I no-global a Firenze

[Vivya]

Oggi una mia collega era a Lecce per lavoro, e a quanto pare c'erano i no global che bloccavano la città ..ne sapete qualcosa? Non l'ho sentito dire da nessuna parte!

[donegal]

Drugà , le tue tesi politicodisneyane sono stupende, ti prego di completare l'analisi allargandola ai personaggi mancanti.
La tua fantasia mi ricorda "Perchè Pippo sembra uno sballato" una indimenticabile e divertentissima storia a fumetti di Andrea Pazienza che mi sono andato a rileggere questa sera...

Che strano il mondo...Paz è morto giovane e Forattini gode di ottima salute...

[donegal]

A Lecce c'era una riunione di Ministri degli Interni dei paesi dell'area balcanica e mediterranea (c'era pure Pisanu)
Per curiosità  ho dato un'occhiata alla pagina locale dell'Ansa ma non c'era neanche una riga dedicata a manifestazioni di protesta legate a questo evento da parte del social forum.
Invece c'è stato un blocco della strada Lecce-Brindisi da parte di alcuni lavoratori di un'azienda pugliese in crisi...

PS
Stasera sono costretto a casa, fidanza lontana , ginocchio fuori uso e programmi TV di merda (tessera videoteca pure scarica) Viene qualcuno in chat dopo le 21.30 se no mi sparo...? anzi faró di peggio : tempesteró il forum di cazzate

[Scorpio]

In data 2002-11-12 08:55, Claudio1 scrive:
Scorpio, sei così sicuro che quella bomba l'abbia messa uno dei nostri Servizi?
E riguardo Carnevale...perchè le sentenze sono giuste solo quando sono di colpevolezza (per certe persone) e non anche quando sono di proscioglimento?
Agenti deviati? Aspetto ancora di leggere una sentenza passata in giudicato in cui ci siano le prove di tali affermazioni!

Caro Claudio1,
se la mettiano sul piano filosofico si puó dire tutto ed il contrario di tutto!
Il dato o i dati di fatto è che le stragi ci sono state (come ad Ustica, visto che l'hai citata, è stato abbattuto un aereo) e non vi sono ancora sentenze chiare, definite su responsabili e mandanti in un'atmosfera di nebbie ed ambiguità  quantomeno sospette!
Rispondo con un'altra domanda: secondo te chi è stato?
Riguardo a Corrado Carnevale, Andreotti, etc... A te non è venuto da pensare quando hanno ucciso Salvo Lima? Non ti è sembrato un segnale chiaro e preciso che ha corrisposto con l'allontanamento di quel mattacchione di Giulio dalle scene?
Caso strano le sue sorti giudiziarie sono migliorate come sono aumentate le sue interviste e presenze con Pippo Baudo in TV.
Non ti sorprende la casualità  di questi processi tutti finiti in 1a sezione?
Agenti deviati? Giannettini, LaBruna e company non sono quelli il cui processo è finito a Catanzaro + di 10 anni dopo?
Mi hai riconosciuto un'onesta intelletuale e per confermarla di dico che anche a me, per farti un esempio, mi ha sorpreso non poco come Romiti e la Fiat siano stati sfiorati e trattati bene dai giudici milanesi.
Ho anche espresso critiche severe alla sinistra (ammesso che abbia senso parlare di destra e sinistra) come ho espresso la mia ammirazione x Montanelli.
A mio parere le stragi e la strategia della tensione mi fanno dar ragione alla retorica della sinistra in proposito.
Tu difendi i nsi servizi (forse ne fai parte... -)) ...?) ed io non credo che siano la causa di tutti i mali di questo paese. Non sono così ingenuo da dimenticare i potentati vari, economici e religiosi (ke spesso corrispondono) o cmq forze decisamente + influenti di noi due.
Inoltre le situazioni non sono solo in bianco/nero ma a tantissime tonalità  di grigio; un groviglio di alleanze e di abbandoni, di opportunismo ed idalismo, di azione e di pensiero tali che spiegano come mai ad un certo punto la verità  diventi filosofia: la verità  non la sa nessuno.
Peró il mio cervello fà  delle congetture basate sulla conoscenza, sensibilità  e ragionamento.
Se poi vogliamo invocare lo stato di diritto, il politically correctness, facciamo pure ma l'unico risultato è si ignorano i crimini.

