(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[cicciuzzo]

[Scopri]Spoiler

Te lo hai l aereoplano cicciuz?

Quelli ad elica con motore Biturbo

Ma cosa c’entra? È un riferimento all’aereo di Stato preso da Renzi e poi fatto diventare simbolo dai 5 stelle?

Nel momento del “Renzi assolto da accuse”, non c’entra molto il cambiare discorso

Ziggy odia Renzi. ho letto diverse cose che lui ha scritto in passato e sono quasi sempre basate su pregiudizi stile fatto quotidiano o libero. io voglio bene a Ziggy e tendenzialmente non voglio polemizzare, Tra l'altro Renzi viene accusato di essere di destra ed essendo Ziggy di destra questo lo dovrebbe rendere più appetibile di una Schlein o di un Bersani. Però che sia Ziggy o Herma, Pan o Ludwig, tendenzialmente la critica punta al carattere, ai soldi guadagnati nelle conferenze, all'aereo ecc.... il massimo del giudizio politico è "è figlio di Berlusconi politicamente parlando", quando con Berlusconi non ci azzecca proprio niente.

Per me Renzi era e resta un'occasione sprecata, un vano tentativo di rendere il paese più moderno senza per questo ritenere le sue idee giuste al 100%. Ribadisco, chi è venuto dopo ha fatto peggio

Ti sbagli. Ho detto più volte che non ha una visione. Mi pare un giudizio politico espresso nel merito.

Esattamente in cosa consisterebbe l'assenza di visione?

[hermafroditos]

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Caschi malissimo, ho detto più volte che Maria Antonietta è il mio personaggio storico preferito. Giacobini MERDA.

pensavo fosse Oscar François de Jarjayes

Ahah vabbè che per me il 14 luglio non è tanto l'anniversario della Presa della Bastiglia ma della morte di Oscar, ma magari fosse esistita realmente. Purtroppo così non è stato, e MA non ha mai avuto una Oscar pronta a proteggerla.

P.S. hai mai visto i disegnini pornografici che facevano su MA? Un po' come quelli che tu postavi sulla Merkel. Foucault ci scrisse pure un saggio.

alquanto curiosa la rappresentazione che fanno del buon luigi ferdinando, come di un terrorista bombarolo squinternato

Ahah è un'iconografia diffusa! DDP hai mai visto Jefferson in Paris? Propaganda libbberal a manetta, peccato che MA (e anche Luigi XVI) siano interpretati da attori molto più anziani rispetto alle età anagrafiche effettive che avevano ai tempi.

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Quelli ad elica con motore Biturbo

Ma cosa c’entra? È un riferimento all’aereo di Stato preso da Renzi e poi fatto diventare simbolo dai 5 stelle?

Nel momento del “Renzi assolto da accuse”, non c’entra molto il cambiare discorso

Ziggy odia Renzi. ho letto diverse cose che lui ha scritto in passato e sono quasi sempre basate su pregiudizi stile fatto quotidiano o libero. io voglio bene a Ziggy e tendenzialmente non voglio polemizzare, Tra l'altro Renzi viene accusato di essere di destra ed essendo Ziggy di destra questo lo dovrebbe rendere più appetibile di una Schlein o di un Bersani. Però che sia Ziggy o Herma, Pan o Ludwig, tendenzialmente la critica punta al carattere, ai soldi guadagnati nelle conferenze, all'aereo ecc.... il massimo del giudizio politico è "è figlio di Berlusconi politicamente parlando", quando con Berlusconi non ci azzecca proprio niente.

Per me Renzi era e resta un'occasione sprecata, un vano tentativo di rendere il paese più moderno senza per questo ritenere le sue idee giuste al 100%. Ribadisco, chi è venuto dopo ha fatto peggio

Ti sbagli. Ho detto più volte che non ha una visione. Mi pare un giudizio politico espresso nel merito.

Esattamente in cosa consisterebbe l'assenza di visione?

C'è bisogno di spiegare in cosa consiste l'assenza?
Ok: ha predicato la terza via quando quest'esperienza già si era rivelata fallimentare, non sostenibile e basata su criteri ammuffiti.
Ha basato tutta la sua offerta politica sul liberismo, sull'interesse particolare, sul personalismo e su lassismo e permissivismo travestiti da garantismo, dimostrando disprezzo per l'ecumene e disinteresse per il bene comune. Tutto questo restando all'interno del PD, non di Forza Italia, e millantando rigore istituzionale e credito internazionale che non trovavano riscontro nelle opere e nei fatti.

