[O.T.] Donald Trump

[estdipendente]

Io credo che la polarizzazione sia inevitabile. Non e' questione di opportunismo, ma di contatto con la realta'.
Il mondo di oggi non e' quello degli anni 90, zittire chi dice cose scomode non e' una soluzione. Non e' una soluzione nemmeno la propaganda.
La soluzione sarebbe semplicemente insegnare a scuola che:
a - non siamo i buoni
b - dobbiamo sfruttare gli altri per trarne beneficio
c - le uniche vite che contano sono le nostre
d - qualunque cosa facciamo e qualunque soldo spendiamo, deve essere nel nostro esclusivo interesse
e - gli affari si fanno con chi conviene: democrazie, dittature, assassini.
f - se non ti fai il culo, non vai da nessuna parte.

Finche' a scuola si insegna eguaglianza e fratellanza, lionel avra' un audience. Se cominciamo a insegnare a scuola che siamo dei leoni che aggrediscono e mengiano a sazieta', il problema lionell o Erma non si pongono. Io sono per essere dei leoni, ma senza sventolare valori a convenienza per dimostrarci superiori agli altri.

oppure la cooperazione è più efficace dell’egoismo, ed i sistema distributivi della ricchezza funzionano nel lungo andare meglio di quelli dove “the winner takes it all” (cantando gli ABBA)

Dove a scuola gli studenti non devono essere il primo della classe ma devono imparare a lavorare in gruppo i risultati sono migliori. Dopodiché sono troppo di destra per Pan, troppo comunista per Giorgio (e sono di troppo per molti altri )

sul ruolo della fiducia nelle organizzazioni economiche ci ho scritto la tesi di laurea, per cui figurati se a livello teorico non credo a ciò che dici geisha. ma è la teoria, per l'appunto.

osti…dev’essere stato un testo di impatto dirompente all’epoca.

[cicciuzzo]

Io credo che la polarizzazione sia inevitabile. Non e' questione di opportunismo, ma di contatto con la realta'.
Il mondo di oggi non e' quello degli anni 90, zittire chi dice cose scomode non e' una soluzione. Non e' una soluzione nemmeno la propaganda.
La soluzione sarebbe semplicemente insegnare a scuola che:
a - non siamo i buoni
b - dobbiamo sfruttare gli altri per trarne beneficio
c - le uniche vite che contano sono le nostre
d - qualunque cosa facciamo e qualunque soldo spendiamo, deve essere nel nostro esclusivo interesse
e - gli affari si fanno con chi conviene: democrazie, dittature, assassini.
f - se non ti fai il culo, non vai da nessuna parte.

Finche' a scuola si insegna eguaglianza e fratellanza, lionel avra' un audience. Se cominciamo a insegnare a scuola che siamo dei leoni che aggrediscono e mengiano a sazieta', il problema lionell o Erma non si pongono. Io sono per essere dei leoni, ma senza sventolare valori a convenienza per dimostrarci superiori agli altri.

oppure la cooperazione è più efficace dell’egoismo, ed i sistema distributivi della ricchezza funzionano nel lungo andare meglio di quelli dove “the winner takes it all” (cantando gli ABBA)

Dove a scuola gli studenti non devono essere il primo della classe ma devono imparare a lavorare in gruppo i risultati sono migliori. Dopodiché sono troppo di destra per Pan, troppo comunista per Giorgio (e sono di troppo per molti altri )

sul ruolo della fiducia nelle organizzazioni economiche ci ho scritto la tesi di laurea, per cui figurati se a livello teorico non credo a ciò che dici geisha. ma è la teoria, per l'appunto.

osti…dev’essere stato un testo di impatto dirompente all’epoca.

Ah guarda, non ho mai capito perché la Einaudi non me l'abbia pubblicato

[SoTTO di nove]

Me lo devo essere perso, ma chi cazzo è Lionel che Est cita spesso?

Lionel siamo tutti noi. Se est legge in rete qualcosa che non gli piace allora per lui è Lionel. Ogni tanto si confonde e si da del Lionel da solo.

[giorgiograndi]

Me lo devo essere perso, ma chi cazzo è Lionel che Est cita spesso?

e’ il tizio da cui gg trae la sua onniscienza. ti interessa capire l’impatto degli esperimenti nucleari degli anni 60 sulla diffusione del cancro a livello globale? chiedi a lionel. ti interessa la modellizzazione del cambiamento climatico globale? cicciuzzo apre la finestra (perche’ e’ molto intelligente). lionel ti spiega tutto in una mattinata a bordo piscina. e via cosi’.
cosa vuoi fare. sono ragazzi. si divertono.

