quanti.

come facciano a piacere sberle, sputi, e cazzate del genere rimane un mistero anche per me!
Ad esempio, in uno dei privèè che frequento, danno quasi sempre film di quella serie, o addirittura con sborrate a gogó condite di gargarismi e non ce ne uno degli avventori o avventrici che aprezzi.
più di qualche volta ho sentito addirittura lamentele per "quel tipo di film" !
Non per moralismo, perchè magari mezzora dopo vedi la stessa spettatrice che si è lamentata col gestore per un film a base di 60 pompini-ingoio al minuto farne uno al compagno , ma semplicemente perchè anche se lo fanno, non gli piace vederlo e con quella cruenza!
Il gestore, che ha anche sexy-shop e videoteca, mi dice che son tutti così, o almeno quelli recenti su dvd!
Personalmente sta situazione mi sembra un pó come l'indulto!
Non è un paragone del ca22o ma se per l'indulto cè il 90% di politici e giornalisti a favore mentre la gente la pensa esattamente al contrario, credo anche nel porno sia la stessa cosa!
Il discorso del "se li fanno è perchè cè qualcuno che li compra" è scorretto!
Checchè se ne dica, il porno è ancora un settore semi-clandestino e non professionale per quel che riguarda l'attenzione al cliente.
Non mi sembra che le case di produzione facciano sondaggi o chissà  che marketing elaborati ?
Credo che molti consumatori siano dei mordi e fuggi che appena hanno i figli fuori casa scappano a noleggiare ció che gli capita, o ció gli propone la videoteca.
Noi siamo un forum di intenditori, ma rappresentiamo una nicchia!
Già  i produttori, come Axel, non cagano noi.. figuriamoci se si preoccupano dei clienti, magari come il 50enne che noleggia dvd una volta ogni 3 mesi, quando i bimbi sono in vacanza con i nonni !
Credo anche noi, nicchia di esperti del forum non ci rendiamo bene conto di quello che cè fuori; il porno o certi personaggi di successo diventano famosi al popolino se Cicciolina va in Parlamento o se si scopre che Jessica Rizzo e Marco Toto sono i tuoi vicini di casa!
Un'altro esempio; nel 97 incontrai per caso, Rocco a Barcellona.
Passammo il pomeriggio assieme e mentre eravamo in un peep-show sulla rambla, ci fu una comitiva di ragazzi itaGliani di cui solo uno, ripeto, solo uno lo riconobbe con certezza mentre gli altri no!
e parlo di ragazzi che si aggiravano nel peep-show, che era anche sexy shop, non come i manci appena usciti dal convento ma come tanti normali ragazzi maggiorenni che consumano porno.
Cmq, non vi crediate che anche in altri settori, vi sia differenza di visione o peggio ancora impermeabilità , fra ció che vuole il consumatore e ció che propone il produttore.

[Inchiostro Simpatico]

Si stava parlando in generale non del film specifico.

Ogni persona ha una propria sensibilità  e quindi vede le cose in modo diverso.

Il discorso è già  stato trattato e si domanda se il porno non vada sempre più verso prodotti estremi e quindi di nicchia.

[Len801]

immagino che voi lo sappiate meglio di me, ma per correttezza di informazione preciso che nel film di axel da me citato non c'erano dei ceffoni da svenimento ma delle sberle che venivano date sul seno sia dagli uomini che dalle donne stesse.
Niente di particolarmente violento direi più fastidioso.

Per inchiostro: non ritengo le sberle date la cosa più forte del film , la doppia anale reverse è stata senza dubbio più hard.

Io sono un consumatore, non un produttore. So cosa mi piace e quello ritengo ripugnante sia nel settore hard che nel settore tradizionale.
I film di A. B. non li vedo e non li cerco nemmeno.
Ricordi nei vecchi film tradizionale degli anni 30, 40, 50 (e in particolare quei americani). Attori e attrici si scambiavano certe sberle. Ora non li vedi piu'.
Ma una cosa e' molta cambiata a Hollywood, la violenza nel film di "azione" e soprattutto nei film d'orrore e' in aumento (vedi i 3 film di SAW, TEXAS CHAINSAW MAASSACRE, e altri di questo genere).
Il porno riflette piu' o meno quello che si costata neil film tradizionali: la violenza e' in aumento. La gente richiede la violenza, mi dirai???
Guarda che succede in Francia, con la nuova stellina politica che ha giurato che fara' pulizia nei programmi televisivi violenti....