[Claudio1]

[quote]
In data 2002-11-13 22:06, Scorpio scrive:

Caro Claudio1,
se la mettiano sul piano filosofico si puó dire tutto ed il contrario di tutto!

Scusa, Scorpio, ma io da quando scrivo qui non faccio altro che sostenere che non bisogna buttarla in filosofia ma attenersi ai pochi fatti certi e documentati.

Il dato o i dati di fatto è che le stragi ci sono state (come ad Ustica, visto che l'hai citata, è stato abbattuto un aereo) e non vi sono ancora sentenze chiare, definite su responsabili e mandanti in un'atmosfera di nebbie ed ambiguità  quantomeno sospette!

Non voglio fare un discorso di merito sulla storia degli ultimi 30/40 anni ma, ad esempio, tu parli di aereo abbattuto (implicitamente, credo, facendo riferimento ad un missile) ed invece TUTTE le perizie dei DIVERSI periti del GIUDICE (attenzione, non di parte!!!) convergono INEQUIVOCABILMENTE nell'escludere l'impatto di un missile. Tutte, invece, indicano come causa più probabile l'esplosione di una bomba nel bagno di coda. Choccato??!! Lo ero anch'io quando, evitando di attenermi solo alle informazioni della stampa, ho letto gli atti dell'inchiesta (atti pubblici e, se non ricordo male, anche online). Roba da andare a prendere, uno ad uno, tutti i giornalisti che per anni non hanno fatto altro che diffondere cazzate! Ricordi quante volte in tv abbiamo sentito parlare di "scenari di guerra"? Di "aerei che si affiancavano e si nascondevano sotto la pancia del DC9"? Di "battaglia aerea"? Di "nastri manomessi", ecc ecc??? Tutte cosa che una marea di periti (i migliori sulla faccia della Terra) hanno sempre smentito con tanto di prove. Eppure credo che tu, come tutti gli altri italiani, dia per scontato una cosa mai esistita. Capisci perchè dico che in Italia circolano tanti luoghi comuni su queste vicende?

(...)
Non ti sorprende la casualità  di questi processi tutti finiti in 1a sezione?

Dunque...la 1a sezione, Scorpio, è composta da giudici che cambiano spesso e volentieri per cui dire che molti processi si sono svolti nella medesima sezione della Corte di Cassazione non vuol dire nulla dato che questi, nella maggior parte dei casi, erano diversi.

Agenti deviati? Giannettini, LaBruna e company non sono quelli il cui processo è finito a Catanzaro + di 10 anni dopo?

Vedi, Scorpio, la nostra Magistratura ha in qualche caso (molti di meno di quelli che si pensa!) accertato che i nostri funzionari dei Servizi avevano coperto questo o quel reato (per copertura intendo anche "depistaggio" delle indagini). Dire, peró, che l'intelligence italiana ha coperto i responsabili di una strage non è la stessa cosa che dire che l'hanno commessa. La differenza c'è ed è enorme. Una strage, un reato ecc si possono coprire, ad esempio, perchè si ritiene indispensabile, per la sicurezza nazionale, evitare che i cittadini conoscano la verità . Ovviamente ognuno valuta ció come meglio crede, in linea con la propria coscienza ed idee politiche, ma ti invito a riflettere sulla profonda differenza fra le due cose.
PS guarda che lo spostamento del processo a Catanzaro non cambiava nulla per la situazione penale dei suddetti ufficiali

Mi hai riconosciuto un'onesta intelletuale e per confermarla di dico che anche a me, per farti un esempio, mi ha sorpreso non poco come Romiti e la Fiat siano stati sfiorati e trattati bene dai giudici milanesi.
Ho anche espresso critiche severe alla sinistra (ammesso che abbia senso parlare di destra e sinistra) come ho espresso la mia ammirazione x Montanelli.
A mio parere le stragi e la strategia della tensione mi fanno dar ragione alla retorica della sinistra in proposito.
Tu difendi i nsi servizi (forse ne fai parte... -)) ...?) ed io non credo che siano la causa di tutti i mali di questo paese. Non sono così ingenuo da dimenticare i potentati vari, economici e religiosi (ke spesso corrispondono) o cmq forze decisamente + influenti di noi due.
Inoltre le situazioni non sono solo in bianco/nero ma a tantissime tonalità  di grigio; un groviglio di alleanze e di abbandoni, di opportunismo ed idalismo, di azione e di pensiero tali che spiegano come mai ad un certo punto la verità  diventi filosofia: la verità  non la sa nessuno.
Peró il mio cervello fà  delle congetture basate sulla conoscenza, sensibilità  e ragionamento.
Se poi vogliamo invocare lo stato di diritto, il politically correctness, facciamo pure ma l'unico risultato è si ignorano i crimini.


