[O.T.] Chi ha votato a favore dell'indulto

[PhilippeMexes5]

e bonanotte ai sonatori

[Federico Botticelli]

buongiorno notte.

Non lo comprenderanno mai.

[ioz]

ma non è il problema di comprendere o di essere tutti d'accordo.
vorrei solo che le notizie rimanessero notizie e non slogan per smuovere gli animi della gente.
il tizio in questione non esce. e l'indulto non c'entra.
solo fa comodo dirlo.
se i giornalisti ricominciassero a fare il loro mestiere.....
ma che lo dico a fare.....d'altra parte hai mai visto un paese dove un ex poliziotto che usa l'italiano al pari di un extracomunitario diventa ministro?

[PhilippeMexes5]

ma non è il problema di comprendere o di essere tutti d'accordo.
vorrei solo che le notizie rimanessero notizie e non slogan per smuovere gli animi della gente.
il tizio in questione non esce. e l'indulto non c'entra.
solo fa comodo dirlo.
se i giornalisti ricominciassero a fare il loro mestiere.....
ma che lo dico a fare.....d'altra parte hai mai visto un paese dove un ex poliziotto che usa l'italiano al pari di un extracomunitario diventa ministro?

La mia riflessione non nasce dalla notizia del mostro di Foligno,ma come hai potuto vedere è ben più ampia,tant'è che ti ho fatto l'esempio dell'assassino-vicino di casa.

[Federico Botticelli]

ma non è il problema di comprendere o di essere tutti d'accordo.
vorrei solo che le notizie rimanessero notizie e non slogan per smuovere gli animi della gente.
il tizio in questione non esce. e l'indulto non c'entra.
solo fa comodo dirlo.
se i giornalisti ricominciassero a fare il loro mestiere.....
ma che lo dico a fare.....d'altra parte hai mai visto un paese dove un ex poliziotto che usa l'italiano al pari di un extracomunitario diventa ministro?

Io mi sarei accontentato che avessero colto la tua splendida citazione.

[ioz]

ma non è il problema di comprendere o di essere tutti d'accordo.
vorrei solo che le notizie rimanessero notizie e non slogan per smuovere gli animi della gente.
il tizio in questione non esce. e l'indulto non c'entra.
solo fa comodo dirlo.
se i giornalisti ricominciassero a fare il loro mestiere.....
ma che lo dico a fare.....d'altra parte hai mai visto un paese dove un ex poliziotto che usa l'italiano al pari di un extracomunitario diventa ministro?

La mia riflessione non nasce dalla notizia del mostro di Foligno,ma come hai potuto vedere è ben più ampia,tant'è che ti ho fatto l'esempio dell'assassino-vicino di casa.

lo so lo so.
era per questo che ho detto quel che ho detto.
non volermente. è quel che penso.

[PhilippeMexes5]

ma non è il problema di comprendere o di essere tutti d'accordo.
vorrei solo che le notizie rimanessero notizie e non slogan per smuovere gli animi della gente.
il tizio in questione non esce. e l'indulto non c'entra.
solo fa comodo dirlo.
se i giornalisti ricominciassero a fare il loro mestiere.....
ma che lo dico a fare.....d'altra parte hai mai visto un paese dove un ex poliziotto che usa l'italiano al pari di un extracomunitario diventa ministro?

La mia riflessione non nasce dalla notizia del mostro di Foligno,ma come hai potuto vedere è ben più ampia,tant'è che ti ho fatto l'esempio dell'assassino-vicino di casa.

lo so lo so.
era per questo che ho detto quel che ho detto.
non volermente. è quel che penso.

Non capisco il motivo per il quale dovrei avercela con te,visto che in quello che hai detto non vedo nessun legame col discorso che ho fatto in precedenza(ho forse non lo trovo io...)
A questo punto ti chiedo di illuminarmi:su quali punti ti trovi in disaccordo?

[ioz]

ma non è il problema di comprendere o di essere tutti d'accordo.
vorrei solo che le notizie rimanessero notizie e non slogan per smuovere gli animi della gente.
il tizio in questione non esce. e l'indulto non c'entra.
solo fa comodo dirlo.
se i giornalisti ricominciassero a fare il loro mestiere.....
ma che lo dico a fare.....d'altra parte hai mai visto un paese dove un ex poliziotto che usa l'italiano al pari di un extracomunitario diventa ministro?

Io mi sarei accontentato che avessero colto la tua splendida citazione.

era molto amara.

