[O.T.] Donald Trump

[Salieri D'Amato]

non capisco se non sai leggere o se hai un pregiudizio cosi' forte da non riuscire a compartimentalizzare un concetto

cazzo l'ho pure evidenziato in rosso cio' che condivido pienamente

Tu puoi aumentare la produttivita', che certamente aiuta diminuendo il prezzo del prodotto, ma e' poco piu' che fuffa se la domanda non aumenta.
La domanda puo' aumentare a livello interno o esterno.
A livello esterno, cioe' l'export, aumenta quando non ci sono barriere commerciali. La domanda interna invece non aumenta (solo) perche' un prodotto costa poco o perche' c'e' varieta' di scelta, la domanda interna aumenta quando ci sono soldi da spendere, cioe' quando il cittadino ha un surplus che puo' o risparmiare o spendere o investire.

Ti faccio un esempio. Se tu hai 10 euro di surplus, puoi comprare 2 giocattoli fatti in europa o 4 giocattoli fatti in china, ma spendi sempre 10 euro. Se tu invece hai 20 euro di surplus, compri 2 giocattoli fatti in eu, 2 fatti in cina, due lollipop, una scatola ci cioccolatini e ti fai una birra al pub spendendone 16. Cio' crea profitto per chi vende, gettito fiscale per lo stato, incrementa il PIL e via discorrendo.

La politica europea e' tutto tranne che lo sviluppo della domanda interna, perche' per fare cio' dovresti mettere dei soldi nelle tasche dei cittadini e avere una "cultura dello spendere". Invece di mettere dei soldi nelle tasche dei cittadini, abbassando le tasse, facendo investimenti pubblici e stimolando quelli privati (togliendo regolamentazioni), l'eu fa l'esatto contrario.

Veramente... non e' opinabile

Io non ho nessun pregiudizio, ma tu cambi opinione continuamente e, o meglio, leggi i dati economici in maniera approssimativa. In questo caso ti ho fatto presente che l'articolo non dava nessuna indicazione o soluzione e tu dicevi che eri completamente d'accordo, io parlo di pere e tu mi vai alle mele. Quanto hai scritto sopra è un accrocchio di idee ricavate da letture veloci, che non hanno fondamento solido, sono approssimazioni. Lo dici tu che se ho 20 da spendere compro 2 giocattoli europei, 2 cinesi e qualcosa d'altro, come dire che se ho 20 euro per comprare porno acquisto 2 video di GG (eccellenza), 2 di Pippetristi.it (cinesata) e qualche video onlyfan casuale: sai meglio di me che non è così, il mercato è molto più variegato e non dipende solo dal budget disponibile (potrei andare solo su GG, andare al livello superiore, comprarmi visori della nuova produzione che utilizza le IA o la bambolona robotica, oppure linitare comunque a 10 la spesa porno e acquistare altro ..., potrei scegliere la quantita o privilegiare la qualità al numero e indirizzarrmi comunque su uno anziche su un altro per altri fattori). Se invece intendevi che avendo 20 invece che 10 compro più cose e vivo meglio, grazie al cazzo! Ma non è che far avere solo 10 ai cittadini è una scelta voluta.
Ma poi il surplus non si crea dal nulla, vale sempre il discorso di produttività e bilancia commerciale, a prescindere dalle proporzioni in cui vadano ai cittadini o allo stato. Invochi soluzioni astratte ma non dai indicazioni concrete su come fare. Hai scritto "abbassando le tasse" e "facendo investimenti pubblici", ma riesci a capire che se abbassi le tasse non hai soldi per fare investimenti pubblici? E devi pure diminuire i servizi pubblici, per cui i cittadini avranno sì più soldi ma dovranno spenderne una parte per acquistare privatamente quei servizi che lo stato non fornisce più. Sono contraddizioni concettuali.

[cicciuzzo]

Non proprio.
Ho perso il 12% in 3/4 giorni su azionario globale e nasdaq.
Oggi sono a +2,66 (ovviamente su un capitale leggermente eroso).
Se andasse cosi da oggi a Venerdi (anzi a Venerdì prossimo) con costanza sarei nuovamente in plusvalenza.
Poi concordo che il mio piano di finanziamento dello sbrago pensionistico non sia Vangelo, però sai.. la matematica vale anche in grande scala.