Sono d'accordissimo con quanto dici tu. Dico solo che bisogna attenersi ai fatti, evitando congetture e ben consci che molta della lotta politica, in Italia, s'è svolta attraverso la manipolazione della verità .

[Vivya]

In data 2002-11-13 21:36, donegal scrive:
A Lecce c'era una riunione di Ministri degli Interni dei paesi dell'area balcanica e mediterranea (c'era pure Pisanu)
Per curiosità  ho dato un'occhiata alla pagina locale dell'Ansa ma non c'era neanche una riga dedicata a manifestazioni di protesta legate a questo evento da parte del social forum.
Invece c'è stato un blocco della strada Lecce-Brindisi da parte di alcuni lavoratori di un'azienda pugliese in crisi...

MAh, infatti mi sembrava strano..effettivamente anche la mia collega mi ha confermato che erano + le voci che poi l'effettivo casino creato. Anche lei mi ha parlato di una protesta dei lavoratori, ma associata a qualche no global..ormai sta diventando un fenomeno sociale, forse talvolta anche strumentalizato per attirare l'attenzione..o mi sbaglio?

[Vivya]

Ah, riguardo al tuo PS: potevi guardarti Oprazione Trionfo

[Scorpio]

In data 2002-11-13 23:31, Claudio1 scrive:
Scusa, Scorpio, ma io da quando scrivo qui non faccio altro che sostenere che non bisogna buttarla in filosofia ma attenersi ai pochi fatti certi e documentati.
I fatti di tutti i giorni, quello che viviamo e che ci capita. BOLOGNA 80 X ME è STATA UN'ESPERIENZA VICINA perchè VISSUTA DA AMICI.

Il dato o i dati di fatto è che le stragi ci sono state (come ad Ustica, visto che l'hai citata, è stato abbattuto un aereo) e non vi sono ancora sentenze chiare, definite su responsabili e mandanti in un'atmosfera di nebbie ed ambiguità  quantomeno sospette!

Non voglio fare un discorso di merito sulla storia degli ultimi 30/40 anni ma, ad esempio, tu parli di aereo abbattuto (implicitamente, credo, facendo riferimento ad un missile) ed invece TUTTE le perizie dei DIVERSI periti del GIUDICE (attenzione, non di parte!!!) convergono INEQUIVOCABILMENTE nell'escludere l'impatto di un missile. Tutte, invece, indicano come causa più probabile l'esplosione di una bomba nel bagno di coda. Choccato??!! Lo ero anch'io quando, evitando di attenermi solo alle informazioni della stampa, ho letto gli atti dell'inchiesta (atti pubblici e, se non ricordo male, anche online). Roba da andare a prendere, uno ad uno, tutti i giornalisti che per anni non hanno fatto altro che diffondere cazzate! Ricordi quante volte in tv abbiamo sentito parlare di "scenari di guerra"? Di "aerei che si affiancavano e si nascondevano sotto la pancia del DC9"? Di "battaglia aerea"? Di "nastri manomessi", ecc ecc??? Tutte cosa che una marea di periti (i migliori sulla faccia della Terra) hanno sempre smentito con tanto di prove. Eppure credo che tu, come tutti gli altri italiani, dia per scontato una cosa mai esistita. Capisci perchè dico che in Italia circolano tanti luoghi comuni su queste vicende?
MA IL PILOTA CON AEREO LIBICO TROVATO NELLA SILA? HO FATTO IL MILITARE IN AERONAUTICA... PENSALA E LEGGI CIó CHE CREDI OPPORTUNO MA NON FARMI DIRE DI +...
CHE SENSO AVEVA METTERE UNA BOMBA QUANDO NON C'ERA UNA PERSOANLITà  A RISKIO.

