(OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

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SoTTO di nove
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1966 Messaggio da SoTTO di nove »

GeishaBalls ha scritto:
02/07/2024, 15:00
SoTTO di nove ha scritto:
02/07/2024, 14:35
Costi e vantaggi da un punto di vista economico? e basta?
Adesso ci dicono che per aiutare l'Ucraina dobbiamo fare qualche sacrificio economico.
Allora anche quello sarebbe da evitare se contano solo i soldi per decidere cosa fare.

Mai pensato che la maggior parte di quelli che hanno votato Brexit se ne fregano di un vantaggio economico che nella maggior parte dei casi nemmeno percepiranno come reale?

P.s. Senza contare che la pandemia ha stravolto qualsiasi analisi economica basata sul pre brexit. L'Italia sta meglio o peggio del periodo 2016/19?
Così per sapere se è da imputare al fatto di essere rimasti nella Ue. (perchè se in GB l'arretramento economico è tutto dipeso dalla loro uscita da cosa è dipeso in Italia?)
Non hai guardato i dati, vero? “Senza dati sei solo una persona con opinioni” (cit). Dopo 8 anni dalla decisione e 4 dall’entrata in vigore sarebbe il caso di guardare i dati, non necessariamente della Gabbanelli.

Nel suo report ci sono le promesse dei brexiters, Farange in testa, che riguardavano eccome i vantaggi economici
Ci sono anche le promesse sull’immigrazione ed hanno ottenuto meno tedeschi e francesi e più extra comunitari
Nel report ci sono anche la stima dei costi della burocrazia e tante altre cose. Non sarà la Bibbia ma almeno una lettura prima di riproporre le proprie opinioni senza dati

E se interessano le opinioni riportiamo quella dei britannici
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 20positivo.
Geisha, no non li ho letti perchè DA SEMPRE io se fossi stato inglese avrei votato per uscire. Non per i vantaggi economici che ovviamente la propaganda di chi spingeva per uscire prometteva.
Sei nato ieri per scoprire che i politici ti illudono?
Il punto rimane sempre quello. Sei convinto che più della metà dei britannici abbia creduto ai vantaggi economici per votare per uscire?
Io, partendo da cosa avrei fatto io, non sarei stato influenzato dai millemila vantaggi promessi. Mi sarebbe bastato fare il nazionalista.
e la GB (a differenza nostra) se lo poteva permettere, a costo di qualche possibile svantaggio. (che ripeto, per molti sarebbe rimasto solo sulla carta)

Che poi alcuni parametri che non riguardano l'economia tipo l'immigrazione siano rimasti inevasi è un problema di chi l'ha gestita. Uno che è voluto uscire per alcuni di questi parametri continuerà a sperare che un domani ci sia un governo che abbia la forza di fare quello che volevano i brexitari, non vederlo deciso dai burocrati UE con le LORO regole comunitarie.

Poi nel tempo ci sarà una parte di brexirari che cambierà idea? Possibile. Il punto è che non è sciorinando dati negativi diventi per forza di cose una decisione sbagliata. Come detto io da britannico non li avrei nemmeno letti. Frega un cazzo, lo so che tanto la nazione non diventerà economicamente un Burundi qualsiasi perchè fuori dalla Ue.

Qua sembra che bisogna per forza stare dentro la Ue altrimenti apriti cielo. Qualche nazione può permettersi di uscire. Anche solo per partito preso. Se fosse così anche per l'Italia voterei per uscire. Ma so che, ad oggi, non possiamo permettercelo. NOI.
Ergo il discorso che la Brexit, bla bla bla, non va messo in paragone (sic.) con la nostra situazione.

Ah, dimenticavo. Se quelle domande le fai ad un italiano, senza che ci sia stata l'Italexit, che percentuali negative avresti trovato?
è palese che la Brexit abbia di fatto incrociato un momento storico negativo di per se (covid, guerra). Che la maggior parte scarichino le responsabilità sul fatto di non essere più nella Ue è lapalissiano. Perchè la nostra economia da schifo, la nostra sanità da schifo, la nostra situazione economica da schifo dipende dalla congiuntura mondiale mentre in UK dipende dalla Brexit?
Strano che consideri l'elettore un coglione quando non la pensa come te e prendi le loro opinioni come oro colato se concordano con la tua narrazione.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1967 Messaggio da Drogato_ di_porno »

il mattacchione ugonotto è tornato per radere al suolo i Tories
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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GeishaBalls
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1968 Messaggio da GeishaBalls »

