[O.T.] NON VOTARE AI REFERENDUM

[ioz]

vado via.....ciauz.
alla proxima.

[Squirto]

p.s. giochiamo:
- potrebbe essere che l'uomo sia andato sulla luna.
- potrebbe essere che l'antica roma sia esistita in italia.
bello un libro di storia così...
il sorriso mi pervade....
approfondiamo il giochino...

figo... continuiamo il giochino:

- potrebbe essere che una donna ha avuto un figlio senza mai aver avuto rapporti sessuali...

- potrebbe essere che un uomo senza sesso ma con le ali le aveva annunciato la cosa con una visita a casa...

- potrebbe essere che tale figlio è uomo, ma è anche divinità . potrebbe essere che camminava sull'acqua e che moltiplicava cibo e bevande. potrebbe essere che guariva gli infermi con il tocco delle mani. potrebbe essere che dopo la morte si sia rialzato...

- potrebbe essere che un centinaio di vecchi si chiude in una stanza per scegliere il proprio capo e lì interviene uno spirito (naturalmente santo)...

- potrebbe essere che un pezzo di pane preparato in un forno si trasformi nella carne di quell'uomo di cui sopra, contemporaneamente uomo e divinità ...

e via dicendo...

ora domanda seria:
potrebbe essere che il cristianesimo ha preso un po' dall'ebraismo, un po' dalle religioni orientali, un po' dal paganesimo, ed ha creato una religione nuova, ma soprattutto vera o falsa quanto ogni altro sistema religioso?

ah zie', la testa usala... la morale è degli uomini, così come lo è il porsi delle domande (anche con la logica, sì).

[Drogato_ di_porno]

Rispondimi: saresti favorevole a una legge che elimina i concetti di madre e padre per introdurre quelli "progenitore?

Perchè no? I concetti di madre e padre sono fortemente assiologici, sono concetti "di valore". Tutto dipende dalla condivisione di tali valori. Tu cosa intendi per padre o madre in aggiunta al loro ruolo biologico?

[StranoTipo]

...a titolo di esempio, solo 40 anni fa erano contro i trapianti di organi, per poi adesso incoraggiare le donazioni anche attraverso associazioni da loro controllate come "un dono cristiano"...

questo è falso, una bugia bella e buona

[StranoTipo]

Perchè no? I concetti di madre e padre sono fortemente assiologici, sono concetti "di valore". Tutto dipende dalla condivisione di tali valori. Tu cosa intendi per padre o madre in aggiunta al loro ruolo biologico?

il loro ruolo biologico E' il loro valore, con tutto il carico che ognuna delle due persone/categorie porta con sè di complementare verso l'altra e di NECESSARIO per lo sviluppo infantile

Eliminare per legge queste categorie è la negazione della realtà , tanto più pericolosa perchè mina alla base la radice della società  stessa, che nasce e si origina come famiglia. E' la società  che si automutila, un paradosso, un esempio di masochismo legislativo di cui si pagheranno carissime le conseguenze, a parer mio.

Prevengo l'obiezione principale: "Ma esistono bambini e/o famiglie infelici anche nelle famiglie tradizionali mentre conosco persone cresciute bene anche in famiglie atipiche"

benissimo, rispondo io, ma quella è per l'appunto L'ECCEZIONE e la legge NON puó regolarsi sulle eccezioni.
"Id quod plerumque accidit" dice la tradizione del diritto romano: cioè la legge serve per regolare ció che avviene nella maggiorparte dei casi, e non nelle minoranze degli stessi. E questo NON significa discriminare tale minoranza. L'eccezione resta l'eccezione: anche io potrei dire che ho visto squadre di calcio ridotte in 10 da un'espulsione giocare meglio di altre e vincere la partita, ma in campo si scende SEMPRE E COMUNQUE in 11.

[K-Line]

si va tutti a votare NO

[tettonemaniaco]

Ma la biologia un qualche ruolo lo avrà  no? A proposito, c'è già un topic sul Pride di Torino?

[ioz]

p.s. giochiamo:
- potrebbe essere che l'uomo sia andato sulla luna.
- potrebbe essere che l'antica roma sia esistita in italia.
bello un libro di storia così...
il sorriso mi pervade....
approfondiamo il giochino...

figo... continuiamo il giochino:

- potrebbe essere che una donna ha avuto un figlio senza mai aver avuto rapporti sessuali...