(...)
Non ti sorprende la casualità  di questi processi tutti finiti in 1a sezione?

Dunque...la 1a sezione, Scorpio, è composta da giudici che cambiano spesso e volentieri per cui dire che molti processi si sono svolti nella medesima sezione della Corte di Cassazione non vuol dire nulla dato che questi, nella maggior parte dei casi, erano diversi.
CHISSà  COME MAI è STATO IMPUTATO SOLO CARNEVALE ED è STATO ASSOLTO NELL'ULTIMO GRADO DI GIUDIZIO: LA CASSAZIONE APPUNTO CHE DI SOLITO SI OCCUPA DI VIZI DI FORMA + CHE DI SOSTANZA.

Agenti deviati? Giannettini, LaBruna e company non sono quelli il cui processo è finito a Catanzaro + di 10 anni dopo?

Vedi, Scorpio, la nostra Magistratura ha in qualche caso (molti di meno di quelli che si pensa!) accertato che i nostri funzionari dei Servizi avevano coperto questo o quel reato (per copertura intendo anche "depistaggio" delle indagini). Dire, peró, che l'intelligence italiana ha coperto i responsabili di una strage non è la stessa cosa che dire che l'hanno commessa. La differenza c'è ed è enorme. Una strage, un reato ecc si possono coprire, ad esempio, perchè si ritiene indispensabile, per la sicurezza nazionale, evitare che i cittadini conoscano la verità . Ovviamente ognuno valuta ció come meglio crede, in linea con la propria coscienza ed idee politiche, ma ti invito a riflettere sulla profonda differenza fra le due cose.
MACCHIAVELLI E LA REALPOLITIK LO SPIEGANO. CAPISCO LA DIFFERENZA COME CAPISCO COME FUNZIONANO LE ASCESE AL POTERE (O DISCESE). UN IDEOLOGO + O MENO PAZZO VA AL POTERE SE C'è CHI LO PUó AIUTARE FINANZIARIAMENTE, COME MASS-MEDIA. Ad es., un plotone di carabinieri avrebbe vanificato "la Marcia su Roma" se Mussolini non avesse avuto l'appoggio del Re e di altri poteri forti dell'epoca che vedevano in lui il + valido oppositore dei social-comunisti.
Ti faccio un'altro esempio: vi sono dei sinceri oppositori del nucleare che vengono finanziati inconsapevolmente dai petrolieri arabi. E di esempi se ne possono fare tanti.
E' per quello che ho scritto delle "varie tonalità  di grigio, alleanze e tradimenti, ... ".
Se Montanelli diceva "turatevi il naso ma votate DC" esprimeva lo stesso concetto. L'errore della politica Kissinger è stato quello di aver avuto paura di un PCI da rivoluzione d'Ottobre. Infatti, una dimostrazione dell'ottusità  degli USA è stato l'allarme delle basi Nato quando il PCI aumentó i suoi voti sull'onda del compromesso storico di Berlinguer che riconosceva "l'ombrello protettivo della Nato". I miliardari andavano alle manifestazioni col pugno chiuso e la CIA temeva l'avanzata del PCI.
Ma d'altronde, quante cazzate hanno fatto i servizi segreti e gli USA? Osama, Noriega e altri sono loro creature ... ingrate e mi amareggia che la lezione non gli sia servita!

PS guarda che lo spostamento del processo a Catanzaro non cambiava nulla per la situazione penale dei suddetti ufficiali
NON TI SEMBRA 1 Pó TROPPO DISTANTE DA MILANO?? DAI, non fare l'ingenuo.

Mi hai riconosciuto un'onesta intelletuale e per confermarla di dico che anche a me, per farti un esempio, mi ha sorpreso non poco come Romiti e la Fiat siano stati sfiorati e trattati bene dai giudici milanesi.
Ho anche espresso critiche severe alla sinistra (ammesso che abbia senso parlare di destra e sinistra) come ho espresso la mia ammirazione x Montanelli.
A mio parere le stragi e la strategia della tensione mi fanno dar ragione alla retorica della sinistra in proposito.
Tu difendi i nsi servizi (forse ne fai parte... -:) ...?) ed io non credo che siano la causa di tutti i mali di questo paese. Non sono così ingenuo da dimenticare i potentati vari, economici e religiosi (ke spesso corrispondono) o cmq forze decisamente + influenti di noi due.
Inoltre le situazioni non sono solo in bianco/nero ma a tantissime tonalità  di grigio; un groviglio di alleanze e di abbandoni, di opportunismo ed idalismo, di azione e di pensiero tali che spiegano come mai ad un certo punto la verità  diventi filosofia: la verità  non la sa nessuno.
Peró il mio cervello fà  delle congetture basate sulla conoscenza, sensibilità  e ragionamento.
Se poi vogliamo invocare lo stato di diritto, il politically correctness, facciamo pure ma l'unico risultato è si ignorano i crimini.