@Sotto
Quindi i vantaggi che dovevano esserci non ci sono stati, i problemi di migrazione che dovevano risolversi sono peggiorati, e comunque c’erano altri motivi per uscire dall’UE che si giustificano con il nazionalismo

Cominciare a pensare che il nazionalismo sia una cazzata lo ha fatto solo la metà degli inglesi che hanno votato per uscire, gli altri restano convinti che fosse meglio la Brexit. Ora difficile dire in che modo fosse meglio e noto che anche i Salvini e Meloni non ne parlano più. Che loro abbiano visto i dati degli effetti UK?

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OSCAR VENEZIA
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1969 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Ma parlare sempre bene della cosiddetta UE non e’ nazionalismo ?

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SoTTO di nove
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1970 Messaggio da SoTTO di nove »

Geisha ti posto questo articolo.
https://www.swissinfo.ch/ita/politica/p ... e/47332954
Io da cittadino inglese avrei concordato sulle ragioni "Svizzere" o molte di esse.
In UK hanno cambiato idea favoriti da una congiuntura economica che gli fa credere che sia stata tutta colpa dell'uscita dalla Ue?
Possibile. Ma la UK ha le potenzialità per staccarsi dalla Ue. Tra 10,15 o 50 anni magari se ne vedranno i frutti anche economici.
In ogni caso se allarghiamo anche all'Ucraina e altre realtà come dice anche l'esperto in quell'articolo ci sarebbero stati forse altri soggetti tentati a rimanerne fuori. )fa l'esempio di Danimarca e Svezia)
Come dice OV te fai il nazionalista Ue. Non concepisci l'idea di restarne fuori.

P.s. La Svizzera non è, per ora, bullizzata dalla Ue perchè ne è rimasta fuori mentre con la UK è subito nata una sorta di dispettosa rivalsa. Che danneggia sia la UK che la UE. Ma serviva per far vedere che non conviene uscire.
Si possono chiudere accordi vantaggiosi, per entrambi, anche senza far parte della stessa "casa". La Ue ha deciso che no, se sei fuori piuttosto ci tafazziamo a vicenda.
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1971 Messaggio da GeishaBalls »

SoTTO di nove ha scritto:
03/07/2024, 10:18
Geisha ti posto questo articolo.
https://www.swissinfo.ch/ita/politica/p ... e/47332954
Io da cittadino inglese avrei concordato sulle ragioni "Svizzere" o molte di esse.
In UK hanno cambiato idea favoriti da una congiuntura economica che gli fa credere che sia stata tutta colpa dell'uscita dalla Ue?
Possibile. Ma la UK ha le potenzialità per staccarsi dalla Ue. Tra 10,15 o 50 anni magari se ne vedranno i frutti anche economici.
In ogni caso se allarghiamo anche all'Ucraina e altre realtà come dice anche l'esperto in quell'articolo ci sarebbero stati forse altri soggetti tentati a rimanerne fuori. )fa l'esempio di Danimarca e Svezia)
Come dice OV te fai il nazionalista Ue. Non concepisci l'idea di restarne fuori.

P.s. La Svizzera non è, per ora, bullizzata dalla Ue perchè ne è rimasta fuori mentre con la UK è subito nata una sorta di dispettosa rivalsa. Che danneggia sia la UK che la UE. Ma serviva per far vedere che non conviene uscire.
Si possono chiudere accordi vantaggiosi, per entrambi, anche senza far parte della stessa "casa". La Ue ha deciso che no, se sei fuori piuttosto ci tafazziamo a vicenda.
la Svizzera, come la Norvegia, si impegnano a seguire tutte le regole UE, pagare contributi all’UE, avere i vantaggi del mercato comune, della libera circolazione, ecc. per aderire nella sostanza ma non nella forma. In pratica sono in UE ma non partecipano alle decisioni.