[ioz]

Non capisco il motivo per il quale dovrei avercela con te,visto che in quello che hai detto non vedo nessun legame col discorso che ho fatto in precedenza(ho forse non lo trovo io...)
A questo punto ti chiedo di illuminarmi:su quali punti ti trovi in disaccordo?

sono stanco mex...ci torneremo sopra quando saremo più freschi.
cmq riguarda l'uso della morte come strumento della giustizia per fare giustizia.
il fatto che sia riprovevole che uno che ha ucciso una persona dopo poco tempo sia fuori o che uno come il mostro di foligno o un mafioso alla riina possano pensare di ritornare il libertà  non significa che la giustizia possa usare la stessa azione contro il reo.
la giustizia non puó essere violenta. deve solo preseguire un equo giudizio sulla persona. e bada bene. non un giudizio morale. un giudizio penale.
cioè deve saper dosare la pena rispetto alla colpa.
il limite della pena coincide con la vita della persona che questa condanna.
cioè non puó usare una mano omicida per punire un omicidio. neppure nel caso più efferato. e questo per un motivo principale.
che nel caso di un omicidio questo è frutto di svariate condizioni ambientali. cioè di una situazione violenta, di una situazione di instabilità  mentale, di palese devianza psicologica, di premeditato progetto. ma la vittima ha sempre la speranza, ahimè spesso delusa, di cavarsela, di mantenere quel bene supremo che è la vita. quell'unico bene che ognun disprezza....
nel caso di una condanna a morte la vittima (che coincide con il carnefice dell'esempio di prima) non ha scampo. non ha speranza. la società  lo rifiuta ma non come essere (cioè lo rende estraneo alla vita sociale e civile), ma lo priva del suo stesso esserci. lo uccide.
credo che nella filosofia del diritto la mancanza di questa speranza sia davvero inumana e veramente incivile.
cmq ci sono pagine e pagine di scritti politici e laici sulla questione, a cominciare dal Beccaria.
e perfino romanzieri come dostoevskij se ne sono occupati, avendoli vissuti in prima persona (si legga l'idiota).

scusa la poca lucidità .
ma sono stanchissimo.

[PhilippeMexes5]

Innanzitutto premetto che sei stato lucidissimo.

Ad ogni modo,è evidente che la pensiamo diversamente.
Ho capito che tu rispetti la persona in quanto essere e cerchi di recuperarla all'interno della società .
Il punto è questo:se una persona uccide a ripetizione(vedi serial killers) per il semplice gusto di farlo,per deficenze mentali,per traumi infantili,ecc...come pensi che un giorno possa reintegrarsi all'interno della società ?
Perchè continuare a fargli apprezzare il sapore della vita,quando lui ha tolto questa speranza a delle vittime innocenti sacrificate soltanto per il suo gusto omicida?
Perchè sperare che questo possa riuscire a far parte della società  se abusa sessualmente e poi uccide coloro che ne rappresentano il futuro(i bambini)?
Altra postilla:hai mai pensato ad esempio ai genitori delle vittime dei pedofili?
Io sì e mi vengono i brividi...
Al processo il padre della vittima del mostro di Foligno disse:"la mia vita non avrà  senso finchè quell'uomo non uscirà  di galera...":pensi che lo stia aspettando per reintegrarlo in società ?
Io non credo proprio.

Serve una giustizia che dia un segnale forte,visto che ultimamente la gente uccide anche per un parcheggio...

Saluti

[ioz]

Il punto è questo:se una persona uccide a ripetizione(vedi serial killers) per il semplice gusto di farlo,per deficenze mentali,per traumi infantili,ecc...come pensi che un giorno possa reintegrarsi all'interno della società ?
....Serve una giustizia che dia un segnale forte,visto che ultimamente la gente uccide anche per un parcheggio...

Saluti

esiste l'ergastolo. cioè la non possibilità  di recupero e di allontanamento per tutta la vita dalla società  civile.

per la seconda cosa non si hanno notizie che un inasprimento delle pene fino alla pena di morte abbia condotto ad una società  meno violenta. vedi l'america.
forse è solo una questione di educazione e di responsabilità .
due cose sulle quali in italia si è rinunciato a investire.

[vbman]

Con l'indulto è uscito pure

D U I L I O P O G G I O L I N I ! ! !

Dico

D U I L I O P O G G I O L I N I ! ! !

Vi rendete conto?

Prima il mostro della sanità , poi quello di Foligno. Facciamo uscire pure i compagni di merende Vanni e Lotti e stiamo a posto!

[K-Line]

Con l'indulto è uscito pure

D U I L I O P O G G I O L I N I ! ! !

Dico

D U I L I O P O G G I O L I N I ! ! !

Vi rendete conto?

Prima il mostro della sanità , poi quello di Foligno. Facciamo uscire pure i compagni di merende Vanni e Lotti e stiamo a posto!

la soluzione è facile... basta NON votare chi ha votato a favore dell'indulto.
Sopra ho riportato la lista dei Senatori, ecco la lista dei Deputati:

Democrazia Socialista
Barani, Catone, De Luca Francesco, Del Bue, Nardi.