Il vero problema, tuo, è che se guardi un video di Lionell e poi ne parli con una AI e cerchi di andare ij profondità, lionell non viene smentito

[Trez]

Me lo devo essere perso, ma chi cazzo è Lionel che Est cita spesso?

Lionel siamo tutti noi. Se est legge in rete qualcosa che non gli piace allora per lui è Lionel. Ogni tanto si confonde e si da del Lionel da solo.

Grazie, io che pensavo fosse un nuovo utente ma nel topic: " Sono nuovo, mi presento" non lo trovavo...

[Gargarozzo]

Me lo devo essere perso, ma chi cazzo è Lionel che Est cita spesso?

Lionel siamo tutti noi. Se est legge in rete qualcosa che non gli piace allora per lui è Lionel. Ogni tanto si confonde e si da del Lionel da solo.

Grazie, io che pensavo fosse un nuovo utente ma nel topic: " Sono nuovo, mi presento" non lo trovavo...

a proposito, in una chat ieri un omosessuale mi ha adescato e io gli ho detto che non sono gay ma può iscriversi qui.
Mi sembra una persona educata e di parola.
E poi in questo forum di omosessuali ce ne sono sempre stati, ma pochi.
Mi sembrava il minimo, invitarlo

[giorgiograndi]

Io credo che la polarizzazione sia inevitabile. Non e' questione di opportunismo, ma di contatto con la realta'.
Il mondo di oggi non e' quello degli anni 90, zittire chi dice cose scomode non e' una soluzione. Non e' una soluzione nemmeno la propaganda.
La soluzione sarebbe semplicemente insegnare a scuola che:
a - non siamo i buoni
b - dobbiamo sfruttare gli altri per trarne beneficio
c - le uniche vite che contano sono le nostre
d - qualunque cosa facciamo e qualunque soldo spendiamo, deve essere nel nostro esclusivo interesse
e - gli affari si fanno con chi conviene: democrazie, dittature, assassini.
f - se non ti fai il culo, non vai da nessuna parte.

Finche' a scuola si insegna eguaglianza e fratellanza, lionel avra' un audience. Se cominciamo a insegnare a scuola che siamo dei leoni che aggrediscono e mengiano a sazieta', il problema lionell o Erma non si pongono. Io sono per essere dei leoni, ma senza sventolare valori a convenienza per dimostrarci superiori agli altri.

oppure la cooperazione è più efficace dell’egoismo, ed i sistema distributivi della ricchezza funzionano nel lungo andare meglio di quelli dove “the winner takes it all” (cantando gli ABBA)

Dove a scuola gli studenti non devono essere il primo della classe ma devono imparare a lavorare in gruppo i risultati sono migliori. Dopodiché sono troppo di destra per Pan, troppo comunista per Giorgio (e sono di troppo per molti altri )

Dici? Io non ne sono convinto. Mia madre ha lavorato per una vita da dipendente. Settimana scorsa ha fatto una visita oculistica in ospedale (appuntamento da 3 mesi) e ha preso la congiuntivite (100% durante la visita). È andata poi al pronto soccorso e le hanno prescritto delle gocce di quelle che compri senza ricetta. Dopo una settimana che non si risolveva, ha preso appuntamento con l’oculista (privato) che le ha dato il cortisone, oggi sta meglio (dopo due giorni).
Siamo sicuri che la condivisione della ricchezza non rende una grossa fetta della popolazione più povera?
E se siamo d’accordo che purtroppo con la redistribuzione qualcuno ha molto meno di quello per cui ha pagato, come cazzo mettiamo in conto questa differenza senza essere ipocriti?
-
Che la scuola avrebbe dovuto insegnare a lavorare in gruppo è palese, ma quei tempi non esistono più. L’era che si sta avvicinando è quella delle “singolarità”. Con AI che arriva, solo i più dotati avranno la possibilità di lavorare, per gli altri una paghetta basta e avanza.

In Cina, un % sproporzionata delle popolazione porta gli occhiali, lo hai notato?
Il perché è semplice: o sei dotato di qualcosa che gli altri non hanno o ti devi rovinare gli occhi a forza di stare chino sui libri vista la competizione. Noi invece… abbiamo gente che vorrebbe abolire i voti perché sostanzialmente discriminano chi è meno intelligente e chi si sbatte di meno… e hanno spazio pure sui media (invece che spedirli in manicomio)

Il sistema re-distributivo Eu ha portato a 30 anni di stagnazione economica, dubito che sia la soluzione a lungo termine (semmai è il suicidio assistito).