Io non faccio nazionalismo o non nazionalismo. Se nascevi nel 1200 era il Comune italiano la tua dimensione, nel 1500 il ducato e nel 1800 era lo Stato nazionale, ma ora siamo negli anni 2000. Ed intanto in Francia, Spagna ed Inghilterra facevano Stati nazionali nel 1500 mentre in Italia eravamo divisi, e mai un romagnolo avrebbe voluto essere annesso alla Toscana o a Roma (come poi è avvenuto gioco forza)

A livello nazionale si può fare amministrazione, i problemi del mondo odierno devono essere affrontati ad altro livello. Tutto qui

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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1972 Messaggio da GeishaBalls »

OSCAR VENEZIA ha scritto:
03/07/2024, 7:27
Ma parlare sempre bene della cosiddetta UE non e’ nazionalismo ?
Che poi dove se ne parla, o dove si dice che va tutto bene? Solo che fuori si dimostra essere peggio. Sono dati, potete anche ignorarli e tenervi le convinzioni

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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1973 Messaggio da SoTTO di nove »

GeishaBalls ha scritto:
03/07/2024, 10:32
la Svizzera, come la Norvegia, si impegnano a seguire tutte le regole UE, pagare contributi all’UE, avere i vantaggi del mercato comune, della libera circolazione, ecc. per aderire nella sostanza ma non nella forma. In pratica sono in UE ma non partecipano alle decisioni.

Io non faccio nazionalismo o non nazionalismo. Se nascevi nel 1200 era il Comune italiano la tua dimensione, nel 1500 il ducato e nel 1800 era lo Stato nazionale, ma ora siamo negli anni 2000. Ed intanto in Francia, Spagna ed Inghilterra facevano Stati nazionali nel 1500 mentre in Italia eravamo divisi, e mai un romagnolo avrebbe voluto essere annesso alla Toscana o a Roma (come poi è avvenuto gioco forza)

A livello nazionale si può fare amministrazione, i problemi del mondo odierno devono essere affrontati ad altro livello. Tutto qui
Insomma, un articolo posta una serie infinita di motivi per cui la Svizzera NON è ancora entrata nella Ue ma te ribalti tutto dicendo che sono dentro nella sostanza. No, nella sostanza sono fuori perchè di tutto quell'elenco di motivazioni nessuna è minata dall'essere nella Ue come immagini te.
Devono essere tafazziani per stare nella Ue senza poter nemmeno decidere. Sta cosa la ripeti a pappagallo ma non si capisce da dove la evinci.

Io farò il nazionalista Ue quando esisterà la Ue. Non una serie di Stati che si mettono d'accordo a maggioranza (dove è possibile) per inculare la minoranza imponendogli regole che li danneggiano economicamente. (favorendo loro)
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1974 Messaggio da SoTTO di nove »

GeishaBalls ha scritto:
03/07/2024, 10:34
OSCAR VENEZIA ha scritto:
03/07/2024, 7:27
Ma parlare sempre bene della cosiddetta UE non e’ nazionalismo ?
Che poi dove se ne parla, o dove si dice che va tutto bene? Solo che fuori si dimostra essere peggio. Sono dati, potete anche ignorarli e tenervi le convinzioni
Vedi che usi i dati a tuo piacimento?
In quell'articolo c'è scritto che la Svizzera se ne sta fuori perchè se lo può permettere essendo "ricca". e fanno notare che dopo l'allargamento a 27 (e forse di più) altri paesi (ricchi) ci avrebbero pensato su due volte prima di farne parte.
Quindi no, non sembra essere una questione di vita o di morte farne parte.
Ma te basi la tua idea su dati del post covid/guerra. La Uk sta peggio perchè è uscita perchè perdere tempo a prendere in esame la congiuntura economica. Si presume che tutte le altre nazioni vadano a gonfie vele grazie al fatto di essere ancora in UE. Questo è quello che evinci dai dati negativi in UK?
Non mi hai ancora risposto. Quanto sono negativi i dati dei 27 nello stesso periodo preso in esame per la UK?
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1975 Messaggio da GeishaBalls »

SoTTO di nove ha scritto:
03/07/2024, 14:59
GeishaBalls ha scritto:
03/07/2024, 10:32
la Svizzera, come la Norvegia, si impegnano a seguire tutte le regole UE, pagare contributi all’UE, avere i vantaggi del mercato comune, della libera circolazione, ecc. per aderire nella sostanza ma non nella forma. In pratica sono in UE ma non partecipano alle decisioni.