- potrebbe essere che un uomo senza sesso ma con le ali le aveva annunciato la cosa con una visita a casa...

- potrebbe essere che tale figlio è uomo, ma è anche divinità . potrebbe essere che camminava sull'acqua e che moltiplicava cibo e bevande. potrebbe essere che guariva gli infermi con il tocco delle mani. potrebbe essere che dopo la morte si sia rialzato...

- potrebbe essere che un centinaio di vecchi si chiude in una stanza per scegliere il proprio capo e lì interviene uno spirito (naturalmente santo)...

- potrebbe essere che un pezzo di pane preparato in un forno si trasformi nella carne di quell'uomo di cui sopra, contemporaneamente uomo e divinità ...

e via dicendo...

ora domanda seria:
potrebbe essere che il cristianesimo ha preso un po' dall'ebraismo, un po' dalle religioni orientali, un po' dal paganesimo, ed ha creato una religione nuova, ma soprattutto vera o falsa quanto ogni altro sistema religioso?

ah zie', la testa usala... la morale è degli uomini, così come lo è il porsi delle domande (anche con la logica, sì).

si potrebbe essere tutto una bella favola, squirto.
come invece potrebbe essere tutto drammaticamente vero.
una bella domanda....e una bella richiesta alla libertà  dell'uomo.
chissà ...ognuno risponde in base alle sue esperienze di uomo, alle proprie categorie di giudizio che l'educazione gli ha proposto come capaci di verificare un fenomeno e un accadimento.
liberi suvvia...siamo liberi.

per la logica applicata alla morale, occorre precisare.
la logica si applica alla dialettica e non alla morale.
per il semplice motivo che una morale non è una tesi e le conseguenze di una tesi, ma registra il rapporto fra un oggetto e il tutto.
ad esempio: un coltello.
il rapporto che lega l'uso del coltello passa da un utensile che favorisce l'uomo ad uno strumento di offesa per l'uomo.
il passaggio d'uso è semplice e sottile, ma non segue i percorsi ferrei della logica. perchè chi usa l'utensile è l'uomo nella sua piena libertà  di usarlo come tale o come offesa, per poi dolersi profondamente del suo uso eventualmente errato.
la morale comprende tutto questo e guida l'uomo nel rapporto che lega le cose con l'infinito.
e nei comportamenti dell'uomo di logico c'è ben poco...ahimè.
continuo a dire che quando si studia qualcosa o si deve dare un giudizio su qualcosa occorre essere molto attenti al metodo che si intende usare. pena un grave errore di giudizio. il metodo lo dà  l'oggetto e non il soggetto.
ma ormai mi sto stancando e immagino stia diventando palloso.
ad maiora squirto. ad maiora.

[Squirto]

si potrebbe essere tutto una bella favola, squirto.
come invece potrebbe essere tutto drammaticamente vero.

esatto. potrebbe.

è quel potrebbe che fonda il relativismo, e che tu ti ostini a non capire quando dici che il fatto di ammettere varie possibilità  implica chissà  quale negazione di libertà . il punto è proprio il contrario, lasciare molta più libertà  a tutti.

e i coltelli non c'entrano proprio niente.

[ioz]

si potrebbe essere tutto una bella favola, squirto.
come invece potrebbe essere tutto drammaticamente vero.

esatto. potrebbe.

è quel potrebbe che fonda il relativismo, e che tu ti ostini a non capire quando dici che il fatto di ammettere varie possibilità  implica chissà  quale negazione di libertà . il punto è proprio il contrario, lasciare molta più libertà  a tutti.

e i coltelli non c'entrano proprio niente.

i coltelli c'entrano c'entrano.
comuqnue non si puó rimanere per tutta la vita sul potrebbe.
un giudizio va dato. o vero o falso.
pensa se rimanessi così davanti alla wilde. potrebbe dartela.
ad maiora.

[Squirto]

si potrebbe essere tutto una bella favola, squirto.
come invece potrebbe essere tutto drammaticamente vero.

esatto. potrebbe.

