[OT] Signore e signori: la guerra.

[Floppy Disk]

Lungi dal giustificarle, lo sono indubbiamente nell'ottica di quel teatro.

Quindi anche la repressione di queste forme di violenza è nell'ordine delle cose. Perché non rispettiamo il diritto di uno Stato sovrano a stabilire la sicurezza ai suoi confini? Il che fra l'altro rende abbastanza demenziale il confronto fotografico fatto da DdP tra l'operato dell'esercito israeliano e quello russo, stante la diversità delle situazioni. Però bisognerebbe smettere di accanirsi a leggere Stampa, Foglio e carta da culo varia per capirlo.

[Floppy Disk]

A me pare faccia la differenza mettere l’accento sull’atto volontario della Russia oppure sulla relazione indiretta che c’è in Palestina. Si trovano dei morti, forse dal freddo, forse dal sonno, può anche essere dalle bombe ma non stiamo a specificare

E nonostante questa profonda e terribile manipolazione delle informazioni, abbiamo avuto mesi e mesi di manifestazioni nelle principali città europee e americane dove si bruciavano bandiere israeliani, si ostentava simpatia per Hamas e e si faceva casino. Ma non sarà che i giornali, alla fine, sono meno influenti di quanto pensiamo?
Ah, gli articoli andrebbero letti per intero e non giudicati solo dai titoli.

[Floppy Disk]

si’ pero’ devi avere un piano: se fai la rivoluzione come i francesi nel 1789 devi assicurarti di tagliare la testa a tutti e se ti scappa via qualcuno di avere dietro chi ti para il culo.
se fai una roba come il 7 ottobre e non fai fuori tutti gli ebrei (come del resto gia’ voleva fare qualcuno, anzi in parecchi) devi assicurarti di avere qualcuno cazzuto dietro. se non hai nessuno poi non puoi lamentarti se vieni sterminato. abbi pazienza Herma, dai cazzo

Alla fine l'Iran si è dimostrata una "tigre di carta" (cit.).

[Floppy Disk]

Io ad esempio fino al 7 ottobre, pur non ritenendomi ignorante sull'argomento e già avendo una certa sensibilità nei confronti dei palestinesi, ero ancora parecchio ingenuo. Pensavo molto banalmente che gli ebrei sionisti avessero diritto a una "loro casa" in corrispondenza dell'antica Canaan, condizionato com'ero stato dalla vulgata liberale (mo' ci vuole). Non consideravo che mai si è visto nella storia dell'umanità che a un popolo viene concesso il diritto di occupare una provincia storica con una sua continuità etno-linguistica, religiosa e culturale con la scusa che duemilla anni prima quella era "la loro casa".
Solo quelle immagini così forti hanno acceso in me una certa consapevolezza, e immagino lo stesso sia valso per tante altre persone in giro per il mondo.

Però mi sembra che te l'ha accesa al contrario. Io dopo il 7 ottobre ho solo visto rafforzare la mia simpatia per Tel Aviv e il popolo israeliano, pensa.

Il discorso dei palestinesi dentro Israele che "fanno comprompessi" è fuori dalla realtà. Un arabo israeliano potr non avere molta simpatia per Netanyahu e la destra, ma sa benissimo che un membro di Hamas gli farebbe la pelle. Non siamo più nel 1789, dai su.

[estdipendente]

si’ pero’ devi avere un piano: se fai la rivoluzione come i francesi nel 1789 devi assicurarti di tagliare la testa a tutti e se ti scappa via qualcuno di avere dietro chi ti para il culo.
se fai una roba come il 7 ottobre e non fai fuori tutti gli ebrei (come del resto gia’ voleva fare qualcuno, anzi in parecchi) devi assicurarti di avere qualcuno cazzuto dietro. se non hai nessuno poi non puoi lamentarti se vieni sterminato. abbi pazienza Herma, dai cazzo

Eh ma i rivoluzionari avevano dietro le logge massoniche più potenti di Europa e Nord America, roba che gli emiri del Qatar sono mezze seghe in confronto. Poi non mi risulta che il terzo stato vivesse ghettizzato in due fazzoletti di terra in prossimità del deserto, anzi, era una maggioranza prepotente su quel corpo agonizzante rappresentato da clero e aristocrazia [certo, anche i palestinesi che vivono in Israele potrebbero mobilitarsi, ma quelli per sopravvivere hanno imparato a vivere di compromessi e non puoi fargli fare la rivoluzione all'improvviso].
Un po' lo stesso discorso dell'Ucraina, che se non avesse avuto armi e preparazione da US/Nato col diavolo che resisteva così a lungo.