Tu non sei comunista, sei uno statalista autocratico. Convinto che il (presunto) bene della popolazione venga prima del volere della popolazione. È legittimo, ma è più vicino al pensiero cinese/russoo che a quello dei (presunti) valori Eu.

[Floppy Disk]

AOC e’ una sciagura su due gambe. una iattura. l’altra faccia della medaglia (meno pericolosa, certo, ma sempre l’altra faccia della stessa medaglia). AOC provoca il comprensibile rigetto che genera i mostri. cosi’ e’ in questa fase storica. vige la legge del Menga. Ahinoi.

La cosa assurda è che i dem hanno pagato per un radicalismo woke che appartiene soprattutto a molti intellettuali, attori e scrittori che pensando di far del bene ai loro beniamini politici li hanno affossati due volte, in entrambi i casi a favore di un personaggio al cui confronto Nixon era un uomo con un profondo senso delle istituzioni. Per due volte le classi più povere degli USA hanno in gran parte votato per un miliardario che ora fa passare leggi che lo mettono in quel posto proprio alle predette classi povere. Un capolavoro di idiozia che si vede anche qui, ma ovviamente negli States è tutto amplificato.

[dostum]

P.S.
E' Trump ad aver bisogno del greggio russo per tener bassa l'inflazione

[estdipendente]

Me lo devo essere perso, ma chi cazzo è Lionel che Est cita spesso?

e’ il tizio da cui gg trae la sua onniscienza. ti interessa capire l’impatto degli esperimenti nucleari degli anni 60 sulla diffusione del cancro a livello globale? chiedi a lionel. ti interessa la modellizzazione del cambiamento climatico globale? cicciuzzo apre la finestra (perche’ e’ molto intelligente). lionel ti spiega tutto in una mattinata a bordo piscina. e via cosi’.
cosa vuoi fare. sono ragazzi. si divertono.

Il vero problema, tuo, è che se guardi un video di Lionell e poi ne parli con una AI e cerchi di andare ij profondità, lionell non viene smentito

il fatto che lionel non venga smentito non e’ importante. quello che dice lionel puo’ anche essere vero ma se serve da trigger per una marcia indietro, un ripensamento, una critica non costruttiva, una spinta nella direzione opposta puo’ fare piu’ danni che cose buone. e succede spesso. quello di AI non e’ un buon paragone perche’ 1) dipende molto da come imposti il dialogo 2) AI impara a conoscere chi la usa e tende a dire quello che vuole sentirsi dire secondo meccanismi non ben chiari 3) andare in profondita’ con AI non e’ diverso dal farlo con motori di ricerca tradizionali: serve tempo, tanto tempo. il fare una ricerca per “andare in profondita” in merito a un tema sollevato da lionel consultare in fretta chat gpt e concludere che “lionel ha ragione” e’ roba da redneck. e il loop si chiude.

[giorgiograndi]

AI si adatta all'interlocutore, non dico che lo asseconda ma tende a tenerlo impegnato con temi affini a cio' che interessa all'interlocutore stesso. Bata chiederle il contraddittorio e da li si discute meglio. AI, e' (giustamente) come un amico, tende a ad assecondarti (darti ragione che dir si voglia) per non scontrarsi. E' normale, non puoi pensare di avere una tecnologia di largo uso, entra nelle case facendo contraddittorio per default.

Non siamo piu' negli anni '90. Il mondo e' cambiato. Ormai gli sbagli (e le porcherie) dei politici (e giornalisti) vengono scoperte alla velocita' della luce, cosi' come le contraddizioni e il doppiopesismo. Non lo puoi piu' fermare. Non ci sono solo i social, ci sono i forum, i gruppi so almeno una dozzina di programmi simili a whatsupp. La gente vuole (giustamente) sangue per tornare ad interessarsi. Se per magia tutti i politici e funzionari europei venissero trasportati su marte, insieme alla "prossima" generazione di presunti politici, alle prossime elezione europee andrebbe a votare il doppia di chi ha votato alle elezioni precedenti. E' normale. La gente non va piu' nemmeno a votare anche perche' si e' rotta i coglioni di chi governa (ma anche perche' si e' rotta i coglioni del meccanismo europeo in generale).

Per fare critica costruttiva, colui che critichi deve mettersi in discussione, cosa che non viene fatta. Il problema non e' lionell che parla di un tema oppure dell'altro, il problema e' che il protagonista del tema di cui parla lionell, non accetta nemmeno la critica (figuriamoci se accetta di tirarne vuole qualcosa di buono).

