[O.T.] Donald Trump

[estdipendente]

ah credevo JD Vance:-)
va beh e’ piu’ o meno lo stesso dai

[giorgiograndi]

Salieri.
nel mio post precedente ho scritto che Boldrini ha omesso il dettaglio che la bassa disoccupazione americana collima con una % surreale di gente che nonostante sia occupata, non se la passa per nulla bene. Non e' un dettaglia da poco. Non mi sembra per nulla surreale che una grossa % di chi di giorno porta la pizze con wolt e la sera cucina hamburger in qualche fast-food, preferirebbe avere un buon lavoro in una fabbrica moderna, ben pagato.
Credimi, non mi pare che serva una laurea in economia o che sia uno stravolgimento di nessuna teoria economica particolare, ma buon senso.
Tutto cio' non e' una analisi particolare.

Mi sembra che sei piu' tu a fare analisi di quello che scrivo. Probabilmente ti sta sui coglioni che se ti faccio notare quanto pioggia scente in giardino, quando tu credi che c'e' il sole. Poi e reagisci pretendo che certe notizie te le possa dare solo un metereologo, quando basterebbe guardare fuori dalla finestra
-
Io sono contrario ai dazi, per natura, non hanno senso, specialmente dazi tra nazioni che non sfruttano i bambini in miniera (e anche li ci sarebbe da discutere)
Sono per il libero mercato, pero' chi dice che in europa c'e' un libero mercato come in USA, non sa quello che dice. Ci sono molte piu' barriere commerciali in europa che in usa, cazzo perfino tra gli stessi stati europei, togliamole. Invece di tassare i ricchi (che e' una fesseria), togliamo le barriere commerciali e facciamo in modo che ci sia competizione, ne guadagna il consumatore, per cui la societa' stessa. Eliminiamo qualunque regola che limiti al mercato stesso di autoregolare quale prodotto a successo e quale ne ha meno.

Ti sembra una teoria strampalata? Non e' che me la sono inventata io, circola da almeno 50 anni. E' una delle classiche teorie sul libero mercato che, senza offesa, ho tutto il diritto di articolare pur non avendo una laurea in economica e tu hai tutto il diritto di contestare anche se vivi sotto un ponte.

Ma non contestavo quel tuo post in particolare, se non quando dicevi che non sei un economista, dato che continuamente fai analisi economiche-sociali, con la soluzione pronta e scodellata. Questo volevo evidenziare, che di fronte a dinamiche di una vastità e complessità eborme, con migliaia di variabili in gioco, tu abbia sempre la certezza di sapere cosa va fatto e come dovrebbe comportarsi tizio o caio.
La mia analisi su quello che scrivi è invece molto più semplice e immediata. E al contrario di Est non ho la pretesa di azzittirti, anzi. Sai che noia il forum se parlassero solo gli espertoni, ognuno del proprio ambito di competenza.

Il libero mercato "puro" non può esistere. Ma poniamo che possa esistere, ne guadagneresti come consumatore, ma verresti vessato come lavoratore, perchè per produrre al prezzo più basso, chiaramente dovrai avere i costi di produzione più bassi, tra cui quelli della manodopera. E' anche questa è comunque una semplificazione, perchè andrebbero analizzati comunque una serie lunghissima di fattori, tra cui il contenuto tecnologico, la tipicità del prodotto, i mercati di sbocco, la professionalità delle maestranze, l'utilità marginale, ecc. ecc.

Infatti qualche post addietro parlava di mercato comune occidentale
Metterò i dazi agli usa e non metterli ai cinesi, per le auto ad esempio, è proprio quello che porta alle conseguenze da te scritte

Poi, se decidi che si devono vendere solo auto elettriche e a questo punto metti i dazi su quelle cinesi (che vanno meglio delle nostre e costano di meno) penalizzi il consumatore

Quindi è chiaro che sia una cosa complessa, ma deve avere un senso logico. Non puoi obbligare a comprare auto elettriche ma mandi fuori mercato con i dazi quelle con il miglior rapporto qualità/prezzo

[estdipendente]

beh se le auto messe fuori mercato sono quelle cinesi e’ giusto pero’. spero di non dover stare qui a spiegare il perche’
meanwhile:
https://www.cnbc.com/amp/2025/04/07/ceo ... -fink.html
che capolavoro ragazzi

[Drogato_ di_porno]

che la Cina vada segata e’ evidente a tutti.

non sembra così evidente a tutti

Mano tesa a Pechino
Bruxelles cercherà anche di diversificare le relazioni commerciali. Dopo i viaggi della presidente Ursula von der Leyen in India e nell’Asia Centrale, la Commissione ora guarda alla Cina, visitata di recente da Šefcovic. Pechino ha risposto con forza ai dazi di Trump e ora potrebbe allearsi con l’Europa per contenere gli effetti negativi delle tariffe americane.

https://www.milanofinanza.it/news/dazi- ... 1248452603

Dazi mirati e prove di dialogo, l’Ue cerca la risposta a Trump. Alleanze con la Cina sullo sfondo
“Certo, restano questioni importanti da risolvere quali le condizioni di reciprocità, ma è fuori dubbio che la Cina resta un partner commerciale importante“, sottolinea e conferma la ministra per il Commercio con l’estero dei Paesi Bassi, Reinette Klever.

https://www.eunews.it/2025/04/07/dazi-m ... a-a-trump/

[TeNz]

d'altronde cosa può fare l'europa se non cercare altri mercati?