Sono d'accordissimo con quanto dici tu. Dico solo che bisogna attenersi ai fatti, evitando congetture e ben consci che molta della lotta politica, in Italia, s'è svolta attraverso la manipolazione della verità .

e sono proprio i fatti che osservo e che viviamo in 1a persona: prendi l'esempio della Cirami. Anche se fossi di destra non faticherei molto a capire gli interessi privati di quella banda di "briganti" del centro destra (lo ha detto Filippo Mancuso. La criminalità  e la corruzione sono ormai fisiologici di città  come la mia, forze dell'ordina demotivate, carceri e tribunali sono allo sbando ma ci presentano la Cirami come la necessità  principale del paese.
Oltre al danno, la beffa. Di che altri fatti c'è bisogno?

[Helmut]

Drogato, non ho parole!!!
Che analisi profonda e nello stesso tempo chiara hai dimostrato nelle tue conoscenze fumettistiche!
A questo punto, sollevo e giro a te un'altra annossissima questione: Zagor e Cico sono in realta' due omosessuali?
Alla fine di ogni avventura tornano a Darkwood, dove vivono isolati e provvedono a tutto.
Inoltre, avrete tutti notato, che quando Cico e' in pericolo di vita Zagor perde sempre le staffe: "...se faranno del male a Cico se la vedranno con la mia vendetta!"
E poi come lo apostrofa "Pancione mio".
OK, ultimamente Zagor ha avuto qualche breve relazione etero, ma personalmente lo credo bisex.

[donegal]

In data 2002-11-14 00:03, Vivya scrive:
Ah, riguardo al tuo PS: potevi guardarti Oprazione Trionfo

Viv, mi hai dato l'idea per un nuovo programma.
OPERAZIONE TITROMBO : un accademia che vede protagonisti un gruppo di ragazzi che muovono i loro primi passi nel mondo dell'hard sotto la guida di esperti insegnanti.
Come conduttori, tu e Matt al posto della Casale e di Bosè

[Drogato_ di_porno]

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Drogato_ di_porno il 2002-11-15 10:32 ]</font>

[Scorpio]

In data 2002-11-14 08:40, donegal scrive:

In data 2002-11-14 00:03, Vivya scrive:
Ah, riguardo al tuo PS: potevi guardarti Oprazione Trionfo

Viv, mi hai dato l'idea per un nuovo programma.
OPERAZIONE TITROMBO : un accademia che vede protagonisti un gruppo di ragazzi che muovono i loro primi passi nel mondo dell'hard sotto la guida di esperti insegnanti.
Come conduttori, tu e Matt al posto della Casale e di Bosè

donegal,
i telegatti ti fanno una pippa! Ti meriteresti l'Oscar x la sceneggiatura!!!
grazie x la risita che mi hai fatto fare!

[Helmut]

Drogato, condivido pienamente la tua analisi su Gastone, dalla quale si potrebbe prendere spunto per discutere cose'e' la "laicita'", e sul ruolo della Chiesa Cattolica come unico organismo al mondo che e' veramente internazionelista.
I comunisti ci hanno provato per ben 3 volte ad essere internazionalisti in nome della classe, ma hanno sempre fallito miseramente.
Infatti, i marxisti ortodossi-canonico-scientifici, hanno una grande ammirazione per la Chiesa: per come seleziona i suoi, come li prepara e per come li manda in giro per il mondo.
Sta di fatto che si ispirano all'unico vero rivoluzionario che la storia abbia conosciuto, il sig. Cristo Gesu' di Giuseppe, falegname a Nazareth (Palestina).

Ma non mi hai chiarito l'annosa questione di Zagor e Cico.