[OT] Signore e signori: la guerra.

[Cowboy]

che sia idiota l'idea di una potenza straniera che ti preme ai confini e tu possa reagire più che spiegata sul forum andrebbe analizzata da un punto di vista storico, visto che oltre 60 anni fa il mondo ha rischiato l'olocausto nucleare per la crisi dei missili a Cuba. solo che all'epoca i russi eravamo noi.

Guarda Cicciuzzo, se riscrivi il concetto in un italiano meno ermetico, magari poi rispondo pure...

Hai ragione, scritto ad minchiam

Gli americani 60 e rotti anni fa stavano facendo scoppiare la terza guerra mondiale perché non accettavano missili russi a 130 km da Miami. I russi a sto giro per lo meno stanno facendo una guerra convenzionale

Mah, a mio parere l'analogia con la crisi dei missili a Cuba è forzata e con pochi punti in comune con la situazione dell'Ucraina.
In ordine sparso:
1) Oggi avvicinarsi ad un nemico dal punto di vista missilistico ricopre un'importanza molto meno rilevante rispetto al 1962 (A scanso di equivoci, non sto dicendo che oggi gli USA festeggerebbero dei missili a Cuba).
2) Avere la NATO in Ucraina piuttosto che in Estonia, Lettonia e Lituania cambia poco per la Russia da un punto di vista strategico militare.
3) Aldilà di tutti i timori e le chiacchiere a riguardo della crisi dei missili, la faccenda si è risolta per via diplomatica, quindi dire che "Gli americani stavano facendo scoppiare la terza guerra mondiale" è un po' voler ingigantire la questione per parificarla con la realmente avvenuta invasione dell'Ucraina. La cosa ha lo stesso valore del giochino "what if" riguardante Canada o Messico. Se proprio dobbiamo farlo, paragoniamo fatti reali con altri fatti reali, non con suggestioni o ipotesi...

[estdipendente]

what if Hitler non fosse stato un rozzo e ignorante caporale austriaco ma un visionario alla Musk o un guru alla Soros
non avrebbe perseguitato gli ebrei. li avrebbe “ehm” stimolati a lavorare al “progetto Karlsplatz”.
non avrebbe invaso ne’ la Francia ne’ la Polonia ne’ tantomeno la Russia ma la Turchia e da li’ al Middle East. Contestualmente mostrato un po’ di muscoli intorno all’egitto e fatto girare un po’ di navi intorno a Malta. la manica brulica di u boot che non sparano un colpo. girano intorno alle navi inglesi senza far nulla.
Cecoslovacchia, Ungheria e Romania sentono aria pesante e mettono a disposizione soldati e manodopera per l’industria in cambio di protezione. Polonia si interroga se fare uguale. Nell’Ucraina dominata dall’URSS manifestazioni a svastiche riunite “veniteci a liberare” soffocate nel sangue (e’ nel DNA dell’Ucraina prenderlo comunque in culo). Il 20 Aprile del 44 (55esimo compleanno di Hitler) la Germania invita i ministri degli esteri di USA, GB e Francia a una grigliata a base di weisswurst nel deserto del protettorato saudita. da un podio all’imbrunire i ministri assistono con occhiali da sole a un fungo nel deserto. Roosevelt, Churchill e Lebrun volano a Berlino per trattare. Nel Giugno dello stesso anni inizia l’operazione Barbarossa (convenzionale).

p.s. e non ho nemmeno bevuto

[cicciuzzo]

Guardate, come è stato detto da altri a guerra in corso difficilmente una cambierà idea (a posteriori sarà pacifico). Quelli che la pensano "come me" dicono grosso modo sempre le stesse cose (espansione a est da parte dell'ovest, soffocamento della minoranza russa, euromaidan come colpo di stato voluto dell'occidente ecc....), gli altri sottolineano l'autoritarismo e la volontà imperiale e la libertà di questo regime ucraino di fare quello che cazzo vuole, oltre che evidenziare che quelli sopra sono tutti putiniani. Ci sta per carità. A me la posizione dei secondi sembra debole perché non riesce a esprimere un modo per chiudere la guerra, preoccupando i Trez o i markome che temono l'escalation nucleare. Che, dovesse mai succedere, sarebbe un problema facendo apparire irrilevanti le responsabilità (tradotto, non c'è nessuna buona ragione ucraina che possa giustificare l'atomica). Io resto dell'idea che la guerra entro 12 mesi finirà. Di sicuro ci sarà un cessate il fuoco. Trump non porterà avanti il lavoro di Biden, gli europei non vedono l'ora di essere conseguenti.