La guerra, quella civile, e' molto piu' probabile di quella con la russia nel medio periodo. Il problema non e' lionell, il problema sono le istituzioni.

Sentiti quello che ha detto mattarella sulle stragi (fasciste!!!) di bologna e senti invece cosa dice uno come Veltroni in merito (non un pericoloso sovversivo). Che lo stato abbia il diritto/dovere di avere segreti puo' essere anche plausibile, ma passato il pericolo, magari quei segreti li rendiamo pubblici e che sia la storia a decidere se quei segreti e chi ha preso decisioni deve essere ricordato o deve essere sepolto nel disprezzo.

[hermafroditos]

il vostro grottesco battibecco

Comunque lungi da me voler battibeccare, ti pare che quei toni così accondiscendenti potessero essere definiti da battibecco? Ormai cosa vuoi controbattere col Grandi?

[estdipendente]

il vostro grottesco battibecco

Comunque lungi da me voler battibeccare, ti pare che quei toni così accondiscendenti potessero essere definiti da battibecco? Ormai cosa vuoi controbattere col Grandi?

lo so benissimo che non puoi controbattere nulla col Grandi ma quando non va in loop con AI o, peggio, con la PRODUTTIVITA’ ogni tanto - raramente - dice qualcosa su cui si puo’ avere un dialogo (non con lui logicamente).
Ad esempio io trovo il suo post sopra terribilmente banale con la generica allusione “agli sbagli e porcherie dei politici e giornalisti” come se politici e giornalisti fossero creature sbarcate da un altro pianeta e non espressione del popoli che li votano, sostengono, leggono, acclamano ma anche alle volte disprezzano, uccidono, gambizzano e altro. potremmo anche spiegargli che un vero redneck si scaglia contro i giornalai e non i giornalisti ma non capirebbe.
sarebbe invece interessante un dialogo (non con lui) sul ruolo di lionel nel quadro generale dell’informazione. io lo ritengo deleterio (pensiamo a cicciuzzo o markome che dicono la loro sul cambiamento climatico ma non in un forum con 5 segaioli sfigati come SZ ma con 500.000 follower sfigati, o magari 5 milioni. pero’ forse mi sbaglio. mi piacerebbe qualcuno mi dimostrasse il
contrario su questo argomento. finora non ho trovato nessuno di convincente mentre ho trovato molti concordi sui rischi di questo fenomeno. ed e’ solo un esempio, a volte ne ha di buoni.

[giorgiograndi]

ti faccio l'esempio dopo il quale, se non capisci, vuol dire che sei un citrullo

Questo e' Veltroni, non un pericoloso sovranista.
https://www.youtube.com/watch?v=EkgqQqxANTY
Dice delle cose che tu puoi condividere oppure no, il punto e' irrilevante.

Il punto e' che per te il problema non e' quello che dice veltroni, ma che "liberamenteservo", l'account che, per il video in questione, secondo me ci ricorda come le teorie complottiste non sono prerogativa dei redneck, non dovrebbe poter pubblicare quel video e SOPRATUTTO non lo dovrebbe commentare

Io vorrei sapere in base a quale volonta' di vita, un documento storico (perche' le parole sono documenti storici, sia se sono su carta che se sono in un video), non dovrebbe essere ricordato per esempio quando un politico la fa semplicemente breve dicendo, in merito ad una qualsiasi vicenda "un giudice a condannato tizio o caio e questo e' quanto, non c'e' nulla da scoprire".

Ecco, tutti qui. E' per questo motivo per il quale il tuo desiderio non ha senso. O censuri il video, o non puoi cagare il cazzo a chi lo pubblica e a chi lo commenta.

[hermafroditos]

sarebbe invece interessante un dialogo (non con lui) sul ruolo di lionel nel quadro generale dell’informazione. io lo ritengo deleterio (pensiamo a cicciuzzo o markome che dicono la loro sul cambiamento climatico ma non in un forum con 5 segaioli sfigati come SZ ma con 500.000 follower sfigati, o magari 5 milioni. pero’ forse mi sbaglio. mi piacerebbe qualcuno mi dimostrasse il
contrario su questo argomento. finora non ho trovato nessuno di convincente mentre ho trovato molti concordi sui rischi di questo fenomeno. ed e’ solo un esempio, a volte ne ha di buoni.

Lionel preoccupa tantissimo anche me, dovrebbero fare un film su queste cose