non mi pare un discorso che regge. non sono un esperto di storia del Settecento ma mi risulta che il terzo stato comprendesse anche fasce ghettizzate della popolazione. oltre a borghesia, contadini e altri. c’era dentro un po’ di tutto. e il paragone con l’ucraina regge ancora meno. rassegnati, dei pakestinesi non fotte una sega a nessuno

[estdipendente]

si’ pero’ devi avere un piano: se fai la rivoluzione come i francesi nel 1789 devi assicurarti di tagliare la testa a tutti e se ti scappa via qualcuno di avere dietro chi ti para il culo.
se fai una roba come il 7 ottobre e non fai fuori tutti gli ebrei (come del resto gia’ voleva fare qualcuno, anzi in parecchi) devi assicurarti di avere qualcuno cazzuto dietro. se non hai nessuno poi non puoi lamentarti se vieni sterminato. abbi pazienza Herma, dai cazzo

Alla fine l'Iran si è dimostrata una "tigre di carta" (cit.).

anche la Cina e’ una tigre di carta penso. si vedono gia’ i primi scricchiolii sul fronte crescita.

[hermafroditos]

Lungi dal giustificarle, lo sono indubbiamente nell'ottica di quel teatro.

Quindi anche la repressione di queste forme di violenza è nell'ordine delle cose. Perché non rispettiamo il diritto di uno Stato sovrano a stabilire la sicurezza ai suoi confini? Il che fra l'altro rende abbastanza demenziale il confronto fotografico fatto da DdP tra l'operato dell'esercito israeliano e quello russo, stante la diversità delle situazioni. Però bisognerebbe smettere di accanirsi a leggere Stampa, Foglio e carta da culo varia per capirlo.

L'idea di Israele come Stato Sovrano è molto labile, soprattutto ora che lo stesso organismo che ne legittimò la fondazione - ovvero le Nazioni Unite - è considerato antisemita.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Io ad esempio fino al 7 ottobre, pur non ritenendomi ignorante sull'argomento e già avendo una certa sensibilità nei confronti dei palestinesi, ero ancora parecchio ingenuo. Pensavo molto banalmente che gli ebrei sionisti avessero diritto a una "loro casa" in corrispondenza dell'antica Canaan, condizionato com'ero stato dalla vulgata liberale (mo' ci vuole). Non consideravo che mai si è visto nella storia dell'umanità che a un popolo viene concesso il diritto di occupare una provincia storica con una sua continuità etno-linguistica, religiosa e culturale con la scusa che duemilla anni prima quella era "la loro casa".
Solo quelle immagini così forti hanno acceso in me una certa consapevolezza, e immagino lo stesso sia valso per tante altre persone in giro per il mondo.

Però mi sembra che te l'ha accesa al contrario. Io dopo il 7 ottobre ho solo visto rafforzare la mia simpatia per Tel Aviv e il popolo israeliano, pensa.

Il discorso dei palestinesi dentro Israele che "fanno comprompessi" è fuori dalla realtà. Un arabo israeliano potr non avere molta simpatia per Netanyahu e la destra, ma sa benissimo che un membro di Hamas gli farebbe la pelle. Non siamo più nel 1789, dai su.

Eh pazienza, fatto sta che non mi pare di aver visto manifestazioni pro-Israele nella stessa misura in cui si sono viste quelle pro-Palestina.
Il discorso che ho fatto non è decisamente fuori dalla realtà. Per quanto alcuni di loro possano avere la sindrome dello Zio Tom, molti sono decisamente solidali nei confronti di quelli che non vivono in Israele propriamente detto, anche perché non è che se la passino da Dio. La discriminazione sistemica di fatti esiste.
Che quelli nella Striscia e nella West Bank li ammazzerebbero senza distinguo lo dici tu.