[estdipendente]

abbiamo appurato che non si puo’ scommettere.
anmesso che Trump vinca (e’ un big if) sarai sorpreso.
e’ un losco affarista. lascia che faccia una chiacchierata con il CEO di Lockheed Martin (non so se hai visto i loro bilanci ultimamente).
sui redneck che lo votano e sugli europei che credono alle sue sparata fa una sonora scorengia (in quello e’ uguale a Biden).
la guerra finisce quando una delle due parti non ha piu’ nulla da dare (sara’ l’Ucraina penso). se la Russia sara’ indebolita pesantemente in quel momento vedrai le iene andare a staccare la carne dal corpo che cade. altrimenti ci si riprovera’ piu’ avanti.

p.s. Trez e Markome possono dormire tranquilli. non succede un cazzo.

[Azophfaz]

abbiamo appurato che non si puo’ scommettere.
anmesso che Trump vinca (e’ un big if) sarai sorpreso.
e’ un losco affarista. lascia che faccia una chiacchierata con il CEO di Lockheed Martin (non so se hai visto i loro bilanci ultimamente).
sui redneck che lo votano e sugli europei che credono alle sue sparata fa una sonora scorengia (in quello e’ uguale a Biden).
la guerra finisce quando una delle due parti non ha piu’ nulla da dare (sara’ l’Ucraina penso). se la Russia sara’ indebolita pesantemente in quel momento vedrai le iene andare a staccare la carne dal corpo che cade. altrimenti ci si riprovera’ piu’ avanti.

p.s. Trez e Markome possono dormire tranquilli. non succede un cazzo.

questo bisogna sempre spiegarlo con il cucchiaino a tutti gli estipendienti del mondo, ma gli estipendienti di geopolitica sanno poco e niente

[estdipendente]

e’ vivo. miracolo. e io che credevo fosse un trofeo impagliato.

[Floppy Disk]

p.s. Trez e Markome possono dormire tranquilli. non succede un cazzo.

In effetti, ancora non capisco che interesse Putin possa avere a scatenare la WW3. Lo sa anche lui che verrebbe incenerita pure la Russia, o no? E forse lo sa anche Xi, credo.

[giorgiograndi]

p.s. Trez e Markome possono dormire tranquilli. non succede un cazzo.

In effetti, ancora non capisco che interesse Putin possa avere a scatenare la WW3. Lo sa anche lui che verrebbe incenerita pure la Russia, o no? E forse lo sa anche Xi, credo.

Infatti non ha nessun interesse ha entrare in paese nato, per evitare una guerra nucleare nella quale avrebbe la peggio.
Il che ti dice che l’idea “Putin vuole ricreare l’impero russo” è irrealistica
Ma ehy, serve sempre avere un nemico, per spendere soldi, per rubarli e per essere eletti

[GeishaBalls]

Crisi di Cuba:
I missili a Cuba c’erano già, in Ucraina no
La vicenda è finita senza negozialmente senza una aggressione, in Ucraina no
La Russia acquisisce nuovi territori, gli USA no

Davvero è l’esempio per dire che a fronte di una minaccia vera (allora) o eventuale le reazioni sono le stesse? Incredibile

[cicciuzzo]

Vero. C'è chi ha il diritto di mettere i missili dove cazzo vuole e chi no. Non ci avevo pensato

[alternativeone]

Anche in pieno territorio polacco, pensa te.

[Drogato_ di_porno]

"Lo scenario più pericoloso per l'egemonia americana sarebbe una grande coalizione di Cina, Russia e forse Iran, una colazione "anti-egemonica" unita non dall'ideologia ma da insofferenze complementari" (Zbigniew Brzezinski)

[cicciuzzo]

Evidentemente quelle basi non bastavano

[giorgiograndi]

Crisi di Cuba:
I missili a Cuba c’erano già, in Ucraina no
La vicenda è finita senza negozialmente senza una aggressione, in Ucraina no
La Russia acquisisce nuovi territori, gli USA no

Davvero è l’esempio per dire che a fronte di una minaccia vera (allora) o eventuale le reazioni sono le stesse? Incredibile

Ti farei la lista di come e dove si è espansa la nato e i mezzi che ha usato, delle armi che ha installato nei paesi membri, ecc. ma ne sei al corrente anche tu, per cui guarda la mappa postata da DdP e pensa se quelli se ne staranno zitti per il fatto che sono circondati. Più minaccia di armi tutto attorno a casa tua io non vredo che tu ne possa trovar

[Floppy Disk]

"Lo scenario più pericoloso per l'egemonia americana sarebbe una grande coalizione di Cina, Russia e forse Iran, una colazione "anti-egemonica" unita non dall'ideologia ma da insofferenze complementari" (Zbigniew Brzezinski)

[Scopri]Spoiler

Giuro che non capisco il nesso tra la citazione e le foto.