Se da 100 perdi il 10 vai a 90. Se da 90 guadagni il 10 vai a 99. Questo per dire che le perdite impattano sempre di più

[giorgiograndi]

non capisco se non sai leggere o se hai un pregiudizio cosi' forte da non riuscire a compartimentalizzare un concetto

cazzo l'ho pure evidenziato in rosso cio' che condivido pienamente

Tu puoi aumentare la produttivita', che certamente aiuta diminuendo il prezzo del prodotto, ma e' poco piu' che fuffa se la domanda non aumenta.
La domanda puo' aumentare a livello interno o esterno.
A livello esterno, cioe' l'export, aumenta quando non ci sono barriere commerciali. La domanda interna invece non aumenta (solo) perche' un prodotto costa poco o perche' c'e' varieta' di scelta, la domanda interna aumenta quando ci sono soldi da spendere, cioe' quando il cittadino ha un surplus che puo' o risparmiare o spendere o investire.

Ti faccio un esempio. Se tu hai 10 euro di surplus, puoi comprare 2 giocattoli fatti in europa o 4 giocattoli fatti in china, ma spendi sempre 10 euro. Se tu invece hai 20 euro di surplus, compri 2 giocattoli fatti in eu, 2 fatti in cina, due lollipop, una scatola ci cioccolatini e ti fai una birra al pub spendendone 16. Cio' crea profitto per chi vende, gettito fiscale per lo stato, incrementa il PIL e via discorrendo.

La politica europea e' tutto tranne che lo sviluppo della domanda interna, perche' per fare cio' dovresti mettere dei soldi nelle tasche dei cittadini e avere una "cultura dello spendere". Invece di mettere dei soldi nelle tasche dei cittadini, abbassando le tasse, facendo investimenti pubblici e stimolando quelli privati (togliendo regolamentazioni), l'eu fa l'esatto contrario.

Veramente... non e' opinabile

Io non ho nessun pregiudizio, ma tu cambi opinione continuamente e, o meglio, leggi i dati economici in maniera approssimativa. In questo caso ti ho fatto presente che l'articolo non dava nessuna indicazione o soluzione e tu dicevi che eri completamente d'accordo, io parlo di pere e tu mi vai alle mele. Quanto hai scritto sopra è un accrocchio di idee ricavate da letture veloci, che non hanno fondamento solido, sono approssimazioni. Lo dici tu che se ho 20 da spendere compro 2 giocattoli europei, 2 cinesi e qualcosa d'altro, come dire che se ho 20 euro per comprare porno acquisto 2 video di GG (eccellenza), 2 di Pippetristi.it (cinesata) e qualche video onlyfan casuale: sai meglio di me che non è così, il mercato è molto più variegato e non dipende solo dal budget disponibile (potrei andare solo su GG, andare al livello superiore, comprarmi visori della nuova produzione che utilizza le IA o la bambolona robotica, oppure linitare comunque a 10 la spesa porno e acquistare altro ..., potrei scegliere la quantita o privilegiare la qualità al numero e indirizzarrmi comunque su uno anziche su un altro per altri fattori). Se invece intendevi che avendo 20 invece che 10 compro più cose e vivo meglio, grazie al cazzo! Ma non è che far avere solo 10 ai cittadini è una scelta voluta.
Ma poi il surplus non si crea dal nulla, vale sempre il discorso di produttività e bilancia commerciale, a prescindere dalle proporzioni in cui vadano ai cittadini o allo stato. Invochi soluzioni astratte ma non dai indicazioni concrete su come fare. Hai scritto "abbassando le tasse" e "facendo investimenti pubblici", ma riesci a capire che se abbassi le tasse non hai soldi per fare investimenti pubblici? E devi pure diminuire i servizi pubblici, per cui i cittadini avranno sì più soldi ma dovranno spenderne una parte per acquistare privatamente quei servizi che lo stato non fornisce più. Sono contraddizioni concettuali.

e' qui' che proprio io e te siamo distanti
fare in modo che i cittadini abbiano solo 10 da spendere non e' una scelta, ma una conseguenza diretta di altre scelte.
-
L'idea che poi gli stati finanzino la spesa pubblica con il gettito fiscale mi pare sia parecchio ristrettiva. Gli stati si finanziano sui mercati per il doppio del gettito fiscale o quasi.
Nel 2023 lo stato ha incassato 676 miliardi di euro in gettito fiscale ma emesso titoli per 1.3 miliardi di euro (e' chiaro che la relazione che propongo e' alla buona, ma credo comprendi quello che intendo)
-
Ho scritto anche facendo investimenti privati, togliendo regole che limitano e ritardano gli investimenti sia pubblici che privati.

E' chiaro poi che vadano fatti cambiamenti sui servizi pubblici, la sanita', la scuola, le pensioni, il welfare. Non puo' rimanere tutto come e' adesso, per il semplice motivo che il modello attuale, visto la mancanza di ricambio generazionale, non e' sostenibile a lungo termine.