Infine mi domando se tu abbia mai conosciuto qualcuno e abbia raccolto testimonianze di prima mano, così come mi domando se abbia mai conosciuto le opinioni di stranieri che hanno vissuto o comunque trascorso lunghi periodi in Israele. Scopriresti che la realtà non è così rosea come tendono a raccontarla i sionisti e in generale i liberali di ferro.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

si’ pero’ devi avere un piano: se fai la rivoluzione come i francesi nel 1789 devi assicurarti di tagliare la testa a tutti e se ti scappa via qualcuno di avere dietro chi ti para il culo.
se fai una roba come il 7 ottobre e non fai fuori tutti gli ebrei (come del resto gia’ voleva fare qualcuno, anzi in parecchi) devi assicurarti di avere qualcuno cazzuto dietro. se non hai nessuno poi non puoi lamentarti se vieni sterminato. abbi pazienza Herma, dai cazzo

Eh ma i rivoluzionari avevano dietro le logge massoniche più potenti di Europa e Nord America, roba che gli emiri del Qatar sono mezze seghe in confronto. Poi non mi risulta che il terzo stato vivesse ghettizzato in due fazzoletti di terra in prossimità del deserto, anzi, era una maggioranza prepotente su quel corpo agonizzante rappresentato da clero e aristocrazia [certo, anche i palestinesi che vivono in Israele potrebbero mobilitarsi, ma quelli per sopravvivere hanno imparato a vivere di compromessi e non puoi fargli fare la rivoluzione all'improvviso].
Un po' lo stesso discorso dell'Ucraina, che se non avesse avuto armi e preparazione da US/Nato col diavolo che resisteva così a lungo.

non mi pare un discorso che regge. non sono un esperto di storia del Settecento ma mi risulta che il terzo stato comprendesse anche fasce ghettizzate della popolazione. oltre a borghesia, contadini e altri. c’era dentro un po’ di tutto. e il paragone con l’ucraina regge ancora meno. rassegnati, dei pakestinesi non fotte una sega a nessuno

Certo, c'erano i contadini e le masse spesso inoccupate che vivevano nei centri urbani, ma non erano mica segregati. Anzi, si rivelarono essere una manodopera eccellente per dar vita alle rivolte, spesso con la connivenza delle forze armate, i cui membri spesso erano di estrazione umile a loro volta.
Uno dei fattori principali durante la Rivoluzione fu la perdita del controllo da parte del Re sulle milizie e la connivenza tra componenti deviate delle forze armate e massoneria, ce li vedi quelli dell'IDF che aiutano i Palestinesi a pianificare gli attentati?

[hermafroditos]

Comunque altro che beduini e ladri di lavatrici, preparatevi:

What do we know about mystery drones flying over New Jersey, New York, Pennsylvania and other East Coast states?

https://www.cbsnews.com/news/drones-new ... t-we-know/

[Floppy Disk]

L'idea di Israele come Stato Sovrano è molto labile, soprattutto ora che lo stesso organismo che ne legittimò la fondazione - ovvero le Nazioni Unite - è considerato antisemita.

Non penso che si autoannulleranno da soli.

Eh pazienza, fatto sta che non mi pare di aver visto manifestazioni pro-Israele nella stessa misura in cui si sono viste quelle pro-Palestina.

Infatti è un peccato. Ci sono ancora decine di ostaggi nelle mani di Hamas e migliaia di israeliani non possono ancora tornare nelle loro case vicino al confine con Gaza e Libana, ma di loro non frega un cazzo qui nel viziato Vecchio Continente.

Per quanto alcuni di loro possano avere la sindrome dello Zio Tom

Non capisco perché tu debba trattarli come idioti. Le persone possono fare valutazioni soggettive e indipendenti senza essere costrette da chissà quale male oscuro che aleggia sulle loro teste. È il solito paradosso dei progressisti che, nel voler mostrare solidarietà verso le "categorie" sfortunate, finiscono per trattarle con condiscendenza.

molti sono decisamente solidali nei confronti di quelli che non vivono in Israele propriamente detto, anche perché non è che se la passino da Dio. La discriminazione sistemica di fatti esiste.