Forza Italia
Adornato, Alfano Angelino, Alfano Gioacchino, Aprea, Aracu, Armosino, Azzolini, Baiamonte, Baldelli, Berlusconi, Bernardo, Berruti, Bertolini, Biancofiore, Bocciardo, Bonaiuti, Bondi, Boniver, Boscetto, Brancher, Bruno, Brusco, Caligiuri, Campa, Carfagna, Carlucci, Casero, Ceccacci, Ceroni, Cesaro, Cicchitto, Cicu, Colucci, Conte Gianfranco, Costa, Craxi, Crimi, Dell'elce, Della Vedova, Di Cagno Abbrescia, Di Centa, Di Virgilio, Fabbri, Fallica, Fasolino, Fedele, Ferrigno, Fini Giuseppe, Fitto, Floresta, Fontana Gregorio, Franzoso, Fratta Pasini, Galli, Garagnani, Gardini, Gelmini, Germana', Giacomoni, Giro, Giudice, Iannarilli, Jannone, La Loggia, Lainati, Laurini, Lazzari, Lenna, Leone, Licastro Scardino, Lupi, Marinello, Marras, Martusciello, Mazzaracchio, Milanato, Minardo, Mistrello Destro, Misuraca, Mondello, Mormino, Moroni, Nan, Napoli Osvaldo, Palmieri, Palumbo, Paoletti Tangheroni, Paroli, Pecorella, Pelino, Pepe Mario, Pescante, Picchi, Pili, Pizzolante, Ponzo, Prestigiacomo, Ravetto, Rivolta, Rossi Luciano, Russo Paolo, Santelli, Sanza, Scajola, Simeoni, Stagno D'alcontres, Stradella, Testoni, Tondo, Tortoli, Ugge', Valducci, Valentini, Verdini, Verro, Vitali, Vito Alfredo, Vito Elio, Zanetta, Zorzato.

Italia Dei Valori
Rossi Gasparrini.

La Rosa Nel Pugno
Antinucci, Beltrandi, Bonino, Boselli, Buemi, Buglio, Capezzone, Crema, D'elia, Di Gioia, Mancini, Mellano, Piazza Angelo, Poretti, Schietroma, Turci, Turco, Villetti.

Misto
Brugger, Neri, Nucara, Oliva, Rao, Reina, Widmann, Zeller.

Rifondazione Comunista
Acerbo, Burgio, Cannavo', Cardano, Caruso, Cogodi, De Cristofaro, De Simone, Deiana, Dioguardi, Duranti, Falomi, Farina Daniele, Ferrara, Folena, Forgione, Frias, Giordano, Guadagno, Iacomino, Khalil, Locatelli, Lombardi, Mantovani, Mascia, Migliore, Mungo, Olivieri, Pegolo, Perugia, Provera, Ricci Andrea, Ricci Mario, Rocchi, Russo Franco, Siniscalchi, Smeriglio, Sperandio, Zipponi.

Udc
Adolfo, Alfano Ciro, Barbieri, Bosi, Capitanio Santolini, Casini, Cesa, Ciocchetti, Compagnon, Conti Riccardo, D'agro', D'alia, Delfino, Dionisi, Drago, Forlani, Formisano, Galati, Galletti, Giovanardi, Greco, Lucchese, Marcazzan, Martinello, Mazzoni, Mele, Mereu, Peretti, Romano, Ronconi, Ruvolo, Tabacci, Tassone, Tucci, Vietti, Volonte', Zinzi.

Udeur
Adenti, Affronti, Capotosti, Cioffi, D'elpidio, Fabris, Giuditta, Li Causi, Morrone, Picano, Pisacane, Satta.