Io non faccio nazionalismo o non nazionalismo. Se nascevi nel 1200 era il Comune italiano la tua dimensione, nel 1500 il ducato e nel 1800 era lo Stato nazionale, ma ora siamo negli anni 2000. Ed intanto in Francia, Spagna ed Inghilterra facevano Stati nazionali nel 1500 mentre in Italia eravamo divisi, e mai un romagnolo avrebbe voluto essere annesso alla Toscana o a Roma (come poi è avvenuto gioco forza)

A livello nazionale si può fare amministrazione, i problemi del mondo odierno devono essere affrontati ad altro livello. Tutto qui
Insomma, un articolo posta una serie infinita di motivi per cui la Svizzera NON è ancora entrata nella Ue ma te ribalti tutto dicendo che sono dentro nella sostanza. No, nella sostanza sono fuori perchè di tutto quell'elenco di motivazioni nessuna è minata dall'essere nella Ue come immagini te.
Devono essere tafazziani per stare nella Ue senza poter nemmeno decidere. Sta cosa la ripeti a pappagallo ma non si capisce da dove la evinci.

Io farò il nazionalista Ue quando esisterà la Ue. Non una serie di Stati che si mettono d'accordo a maggioranza (dove è possibile) per inculare la minoranza imponendogli regole che li danneggiano economicamente. (favorendo loro)
Questa cosa che ripeto a pappagallo, che la Svizzera paga per stare dentro l’UE la puoi verificare ovunque, ma ti faccio una domanda. Se fosse vera, se la Svizzera davvero pagasse senza avere diritto di voto, cambieresti opinione?



Se i fatti sui quali hai basato le tue opinioni cambiano, cambi le opinioni?






Temo di no, comunque qui c’è un elenco dei versamenti. È il primo risultato su Google

https://www.eda.admin.ch/schweizerbeitrag/it/home.html

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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1976 Messaggio da GeishaBalls »

SoTTO di nove ha scritto:
03/07/2024, 15:06
GeishaBalls ha scritto:
03/07/2024, 10:34
OSCAR VENEZIA ha scritto:
03/07/2024, 7:27
Ma parlare sempre bene della cosiddetta UE non e’ nazionalismo ?
Che poi dove se ne parla, o dove si dice che va tutto bene? Solo che fuori si dimostra essere peggio. Sono dati, potete anche ignorarli e tenervi le convinzioni
Vedi che usi i dati a tuo piacimento?
In quell'articolo c'è scritto che la Svizzera se ne sta fuori perchè se lo può permettere essendo "ricca". e fanno notare che dopo l'allargamento a 27 (e forse di più) altri paesi (ricchi) ci avrebbero pensato su due volte prima di farne parte.
Quindi no, non sembra essere una questione di vita o di morte farne parte.
Ma te basi la tua idea su dati del post covid/guerra. La Uk sta peggio perchè è uscita perchè perdere tempo a prendere in esame la congiuntura economica. Si presume che tutte le altre nazioni vadano a gonfie vele grazie al fatto di essere ancora in UE. Questo è quello che evinci dai dati negativi in UK?
Non mi hai ancora risposto. Quanto sono negativi i dati dei 27 nello stesso periodo preso in esame per la UK?
se il peggioramento dei dati UK fosse stato calcolato in confronto degli altri paesi cambieresti opinione?







Se i dati sulla Brexit sui quali basi le tue opinioni fossero smentiti, cambieresti opinione?



….

Il confronto dal 2020 ad oggi lo fanno in confronto alle altre nazioni. Di più, l’UK è produttore di petrolio ed i prezzi alle stelle li hanno in parte avvantaggiati. Poi puoi dire che le prestazioni peggiori rispetto agli altri siano coincidenze o altri motivi e non c’è mai certezza e la possiamo chiudere qui. Guarda sono anche convinto che sarà Farrage ad avere il maggior successo alle prossime elezioni, riuscirà a convincere i Downbynine che la colpa non è la Brexit ma come l’hanno implementata, dell’UE che non è stata collaborativa, ecc.

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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1977 Messaggio da SoTTO di nove »

GeishaBalls ha scritto:
03/07/2024, 16:57
SoTTO di nove ha scritto:
03/07/2024, 14:59
GeishaBalls ha scritto:
03/07/2024, 10:32
la Svizzera, come la Norvegia, si impegnano a seguire tutte le regole UE, pagare contributi all’UE, avere i vantaggi del mercato comune, della libera circolazione, ecc. per aderire nella sostanza ma non nella forma. In pratica sono in UE ma non partecipano alle decisioni.