[Paperinik]

Omino arancione voleva mettere i dazi già 37 anni fa

[giorgiograndi]

Ma togliere tutte quelle regole del cazzo che sono appunto responsabili della stagnante economia europea?
Basta invocare quella normativa sull'emergenza che Ursola ha cercato di usare per tagliare fuori il parlamento europeo dalla questione del riarmo, che in questo caso e' totalmente giustificata perche' il problema diventa impellente. Si volterebbe pagina in pochi giorni.

Invece, guarda alla cina. Ursola vuole tenere i bassi i consumi europei, e' inopinabile. Altro che liberale. Peccato che con la cina il "mercantilismo" lo fanno gia' loro con noi e possiamo solo fare la fine dell'africa.

Mi chiedo per quale motivo sta cosa non mi va giu', visto che io produco in cina e mi preparo a inondare l'europa di un prodotto eccellente che costa la almeno la meta' di quello che producono sia gli europei che gli americani.

[Cowboy]

Mi chiedo per quale motivo sta cosa non mi va giu', visto che io produco in cina e mi preparo a inondare l'europa di un prodotto eccellente che costa la almeno la meta' di quello che producono sia gli europei che gli americani.

Non sto nella pelle! E' chiaro che l'incontro tra un genio come te, unito alle capacità produttive a basso costo dei cinesi non poteva che dar vita ad un PRODOTTO ECCELLENTE! Fossi in te però rinuncerei a questa tua esagerata modestia e al puntare sul metà prezzo. Uno come te dovrebbe invece fare come Steve Jobs con i prodotti Apple: produrre a poco roba ECCELLENTE e venderla al doppio della concorrenza.
Ma poi perché inondare solo l'Europa? Inonda tutto il globo, anzi, telefona a Musk e fatti dare l'esclusiva per inondare anche Marte, no?

[cicciuzzo]

Ma che l'Europa le abbia sbagliate tutte da 5 anni a questa parte non ci piove

Quello che stiamo cercando di dirti Giorgio è che quello che sta facendo Trump è ancora più sbagliato.

La globalizzazione sarà anche al capolinea ma il 90% degli oggetti al mondo ha componenti che vengono da almeno tre continenti

E questo concetto non lo dice Hillary Clinton ma Elon Musk.

Poi ripeto, i mercati non sono schierati politicamente e hanno già emesso la loro sentenza. Io peraltro sono preoccupato ma non troppo, non è un crollo strutturale ma la decisione di un idiota. Che tempo due o tre giorni cambierà idea

[markome]

Che tempo due o tre giorni cambierà idea

Esatto, ne sparerà chissà ancora quante, magari avrà momenti più felici (come quello con Zelensky che continua a piacermi) , per ora non ha provocato guerre.

E poi gli USA sono una democrazia, pazza ma sempre democrazia, prima o poi verrà sostituito.

Sempre che non faccia la fine di altri, in America succede.

[giorgiograndi]

Ma che l'Europa le abbia sbagliate tutte da 5 anni a questa parte non ci piove

Quello che stiamo cercando di dirti Giorgio è che quello che sta facendo Trump è ancora più sbagliato.

La globalizzazione sarà anche al capolinea ma il 90% degli oggetti al mondo ha componenti che vengono da almeno tre continenti

E questo concetto non lo dice Hillary Clinton ma Elon Musk.

Poi ripeto, i mercati non sono schierati politicamente e hanno già emesso la loro sentenza. Io peraltro sono preoccupato ma non troppo, non è un crollo strutturale ma la decisione di un idiota. Che tempo due o tre giorni cambierà idea

Ho detto che ha una sua strategia che io, da europeo che vuole un cambiamento, non posso che considerare utile all’obiettivo.
Poi Il giudizio che conta non sono i mercati, ma gli elettori, in democrazia funziona così, sbaglio?

Mi sembra che nessuno veda il problema: gli usa non accetterebbero mai una Eu filo-cinese e pure riarmata. Nemmeno la Russia accetterebbe una Eu con la Germania riarmata.

Segnatele che queste parole. Se guardiamo alla Cina in alternativa agli usa, gli usa lasciano la nato e con una Germania riarmata, senza usa, uno scontro con la Russia è inevitabile. Con la Germania riarmata con una Eu che ragiona come ragiona adesso, la guerra con la Russia è inevitabile (probabilmente vinceremo, ma il costo sarà devastante)

[cicciuzzo]

Ma che l'Europa le abbia sbagliate tutte da 5 anni a questa parte non ci piove

Quello che stiamo cercando di dirti Giorgio è che quello che sta facendo Trump è ancora più sbagliato.