Ulivo
Albonetti, Allam, Amato, Amendola, Amici, Attili, Aurisicchio, Bandoli, Baratella, Barbi, Bellanova, Benvenuto, Benzoni, Bersani, Betta, Bianchi, Bianco, Bimbi, Bindi, Bocci, Boffa, Bordo, Brandolini, Bressa, Bucchino, Buffo, Burchiellaro, Burtone, Caldarola, Calgaro, Capodicasa, Carbonella, Cardinale, Carta, Castagnetti, Ceccuzzi, Cesario, Chianale, Chiaromonte, Chicchi, Chiti, Cialente, Codurelli, Colasio, Cordoni, Cosentino Lionello, Crisafulli, Crisci, Cuperlo, D'alema, D'antona, D'antoni, Damiano, Dato, De Biasi, De Brasi, De Castro, De Piccoli, Delbono, Di Girolamo, Di Salvo, Duilio, Fadda, Farina Gianni, Farinone, Fasciani, Fassino, Fedi, Ferrari, Fiano, Filippeschi, Fincato, Fiorio, Fioroni, Fistarol, Fluvi, Fogliardi, Fontana Cinzia, Franceschini, Franci, Froner, Fumagalli, Galeazzi, Gambescia, Garofani, Gentili, Gentiloni, Ghizzoni, Giachetti, Giacomelli, Giovanelli, Giulietti, Gozi, Grassi, Grillini, Iannuzzi, Incostante, Intrieri, Lanzillotta, Laratta, Leddi Maiola, Lenzi, Leoni, Letta, Levi, Lomaglio, Longhi, Lovelli, Luca', Lulli, Luongo, Lusetti, Maderloni, Mantini, Maran, Marantelli, Marcenaro, Marchi, Mariani, Marino, Marone, Martella, Mattarella, Melandri, Merlo Giorgio, Merloni, Meta, Migliavacca, Miglioli, Milana, Minniti, Misiani, Monaco, Morri, Mosella, Motta, Musi, Mussi, Naccarato, Nannicini, Narducci, Nicchi, Oliverio, Orlando Andrea, Ottone, Papini, Parisi, Pedulli, Pertoldi, Pettinari, Pinotti, Piro, Piscitello, Pollastrini, Prodi, Quartiani, Ranieri, Realacci, Rigoni, Rossi Nicola, Rotondo, Ruggeri, Rugghia, Rusconi, Ruta, Rutelli, Samperi, Sanga, Sanna, Santagata, Sasso, Schirru, Scotto, Sereni, Servodio, Sircana, Soro, Spini, Sposetti, Squeglia, Stramaccioni, Strizzolo, Suppa, Tanoni, Tenaglia, Testa, Tolotti, Tomaselli, Trupia, Vannucci, Velo, Ventura, Verini, Vichi, Vico, Villari, Viola, Violante, Visco, Volpini, Zaccaria, Zanotti, Zucchi, Zunino.

Verdi
Balducci, Boato, Boco, Bonelli, Cassola, Cento, De Zulueta, Francescato, Fundaro', Lion, Pecoraro Scanio, Pellegrino, Piazza Camillo, Poletti, Trepiccione, Zanella.

[tiger]

Con l'indulto è uscito pure

D U I L I O P O G G I O L I N I ! ! !

Dico

D U I L I O P O G G I O L I N I ! ! !

Vi rendete conto?

Almeno non è un "violento" e non costituisce pericolo diretto per l'incolumità  delle persone.

Il problema non è neanche il mostro di Foligno (data la risonanza mediatica, verrà  trovato il modo di non applicare l'indulto... o forse no visto che si parla comunque del 2020 o giù di lì... sai quanta acqua sotto i ponti!): o meglio per lui il problema era GIA' presente, in quanto non stava più scontando un ergastolo ma una pena definita.
Questo significa che, per la "legge" italiana, egli sarà  comunque libero, prima o poi, di tornare ad uccidere (per sua stessa ammissione, è quello che farà  una volta libero).

Questo a sua volta significa che il sistema legale italiano fallisce clamorosamente nel primo e più importante dei suoi compiti: NON la punizione, NON il recupero, ma semplicemente la PROTEZIONE degli inermi dai violenti.

Ora, essendo questa protezione assente non solo da un punto di vista pratico, ma anche da un punto di vista teorico, è normale che esseri intelligenti, pur organizzati in una società  dotata di regole, tornino comunque a far conto su sè stessi ed i propri mezzi per garantirsi sicurezza e tranquillità , se serve anche a scapito degli altri.
E' semplice istinto di sopravvivenza alla fine, non serve poi neanche tutta questa intelligenza.
Ecco che le persone desiderano armarsi, devono essere pronte ad andare contro alle regole per garantirsi sostentamento e protezione, e, all'estremo del ragionamento, tornano ad essere elementi singoli ed autonomi piuttosto che elementi di una società .
Dopotutto, forse, siamo più uomini così.
In questo senso posso anche "apprezzare" l'indulto ed altre simili aberrazioni: è come uno schiaffo in faccia che ti sveglia e ti dice: "non farti prendere in giro. Sei da solo là  fuori. Fidati solo di te stesso e delle tue forze".

E sarebbe un gran bell'insegnamento, peccato che Mastella e compari non avevano esattamente questo in mente quando hanno deliberato...

[vbman]

Almeno non è un "violento" e non costituisce pericolo diretto per l'incolumità  delle persone.

Beh, non sono del tutto d'accordo. Se è vero che non stiamo parlando di un assassino psicopatico, è vero altresì che il sig. Poggiolini è pesantemente responsabile dello scandalo degli emoderivati infetti costato 400 vite umane.