Io non faccio nazionalismo o non nazionalismo. Se nascevi nel 1200 era il Comune italiano la tua dimensione, nel 1500 il ducato e nel 1800 era lo Stato nazionale, ma ora siamo negli anni 2000. Ed intanto in Francia, Spagna ed Inghilterra facevano Stati nazionali nel 1500 mentre in Italia eravamo divisi, e mai un romagnolo avrebbe voluto essere annesso alla Toscana o a Roma (come poi è avvenuto gioco forza)

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Questa cosa che ripeto a pappagallo, che la Svizzera paga per stare dentro l’UE la puoi verificare ovunque, ma ti faccio una domanda. Se fosse vera, se la Svizzera davvero pagasse senza avere diritto di voto, cambieresti opinione?



Se i fatti sui quali hai basato le tue opinioni cambiano, cambi le opinioni?






Temo di no, comunque qui c’è un elenco dei versamenti. È il primo risultato su Google

https://www.eda.admin.ch/schweizerbeitrag/it/home.html
Ma che c'entrano gli accordi bilaterali? Se paga è perchè ha dei vantaggi. Se si accorda sulla libera circolazione (esempio, non so nemmeno se lo fa) è perchè pensa che ne trarrà vantaggio. è quello che avevo appena detto riguardo alla UK con cui invece sono iniziati degli attriti per "fargli pagare" il fatto di essersene andata. La UK può, da paese non membro, decidere se consentire l'accesso ai cittadini Ue. Chiederà qualcosa in cambio. Ma pul decidere anche di non farlo. (come la stessa Ue può rifiutare). Il punto è che sono fuori e possono vagliare qualsiasi accordo.
Alla Svizzera e alla Ue conviene avere rapporti bilaterali. e li fanno nonostante la Svizzera non debba sottostare a tutto quello che decide Bruxelles.
è la scoperta dell'acqua calda.
Te la spacci per un "pagano come noi ma non votano". Come se i paesi Ue e la Svizzera avessero poi gli stessi obblighi. Dai su.
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1978 Messaggio da SoTTO di nove »

Qui un articolo che esce dai luoghi comuni del Repubblica di turno.
https://www.ispionline.it/it/pubblicazi ... xit-159720

Comunque, in ogni caso io ho spiegato che:
1) Conoscendo le capacità italiche non ho mai pensato di voler lasciare la Ue. (non perchè ci vorrei rimanere ma perchè prendo atto che non saremo in grado di stare a galla)
2) Da inglese rivoterei per la Brexit senza farmi scoraggiare da una congiuntura economica difficile. Rivoterei perchè se lo possono permettere. Se noi ci potevamo permettere di spegnere il riscaldamento per aiutare l'Ucraina non capisco perchè loro non possono permettersi di mollare l'Ue anche solo per mandarci a fanculo.
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1979 Messaggio da GeishaBalls »

Sotto, fai il bravo, non ne sai, ora hai scoperto una cosa nuova. Svizzera e Norvegia fanno accordi bilaterali con l’UE per avere pari diritti e doveri degli Stati membri. E pagano gli stessi contributi. Possono dire ai cittadini di essere indipendenti e in cambio perdono il diritto di voto e di partecipazione ai tavoli.

È una soluzione irrazionale ma anche il sovranista tocca elementi di onore, dignità, libertà che sono sentimenti belli e non necessariamente con basi razionali

PS manda un mp a DDP e chiedigli se è vero, magari ti fidi di lui

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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

#1980 Messaggio da SoTTO di nove »

Insomma secondo GeishaBALLS la Svizzera è un paese governato da coglioni che rinuncia a sedere ai tavoli solo per poter dire di non essere in Ue. Che geni.

Ma santo Dio. è normale che per chiudere un accordo bilaterale devi dare e avere. Non puoi pretendere che un tuo cittadino giri libero in Ue se non permetti il contrario. Questo è un accordo bilaterale che ti serve perchè NON fai parte della Ue.
Ma rimangono un paese extra Ue che può decidere quel cazzo che gli pare quando gli pare, su tutto. Anche stracciare l'accordo bilaterale sulla libera circolazione. (che, come detto uso ad esempio perchè non so se sia in vigore).
Tutti i punti che in quell'articolo fanno propendere per non aderire per te sono fuffa.
Ah, no. Aderiscono di nascosto.
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