Ecco perché Renzi è considerabile a tutti gli effetti poco più di un buon affabulatore, ed ecco perché è e resterà per sempre una versione Shein di Macron.

[hermafroditos]

P.S. uno specchio dell'Italia renziana:
viewtopic.php?p=3165962#p3165962

Aveva proprio la faccia da elettore di Italia Viva peraltro.

[cicciuzzo]

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pensavo fosse Oscar François de Jarjayes

Ahah vabbè che per me il 14 luglio non è tanto l'anniversario della Presa della Bastiglia ma della morte di Oscar, ma magari fosse esistita realmente. Purtroppo così non è stato, e MA non ha mai avuto una Oscar pronta a proteggerla.

P.S. hai mai visto i disegnini pornografici che facevano su MA? Un po' come quelli che tu postavi sulla Merkel. Foucault ci scrisse pure un saggio.

alquanto curiosa la rappresentazione che fanno del buon luigi ferdinando, come di un terrorista bombarolo squinternato

Ahah è un'iconografia diffusa! DDP hai mai visto Jefferson in Paris? Propaganda libbberal a manetta, peccato che MA (e anche Luigi XVI) siano interpretati da attori molto più anziani rispetto alle età anagrafiche effettive che avevano ai tempi.

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Ziggy odia Renzi. ho letto diverse cose che lui ha scritto in passato e sono quasi sempre basate su pregiudizi stile fatto quotidiano o libero. io voglio bene a Ziggy e tendenzialmente non voglio polemizzare, Tra l'altro Renzi viene accusato di essere di destra ed essendo Ziggy di destra questo lo dovrebbe rendere più appetibile di una Schlein o di un Bersani. Però che sia Ziggy o Herma, Pan o Ludwig, tendenzialmente la critica punta al carattere, ai soldi guadagnati nelle conferenze, all'aereo ecc.... il massimo del giudizio politico è "è figlio di Berlusconi politicamente parlando", quando con Berlusconi non ci azzecca proprio niente.

Per me Renzi era e resta un'occasione sprecata, un vano tentativo di rendere il paese più moderno senza per questo ritenere le sue idee giuste al 100%. Ribadisco, chi è venuto dopo ha fatto peggio

Ti sbagli. Ho detto più volte che non ha una visione. Mi pare un giudizio politico espresso nel merito.

Esattamente in cosa consisterebbe l'assenza di visione?

C'è bisogno di spiegare in cosa consiste l'assenza?
Ok: ha predicato la terza via quando quest'esperienza già si era rivelata fallimentare, non sostenibile e basata su criteri ammuffiti.
Ha basato tutta la sua offerta politica sul liberismo, sull'interesse particolare, sul personalismo e su lassismo e permissivismo travestiti da garantismo, dimostrando disprezzo per l'ecumene e disinteresse per il bene comune. Tutto questo restando all'interno del PD, non di Forza Italia, e millantando rigore istituzionale e credito internazionale che non trovavano riscontro nelle opere e nei fatti.

Ecco perché Renzi è considerabile a tutti gli effetti poco più di un buon affabulatore, ed ecco perché è e resterà per sempre una versione Shein di Macron.

Ovviamente la tua è una ricostruzione critica che potrei ribaltare punto per punto costruendo per l'appunto un modello di società. Mi domando quale offerta politica possa trovare tuo gradimento ma saremmo ot

[hermafroditos]

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Ahah vabbè che per me il 14 luglio non è tanto l'anniversario della Presa della Bastiglia ma della morte di Oscar, ma magari fosse esistita realmente. Purtroppo così non è stato, e MA non ha mai avuto una Oscar pronta a proteggerla.

P.S. hai mai visto i disegnini pornografici che facevano su MA? Un po' come quelli che tu postavi sulla Merkel. Foucault ci scrisse pure un saggio.

alquanto curiosa la rappresentazione che fanno del buon luigi ferdinando, come di un terrorista bombarolo squinternato

Ahah è un'iconografia diffusa! DDP hai mai visto Jefferson in Paris? Propaganda libbberal a manetta, peccato che MA (e anche Luigi XVI) siano interpretati da attori molto più anziani rispetto alle età anagrafiche effettive che avevano ai tempi.