[Squirto]

Mettendo scene violente in questi film, e' causato dal pubblico che "invoca" questo prodotto, o sono scelte personali dei produttori-registi, che cercano di creare un mercato per le loro idee e ossessioni?

è nato prima l'uovo o la gallina?
mi sembra la vecchia storia di sempre... inevitabilmente, sono vere entrambre le cose. e lo stesso discorso si puó fare per la musica, il cinema, etc... C'è gente che 'spinge' certi prodotti, ma ci sono anche prodotti rifiutati dal pubblico... e questo varia negli anni, con le mode, i desideri, etc... anni '70, anni '80, e via dicendo...
personalmente, non credo che tutti i registi di porno siano ossessionati dagli schiaffi alle tette o dal gaping estremo (magari axel ci saprà  spiegare meglio, visto che è un regista anche lui). credo invece che quei registi abbiano una loro idea dello "spettatore tipo" (che ovviamente non esiste in quanto tale), e se lo immaginano misogino, desideroso di 'hard sex', piacevolmente colpito dalla sottomissione e dalle azioni 'forti'... il che, a ben vedere, non è lontano dal vero.

io credo che i film di rocco abbiano avuto nel tempo tanto successo perchè al pubblico il suo modo di scopare piaceva. lo 'strong sex' che ora va di moda e prende pieghe sempre più estreme. ma questa è anche la "logica da circo" dell'esibizione pornografica.

Se a Patrick Collins gli piaciono scene di feticcio del piede, e lui li mette nei suoi film (e altri registi che lavorano per lui li metteno per fare piacere al capo), e' perche' le ho invocato io, e per piacere personale suo??

idem. se Andrew Blake fa un prodotto diverso, è perchè gli piace, ma puó sopravvivere nel mercato perchè esistono utenti che amano quel tipo di prodotto. inevitabilmente, poi, c'è anche chi si "forma" su quel prodotto, perchè lo trova più vicino alle proprie sensibilità ...

quel che non credo, è che esista una sorta di rapporto diretto tra ció che fa il regista e i gusti dello spettatore, ovvero "io ti faccio vedere questo", dunque "d'ora in poi a te piace questo".

[nik978]

..

quel che non credo, è che esista una sorta di rapporto diretto tra ció che fa il regista e i gusti dello spettatore, ovvero "io ti faccio vedere questo", dunque "d'ora in poi a te piace questo".

newl porno questo pero' e' piu' probabbile..

io x primo mi sono avvicinato a certe pratiche dopo averle scoperte x caso sul net (altrimenti sarebbe rimaste x me oscure..)
e ne sono diventato un fruitore...(e un esecutore...)


quando si parla di sesso si vanno a toccare lati dello psicologia dello spetttatore non proprio semplici...

[Squirto]

..

quel che non credo, è che esista una sorta di rapporto diretto tra ció che fa il regista e i gusti dello spettatore, ovvero "io ti faccio vedere questo", dunque "d'ora in poi a te piace questo".

newl porno questo pero' e' piu' probabbile..

io x primo mi sono avvicinato a certe pratiche dopo averle scoperte x caso sul net (altrimenti sarebbe rimaste x me oscure..)
e ne sono diventato un fruitore...(e un esecutore...)

ma questo è diverso. tu hai scoperto pratiche che prima non conoscevi, e hai capito che facevano per te.

ci sono persone che vengono a conoscenza di queste pratiche, e non le trovano piacevoli.

dipende anche dalle nostre 'corde'...

[Len801]

Si stava parlando in generale non del film specifico.

Ogni persona ha una propria sensibilità  e quindi vede le cose in modo diverso.

Il discorso è già  stato trattato e si domanda se il porno non vada sempre più verso prodotti estremi e quindi di nicchia.