P.S.: lo stato non deve avere il monopolio dei servizi, nemmeno quelli essenziali, perche' lo stato e' come la gramigna (cit.), dove e' presente non lascia sviluppare nulla d'altro.

[markome]

Borsa oggi in netta ripresa.

palese mica tanto dopo quello che è successo nell'ultima settimana. ci vorranno mesi (tanti mesi) per recuperare quello che è successo. è potrebbe essere una trappola peraltro

Dove vedi la parola palese? Ho dato una notizia senza commentare. Potrei dire che quantomeno non si è avvitata, per ora.

[Salieri D'Amato]

Va beh Giorgio, ma se facciamo generalismo è un altra cosa. Che lo stato italiano non sia del tutto efficiente è palese, che abbia una percentuale di sprechi abnorme pure, che abbiamo politici inadeguati una certezza, che siano spesso anche ladri, vagabondi e incompetenti pure. Manca un piano industriale da almeno 30 anni, una programmazione economica a lungo termine, abbiamo distrutto il reparto siderurgico trainante e svenduto le industrie di eccellenza, nonchè privatizzato gli asset strategici-finanziari statali, in particolare quelli che producevano utili, teniamo in piedi con contributi statali imprese decotte e diamo bonus a pioggia per favorire unicamente mafie e amici degli amici, c'è stata una proliferazione di enti inutili, potenziandone le poltrone, dato il via al federalismo regionale che ha decuplicato in 20 anni le spese regionali senza apparenti benefici, ecc. ecc. ecc..

Detto questo i servizi essenziali devono essere sotto il controllo dello stato, perchè altrimenti si va a perdere la sua funzione, basta vedere come è ridotta la sanità pubblica, che appalta ai privati i servizi più lucrosi, tenendosi i pesi morti come Pronti soccorsi e reparti di lunga degenza.O come le regioni dove sono stati appaltati i servizi idrici, con bollette triplicate e inefficienze ancor più gravi che in precedenza, e questo perchè è chiaro che il privato tende a massimizzare l'utile non certo a svolgere una funzione sociale.

[markome]

Detto questo i servizi essenziali devono essere sotto il controllo dello stato, perchè altrimenti si va a perdere la sua funzione, basta vedere come è ridotta la sanità pubblica, che appalta ai privati i servizi più lucrosi, tenendosi i pesi morti come Pronti soccorsi e reparti di lunga degenza.O come le regioni dove sono stati appaltati i servizi idrici, con bollette triplicate e inefficienze ancor più gravi che in precedenza, e questo perchè è chiaro che il privato tende a massimizzare l'utile non certo a svolgere una funzione sociale.

La privatizzazione della Sanità è un pessimo affare spacciato per cosa utile e vantaggiosa.

[Salieri D'Amato]

Altro che pessimo, è deleterio. Infatti abbiamo servizi peggiorati, qualità medica ridotta, così come i posti letto. Però la spesa sanitaria negli ultimi 30 anni è complessivamente invariata.

[Minko1981]

Borsa oggi in netta ripresa.

palese mica tanto dopo quello che è successo nell'ultima settimana. ci vorranno mesi (tanti mesi) per recuperare quello che è successo. è potrebbe essere una trappola peraltro

Dove vedi la parola palese? Ho dato una notizia senza commentare. Potrei dire che quantomeno non si è avvitata, per ora.

Dal +2.66% di stamattina adesso siamo al +3.85%.. a fine giornata arriviamo a +4
Il rimbalzo per oggi c'è stato.

[Drogato_ di_porno]

Fino a quando c'era Biden, Europa e America venivano presentati come un fronte compatto ("Occidente"), dal punto di vista ideologico, culturale e militare, il fronte della civiltà e della democrazia contrapposto agli "imperi del male". E l'Europa aveva messo i dazi sulle auto cinesi (che all'epoca erano buoni e giusti, non ricordo strali di Mattarella in proposito).

Nel giro di 5 mesi, con l'elezione di Trump l'America è diventato uno stato canaglia, estraneo all'occidente, un nemico della civiltà, della democrazia e dell'Europa, alleato degli imperi del male. E noi stessi cominciamo a "guardare di nuovo alla Cina", dopo che Di Maio era stato sbeffeggiato per aver siglato il "memorandum sulla via della Seta" (poi stralciato a furor di popolo, o meglio a furor di NATO). Adesso i titoli sono questi, come se niente fosse:

Cosa ci si aspetta dal viaggio in Cina del commissario europeo Šefčovič

https://it.euronews.com/my-europe/2025/ ... o-sefcovic

[estdipendente]

sono troppo impegnato in questi giorni per cui non ho
letto le paginate sopra ma ho elaborato negli anni un semplice sistema per capire cosa e’ meglio sia gestito dallo stato e cosa dai privati (si’ perche’ dire che lo stato e’ una gramigna vuol dire non aver capito una cippa del mondo e del genere umano). la regola e’ semplice: tutto cio’ che e’ importante deve essere gestito dallo stato. tutto cio’ che non e’ importante dai privati.
Quindi allo stato vanno:
- sanita’
- gestione dei beni primari come aria (immaginate dei privati che gestiscono - e vendono - purezza dell’aria e inquinamenti), acqua, foreste, fognature
- educazione
- sicurezza, polizia, forze armate, disaster relief (vi immaginate aziende private che intervengono dopo un terremoto)
- abitazioni popolari

ovviamente imprese private possono affincarsi allo stato e offrire servizi di nicchia in tutto cio’ di cui sopra - niente di male. ma il backbone deve essere pubblico.

il privato puo’ gestire tutto il resto comprese le pompe idrauliche e le pompe di troia

[alternativeone]

Che stranezza che l'Europa torna a guardare ad Oriente, dopo i dazi ed essere chiamati parassiti

[alternativeone]

Ahia

Musk contro consigliere al commercio di Trump,'un cretino'
Navarro ha definito il miliardario un 'assemblatore di auto'

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 3fcc4.html

[cicciuzzo]

Borsa oggi in netta ripresa.

palese mica tanto dopo quello che è successo nell'ultima settimana. ci vorranno mesi (tanti mesi) per recuperare quello che è successo. è potrebbe essere una trappola peraltro

Dove vedi la parola palese? Ho dato una notizia senza commentare. Potrei dire che quantomeno non si è avvitata, per ora.

Giusto, non lo avevi scritto ma evidentemente lo aveva in testa io come concetto

[Minko1981]

Che stranezza che l'Europa torna a guardare ad Oriente, dopo i dazi ed essere chiamati parassiti

Ma poi torna rispetto a quando?
In Europa siamo pieni di Cinesi e di merci cinesi. Da decenni..
Le imprese mondiali (comprese le Europee) hanno delocalizzato molte produzioni in Cina. Da decenni..
I Cinesi ormai hanno iniziato a consumare prodotti e marchi occidentali da decenni..
Ormai la Cina è una meta turistica globale.
Quand'è che avremmo smesso di avere rapporti con la Cina?

[giorgiograndi]

Va beh Giorgio, ma se facciamo generalismo è un altra cosa. Che lo stato italiano non sia del tutto efficiente è palese, che abbia una percentuale di sprechi abnorme pure, che abbiamo politici inadeguati una certezza, che siano spesso anche ladri, vagabondi e incompetenti pure. Manca un piano industriale da almeno 30 anni, una programmazione economica a lungo termine, abbiamo distrutto il reparto siderurgico trainante e svenduto le industrie di eccellenza, nonchè privatizzato gli asset strategici-finanziari statali, in particolare quelli che producevano utili, teniamo in piedi con contributi statali imprese decotte e diamo bonus a pioggia per favorire unicamente mafie e amici degli amici, c'è stata una proliferazione di enti inutili, potenziandone le poltrone, dato il via al federalismo regionale che ha decuplicato in 20 anni le spese regionali senza apparenti benefici, ecc. ecc. ecc..

Detto questo i servizi essenziali devono essere sotto il controllo dello stato, perchè altrimenti si va a perdere la sua funzione, basta vedere come è ridotta la sanità pubblica, che appalta ai privati i servizi più lucrosi, tenendosi i pesi morti come Pronti soccorsi e reparti di lunga degenza.O come le regioni dove sono stati appaltati i servizi idrici, con bollette triplicate e inefficienze ancor più gravi che in precedenza, e questo perchè è chiaro che il privato tende a massimizzare l'utile non certo a svolgere una funzione sociale.

per la prima parte, non e' un problema solo italiano, ma europeo
-
per la seconda, stai sostanzialmente dicendo che mantenere bassi i consumi e' giustificato dal welfare, il che e' legittimo.

il problema e' che i nostri export beneficiano di un sistema, quello americano, che e' totalmente inverso al nostro.
Tutte quelle volte che si scrive su questo forum che il sistema americano fa schifo perche' la sanita' e' a pagamento, ti ricorda qualcosa? il nostro export (quindi noi europei) beneficiamo direttamente da quel sistema americano, perche' invece di spendere per la sanita' pubblica, mantiene alti i consumi degli americani (quindi il nostro export).

Letteralmente, siamo i parassiti che si ingrassano sulle spalle altrui.