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Ti sbagli. Ho detto più volte che non ha una visione. Mi pare un giudizio politico espresso nel merito.

Esattamente in cosa consisterebbe l'assenza di visione?

C'è bisogno di spiegare in cosa consiste l'assenza?
Ok: ha predicato la terza via quando quest'esperienza già si era rivelata fallimentare, non sostenibile e basata su criteri ammuffiti.
Ha basato tutta la sua offerta politica sul liberismo, sull'interesse particolare, sul personalismo e su lassismo e permissivismo travestiti da garantismo, dimostrando disprezzo per l'ecumene e disinteresse per il bene comune. Tutto questo restando all'interno del PD, non di Forza Italia, e millantando rigore istituzionale e credito internazionale che non trovavano riscontro nelle opere e nei fatti.

Ecco perché Renzi è considerabile a tutti gli effetti poco più di un buon affabulatore, ed ecco perché è e resterà per sempre una versione Shein di Macron.

Ovviamente la tua è una ricostruzione critica che potrei ribaltare punto per punto costruendo per l'appunto un modello di società. Mi domando quale offerta politica possa trovare tuo gradimento ma saremmo ot

Ribalta pure, sono pronto.

Per quanto riguarda l'offerta politica: mi piacciono le cose fatte bene e la coerenza, oscillando sempre tra sinistra e centro al massimo. In Europa l'unico che dia un'offerta seria e concreta sotto questo punto di vista è Macron, non c'è niente da fare. Ha voja Renzi ad assimilarsi a lui.
In Italia mi va più che bene il PD perché tanto è tiepidissimo, non è di certo come la sinistra dei socialisti francesi. E resta anche l'unico partito italiano con una parvenza di rigore istituzionale. Da notare che l'unica volta che non ho votato PD è stato il 2018, proprio per non dare il mio voto a Renzi (in quel caso votai Più Europa).

[cicciuzzo]

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alquanto curiosa la rappresentazione che fanno del buon luigi ferdinando, come di un terrorista bombarolo squinternato

Ahah è un'iconografia diffusa! DDP hai mai visto Jefferson in Paris? Propaganda libbberal a manetta, peccato che MA (e anche Luigi XVI) siano interpretati da attori molto più anziani rispetto alle età anagrafiche effettive che avevano ai tempi.

[Scopri]Spoiler

Esattamente in cosa consisterebbe l'assenza di visione?

C'è bisogno di spiegare in cosa consiste l'assenza?
Ok: ha predicato la terza via quando quest'esperienza già si era rivelata fallimentare, non sostenibile e basata su criteri ammuffiti.
Ha basato tutta la sua offerta politica sul liberismo, sull'interesse particolare, sul personalismo e su lassismo e permissivismo travestiti da garantismo, dimostrando disprezzo per l'ecumene e disinteresse per il bene comune. Tutto questo restando all'interno del PD, non di Forza Italia, e millantando rigore istituzionale e credito internazionale che non trovavano riscontro nelle opere e nei fatti.

Ecco perché Renzi è considerabile a tutti gli effetti poco più di un buon affabulatore, ed ecco perché è e resterà per sempre una versione Shein di Macron.

Ovviamente la tua è una ricostruzione critica che potrei ribaltare punto per punto costruendo per l'appunto un modello di società. Mi domando quale offerta politica possa trovare tuo gradimento ma saremmo ot

Ribalta pure, sono pronto.

Per quanto riguarda l'offerta politica: mi piacciono le cose fatte bene e la coerenza, oscillando sempre tra sinistra e centro al massimo. In Europa l'unico che dia un'offerta seria e concreta sotto questo punto di vista è Macron, non c'è niente da fare. Ha voja Renzi ad assimilarsi a lui.
In Italia mi va più che bene il PD perché tanto è tiepidissimo, non è di certo come la sinistra dei socialisti francesi. E resta anche l'unico partito italiano con una parvenza di rigore istituzionale. Da notare che l'unica volta che non ho votato PD è stato il 2018, proprio per non dare il mio voto a Renzi (in quel caso votai Più Europa).

Insomma, sei un renziano a patto che non ci sia Renzi

[ziggy7]

Te lo hai l aereoplano cicciuz?