La risposta e' ovviamente SI. E ce ne sono delle prove.
Se noleggi un film con Mr Pete (come attore e come regista) vedrai sberle e strozzamenti a non finire. La stessa cosa con Talon e TT Boy. Manuel Ferrara e' diventato piu' violento, e sembra trattare le attrici come un pezzo di carne.
La questione ricade sul perche' di queste cose. Cioe' il signor A.B. e altri fanno film con queste scene perche lo invocano il suo "pubblico" i suoi fans, o perche' crede che si vendono ugualmente???? Mi dirai che queste case produttrici mandano dei impiegati in downtown Los Angeles ogni paio di settimano e chiedono ai piedoni che passano per le strade se preferisco vedere nei film porno delle scene piu' estreme??? Gimme a break!!!!

[monteur]

si ma un conto è tirare sberle sul culo, un altro conto , ben diverso, è tirare sberloni in faccia alle attrici. tra un pó allora perchè non mettersi a tirar loro testate, così poi muoiono ..................... ci deve essere un limite.

[Squirto]

si ma un conto è tirare sberle sul culo, un altro conto , ben diverso, è tirare sberloni in faccia alle attrici. tra un pó allora perchè non mettersi a tirar loro testate, così poi muoiono ..................... ci deve essere un limite.

infatti ci sono serie con i pugni sulla nuca delle attrici...

[Axel Braun]

Già  i produttori, come Axel, non cagano noi.. figuriamoci se si preoccupano dei clienti

Ti sbagli, il produttore si preoccupa moltissimo dei clienti. Ogni mese so esattamente quanto, come e dove i miei film vendono. Il mio reparto marketing si impegna costantemente in analisi e ricerche di mercato, e i grossi distributori con i quali sono in costante contatto mi aiutano a valutare la situazione generale dei trends di vendita nell'industria.
In due pagine di thread qui ci sono 3 persone a cui non piacciono le sberle sulle tette, mentre nei miei sales reports ce ne possono essere 3000 a cui fanno impazzire.
Adesso, faro' i film per compiacere 3 persone o 3000?

Ricordo un'intervista alla band "Metallica" anni fa, nella quale venivano accusati di avere tradito i fans "vendendosi" con una serie di dischi commerciali....la loro risposta? Siamo in tour da due anni, e abbiamo riempito ogni stadio, in ogni citta', in ogni parte del mondo...si vede che a qualcuno la nostra musica "commerciale" piace.

Fare film porno e' il mio mestiere, e lo faccio da anni con un oltremodo imbarazzante successo economico...se girassi solo quello che piace a me sarei un idealista squattrinato.

[monteur]

Adesso, faro' i film per compiacere 3 persone o 3000?

ognuno vede i suoi interessi, mi pare ovvio.

[Pim]

Già  i produttori, come Axel, non cagano noi.. figuriamoci se si preoccupano dei clienti

Ti sbagli, il produttore si preoccupa moltissimo dei clienti. Ogni mese so esattamente quanto, come e dove i miei film vendono. Il mio reparto marketing si impegna costantemente in analisi e ricerche di mercato, e i grossi distributori con i quali sono in costante contatto mi aiutano a valutare la situazione generale dei trends di vendita nell'industria.
In due pagine di thread qui ci sono 3 persone a cui non piacciono le sberle sulle tette, mentre nei miei sales reports ce ne possono essere 3000 a cui fanno impazzire.
Adesso, faro' i film per compiacere 3 persone o 3000?

Ricordo un'intervista alla band "Metallica" anni fa, nella quale venivano accusati di avere tradito i fans "vendendosi" con una serie di dischi commerciali....la loro risposta? Siamo in tour da due anni, e abbiamo riempito ogni stadio, in ogni citta', in ogni parte del mondo...si vede che a qualcuno la nostra musica "commerciale" piace.

Fare film porno e' il mio mestiere, e lo faccio da anni con un oltremodo imbarazzante successo economico...se girassi solo quello che piace a me sarei un idealista squattrinato.

e magari adesso mi dici che prima di fare un film interpelli gartner group per valutare i trends di mercato......

ad ogni modo toglimi una curiosità : a te piacciono le sberle sul seno?