Infatti non ho detto che appoggino Netanyahu o i governi israeliani a prescindere: ho detto che non simpatizzano per Hamas e non vogliono avere nulla a che fare con l'islamismo. Gaza non era un'isola felice prima del 7 ottobre, e vorrei ricordare che quando Hamas ha vinto le elezioni nel 2007 ha assassinato, spesso in modo brutale, i membri di Fatah. I palestinesi di Gaza odiano legittimamente gli israeliani ma da qui a dire che appoggino i loro carcerieri in maniera omogenea ce ne vuole, così come ce ne vuole per dire che dopo questo ultimo anno abbiano ancora voglia che un gruppo di manigoldi dica loro di ribellarsi contro i malvagi vicini. Il 7 ottobre non è stata una reazione ad un'occupazione (ma quale, poi? Gli israeliani se ne erano andati nel 2007): è stata una serie di barbare stragi commesse sia per il gusto di farlo, sia per suscitare l'ovvia reazione militare e scatenare un'Intifada, un intervento di altre potenze - Iran, Siria, Libano ecc. - e un generale isolamento degli odiati "sionisti". Nulla di tutto questo è avvenuto: l'Iran ha preso un sacco di schiaffi, il regime di Assad si è squagliato, in Cisgiordania non c'è stata una sollevazione generale ed Hezbollah ha preso pure così tanti schiaffi da dover stipulare una tregua. Non esiste una parte giusta della storia, stacce.

[Floppy Disk]

anche la Cina e’ una tigre di carta penso. si vedono gia’ i primi scricchiolii sul fronte crescita.

Il percorso futuro che farà la CIna mi incuriosisce parecchio. Forse stiamo dando per decadenti e fottuti gli odiati amerikani troppo presto. Sì DdP, so del loro debito e del loro deficit in aumento ormai da anni.

[hermafroditos]

anche la Cina e’ una tigre di carta penso. si vedono gia’ i primi scricchiolii sul fronte crescita.

Il percorso futuro che farà la CIna mi incuriosisce parecchio. Forse stiamo dando per decadenti e fottuti gli odiati amerikani troppo presto. Sì DdP, so del loro debito e del loro deficit in aumento ormai da anni.

Per la cronaca, è da quando mi sono iscritto qua che vi ripeto la storia delle fogne a mo' di monito. Non lo facevo mica per scherzare o con intento sarcastico. Ovvio che era un fuoco di paglia.

[hermafroditos]

Non penso che si autoannulleranno da soli.

Non sia mai

Infatti è un peccato. Ci sono ancora decine di ostaggi nelle mani di Hamas e migliaia di israeliani non possono ancora tornare nelle loro case vicino al confine con Gaza e Libana, ma di loro non frega un cazzo qui nel viziato Vecchio Continente.

Bibi è il primo a non essere interessato, se vuoi puoi provare a convincerlo. Mi dispiace umanamente per loro, più di questo non so che posso dire.

Non capisco perché tu debba trattarli come idioti. Le persone possono fare valutazioni soggettive e indipendenti senza essere costrette da chissà quale male oscuro che aleggia sulle loro teste. È il solito paradosso dei progressisti che, nel voler mostrare solidarietà verso le "categorie" sfortunate, finiscono per trattarle con condiscendenza.

Non li tratto mica come idioti, ché l'espressione si riferisce a un'idea di sottomissione, non di stupidità. Nel caso di Israele il male oscuro c'è eccome.

[Scopri]Spoiler

Infatti non ho detto che appoggino Netanyahu o i governi israeliani a prescindere: ho detto che non simpatizzano per Hamas e non vogliono avere nulla a che fare con l'islamismo. Gaza non era un'isola felice prima del 7 ottobre, e vorrei ricordare che quando Hamas ha vinto le elezioni nel 2007 ha assassinato, spesso in modo brutale, i membri di Fatah. I palestinesi di Gaza odiano legittimamente gli israeliani ma da qui a dire che appoggino i loro carcerieri in maniera omogenea ce ne vuole, così come ce ne vuole per dire che dopo questo ultimo anno abbiano ancora voglia che un gruppo di manigoldi dica loro di ribellarsi contro i malvagi vicini. Il 7 ottobre non è stata una reazione ad un'occupazione (ma quale, poi? Gli israeliani se ne erano andati nel 2007): è stata una serie di barbare stragi commesse sia per il gusto di farlo, sia per suscitare l'ovvia reazione militare e scatenare un'Intifada, un intervento di altre potenze - Iran, Siria, Libano ecc. - e un generale isolamento degli odiati "sionisti". Nulla di tutto questo è avvenuto: l'Iran ha preso un sacco di schiaffi, il regime di Assad si è squagliato, in Cisgiordania non c'è stata una sollevazione generale ed Hezbollah ha preso pure così tanti schiaffi da dover stipulare una tregua. Non esiste una parte giusta della storia, stacce.

Certo che c'è una parte giusta della storia, solo che spesso non ha una voce. Il resto è retorica.

[cicciuzzo]

Ho la nettissima sensazione che qualcuno qui si prenda troppo sul serio