è quel potrebbe che fonda il relativismo, e che tu ti ostini a non capire quando dici che il fatto di ammettere varie possibilità  implica chissà  quale negazione di libertà . il punto è proprio il contrario, lasciare molta più libertà  a tutti.

e i coltelli non c'entrano proprio niente.

i coltelli c'entrano c'entrano.
comuqnue non si puó rimanere per tutta la vita sul potrebbe.
un giudizio va dato. o vero o falso.
pensa se rimanessi così davanti alla wilde. potrebbe dartela.
ad maiora.

certo che i giudizi vanno dati. ma non vanno imposti indiscriminatamente.
ad esempio, non puoi imporre alla wild di dartela.

[Squirto]

tornando in topic:

Il documento è passato con 284 voti favorevoli e 249 contrari
Embrioni, dall'Europarlamento sì alla ricerca
L'assemblea di Strasburgo vota a favore dello studio senza limitazioni sulle cellule staminali. Ma è vietata la clonazione umana

STRASBURGO (Francia) - Il Parlamento europeo riunito in seduta plenaria a Strasburgo, ha votato a favore del finanziamento Ue della ricerca sulle cellule staminali embrionali, senza limitazioni riguardo alla data in cui gli embrioni sono stati prodotti. Lo ha fatto con un emendamento al settimo programma quadro di ricerca, che era già  stato adottato dalla commissione europarlamentare Itre (Industria, trasporti ricerca ed energia), passato con 284 voti favorevoli, 249 contrari e 32 astensioni.


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... ioni.shtml


che dire? l'europa non è l'itaglia

[Husker_Du]

Mah....si sta dibattendo veramente sul nulla.

Sarebbe piu' realistico un dibattito sull'equivalenza topologica tra una funzione vettoriale non-lineare ed una linearizzata attraverso una espansione di Taylor in un punto fisso iperbolico della stessa....

Detto questo io non vedo alcun problema:
1) Non ti piace la fecondazione assistita? Perfetto, non ne usufrirai;
2) Non ti piace l'idea del matrimonio l'unione di una coppia omosessuale?
Perfetto, vorra' dire che non ti sposerai con un omosessuale;
3) Non ti piace la coca-cola e preferisci la Pepsi? Benissimo, vorra' dire che al supermercato non comprerai la coca-cola;

Tuttavia, questo non significa che io non possa AVERE LA SCELTA di poter comprarmi una coca-cola.

La cosa linguistica poi e' spassosissima.....madre, padre, progenitore A, fava cotta, etc etc.
E' come se chiamassimo un albero Arturo, e solo per questo cambio lessicale non fosse piu' un albero.....ma per piacere....

[Squirto]

Detto questo io non vedo alcun problema:
1) Non ti piace la fecondazione assistita? Perfetto, non ne usufrirai;
2) Non ti piace l'idea del matrimonio l'unione di una coppia omosessuale?
Perfetto, vorra' dire che non ti sposerai con un omosessuale;
3) Non ti piace la coca-cola e preferisci la Pepsi? Benissimo, vorra' dire che al supermercato non comprerai la coca-cola;

Tuttavia, questo non significa che io non possa AVERE LA SCELTA di poter comprarmi una coca-cola.

La cosa linguistica poi e' spassosissima.....madre, padre, progenitore A, fava cotta, etc etc.
E' come se chiamassimo un albero Arturo, e solo per questo cambio lessicale non fosse piu' un albero.....ma per piacere....

straquoto.

peró, husker, non se ne esce. opposto al tuo modo di ragionare - perfettamente liberale - c'è il dogmatismo imperioso di chi ti dice "la fecondazione assistita non si deve fare", "il matrimonio omosessuale non si deve fare", la "coca-cola è contro la vita", etc...

insomma, lo stato etico di chi prentende di normalizzare il comportamento di tutti secondo la volontà  di alcuni.


aggiungerei, con le parole di Luca Coscioni:

«... le nostre dure esistenze non hanno certo bisogno degli anatemi dei fondamentalisti religiosi, ma del silenzio della libertà , che è democrazia. Le nostre esistenze hanno bisogno di una cura, di una cura per corpi e spiriti. Le nostre esistenze hanno bisogno di libertà  per la ricerca scientifica. Ma, non possono aspettare. Non possono aspettare le scuse di uno dei prossimi Papi».

[THE ADEPT]

Ricordero di non vptare azz a fra.....