La globalizzazione sarà anche al capolinea ma il 90% degli oggetti al mondo ha componenti che vengono da almeno tre continenti

E questo concetto non lo dice Hillary Clinton ma Elon Musk.

Poi ripeto, i mercati non sono schierati politicamente e hanno già emesso la loro sentenza. Io peraltro sono preoccupato ma non troppo, non è un crollo strutturale ma la decisione di un idiota. Che tempo due o tre giorni cambierà idea

Ho detto che ha una sua strategia che io, da europeo che vuole un cambiamento, non posso che considerare utile all’obiettivo.
Poi Il giudizio che conta non sono i mercati, ma gli elettori, in democrazia funziona così, sbaglio?

Mi sembra che nessuno veda il problema: gli usa non accetterebbero mai una Eu filo-cinese e pure riarmata. Nemmeno la Russia accetterebbe una Eu con la Germania riarmata.

Segnatele che queste parole. Se guardiamo alla Cina in alternativa agli usa, gli usa lasciano la nato e con una Germania riarmata, senza usa, uno scontro con la Russia è inevitabile. Con la Germania riarmata con una Eu che ragiona come ragiona adesso, la guerra con la Russia è inevitabile (probabilmente vinceremo, ma il costo sarà devastante)

La vicenda ucraina dimostra che la guerra i popoli non la vogliono

Gli ucraini amano talmente tanto zelensky che disertano in massa e i russi svuotano le carceri per trovare reclute.

Il 94 % degli italiani è contrario all'invio di soldati al fronte

Non esistono ragioni per morire. Vale grosso modo per tutti i popoli

[dostum]

si sono sbracati come al solito i cinesi proveranno a resistere ,ricordo che il giorno dell'ingresso di Trump alla casa bianca nel 2016 Wall Street raggiunse i 20000
https://www.ilfoglio.it/esteri/2025/04/ ... o-7599946/
ah
https://scenarieconomici.it/germania-ex ... ura-trump/
cmq non credo tirerà la corda più di tanto petrolio troppo basso danneggia usa

[giorgiograndi]

https://scenarieconomici.it/germania-ex ... ura-trump/
cmq non credo tirerà la corda più di tanto petrolio troppo basso danneggia usa

Il problema è semplice: Trump ha agito in modo brutale, ma ha mostrato l’enorme elefante nella cristalleria. Non è possibile pensare di poter sempre crescere solo con l’Export, azi questa via si sta esaurendo. Ora bisogna iniziare a pensare a crescere per via interna, sviluppando la domanda dei consumatori privati e i loro investimenti, ma questo significa arricchire, non impoverire, i cittadini, e permettere una migliore allocazione delle risorse. Queste sono meglio allocate costruendo una centrale nucleare, una a carbone, una pala eolica una scuola o un carro armato? Ecco quello di cui dovrebbero veramente occuparsi i politici tedeschi.

Almeno non sono il solo a pensarla esattamente cosi'

[Salieri D'Amato]

https://scenarieconomici.it/germania-ex ... ura-trump/
cmq non credo tirerà la corda più di tanto petrolio troppo basso danneggia usa

Il problema è semplice: Trump ha agito in modo brutale, ma ha mostrato l’enorme elefante nella cristalleria. Non è possibile pensare di poter sempre crescere solo con l’Export, azi questa via si sta esaurendo. Ora bisogna iniziare a pensare a crescere per via interna, sviluppando la domanda dei consumatori privati e i loro investimenti, ma questo significa arricchire, non impoverire, i cittadini, e permettere una migliore allocazione delle risorse. Queste sono meglio allocate costruendo una centrale nucleare, una a carbone, una pala eolica una scuola o un carro armato? Ecco quello di cui dovrebbero veramente occuparsi i politici tedeschi.

Almeno non sono il solo a pensarla esattamente cosi'

Cioè come? L'articolista, se proprio vogliamo chiamarlo così, prendendo dati del breve periodo di una decrescita della produzione tedesca ci dice che non si può contare solo sull'esport (tra l'altro quando lui stesso aveva spiegato che l'incremento era dovuto ad un semplice sfasamento dovuto alle scorte USA, quindi compatibile con il decremento) e si chiede quindi cosa debba fare la Germania per crescere per via interna ... ma poi non da risposte, quindi nessuna ricetta e nessuna soluzione.
Che vuol dire essere completamente d'accordo con lui, con cosa sei d'accordo? Che è meglio incrementare la produzione piuttosto che diminuirla? Esticazzi!

Tra l'altro che non bisogna puntare sull'esport da parte tua mi giunge nuovissima, finora non parlavi che di abolire qualsiasi tipo di dazio per far acquistare da chi riesce a farti un prezzo migliore, il che comporta un massimo incremento di esportazioni da chi è competitivo in un settore e massimo incremento di importazioni da chi non lo è, altro che sviluppare la crescita interna in modo generalizzato! In questo modo export/import salirebbero ai massimi livelli mai raggiunti nel mondo.