Quelli ad elica con motore Biturbo

Ma cosa c’entra? È un riferimento all’aereo di Stato preso da Renzi e poi fatto diventare simbolo dai 5 stelle?

Nel momento del “Renzi assolto da accuse”, non c’entra molto il cambiare discorso

Ziggy odia Renzi. ho letto diverse cose che lui ha scritto in passato e sono quasi sempre basate su pregiudizi stile fatto quotidiano o libero. io voglio bene a Ziggy e tendenzialmente non voglio polemizzare, Tra l'altro Renzi viene accusato di essere di destra ed essendo Ziggy di destra questo lo dovrebbe rendere più appetibile di una Schlein o di un Bersani. Però che sia Ziggy o Herma, Pan o Ludwig, tendenzialmente la critica punta al carattere, ai soldi guadagnati nelle conferenze, all'aereo ecc.... il massimo del giudizio politico è "è figlio di Berlusconi politicamente parlando", quando con Berlusconi non ci azzecca proprio niente.

Per me Renzi era e resta un'occasione sprecata, un vano tentativo di rendere il paese più moderno senza per questo ritenere le sue idee giuste al 100%. Ribadisco, chi è venuto dopo ha fatto peggio

Il discorso di fondo è sempre il medesimo, l onestà e la trasparenza del soggetto.
Che non è in un ambiente che brilli per tali caratteristiche ma pur vendendosi per meglio è invece tra il peggio del peggio

I suoi anno di governo sono stati quanto di più sciagurato si sia visto. Non sono stati una occasione persa, sono stati una serie di balle paventate e vendute che avrebbero dovuto trasformarci in stato modernissimo e efficentissimo tra i primi al mondo. Ma che dietro, non avevano niente, neanche i puntelli per tenere su la facciata

Senza contare che personalmente e umanamente si è tradito e rinnegato talmente tante volte e in modo così clamoroso che dovrebbe semplicemente smettere di presentarsi. C'è un limite anche in certi ambiti. O pensa di essere davvero Andreotti e avere la legittimità per tutto? I tempi da lì sono almeno un minimo cambiati

Possono assolverlo formalmente per 17 cose, di fondo le porcate e l operare sporco e nascosto restano, e negare questo è non volerlo vedere, e non guardare in faccia lui

Meglio la scleiss, che è si una deformazione di questi tempi, ma almeno è quello che mostra, per quanto si possa in politica.
A livello di trasparenza non c'è paragone

[ziggy7]

Te lo hai l aereoplano cicciuz?

Quelli ad elica con motore Biturbo

Ma cosa c’entra? È un riferimento all’aereo di Stato preso da Renzi e poi fatto diventare simbolo dai 5 stelle?

Nel momento del “Renzi assolto da accuse”, non c’entra molto il cambiare discorso

Cicciuz ha sicuramente le eliche

Gira gira l elica, romba il motorrr...

Mi sto un poco ricredendo sulla carne sintetica. Gli intenti di fondo li condividevo anche prima in effetti.
I modi di promulgazione e riduzione degli allevamenti continuo a considerarli poco bene
Non ricordo se il topic era questo

[cicciuzzo]

Ziggy ha visto una partita diversa

[ziggy7]

Pare una risposta di quello dell' inte

Dal governo lo ha cacciato il popolo a pedate
Nessuno poi ha avuto il piacere di richiamarlo per i successivi
Sarà tutto causa del dileggio giornalistico

Oltre un certo limite di insostenibilità è la difesa d ufficio d altronde

[Drogato_ di_porno]

DDP hai mai visto Jefferson in Paris? Propaganda libbberal a manetta, peccato che MA (e anche Luigi XVI) siano interpretati da attori molto più anziani rispetto alle età anagrafiche effettive che avevano ai tempi.

però il film esprime fedelmente il disprezzo di jefferson nei confronti del vecchio mondo, da lui più volte manifestato nella corrispondenza privata con la fayette...jefferson teorizzava ossessivamente (in tono mistico religioso) la superiorità morale del nuovo mondo sul vecchio e affermava (in questo ci aveva preso) che "è solo questione di tempo prima che sia l'america a dettar legge all'europa"

[cicciuzzo]

Pare una risposta di quello dell' inte

Dal governo lo ha cacciato il popolo a pedate
Nessuno poi ha avuto il piacere di richiamarlo per i successivi
Sarà tutto causa del dileggio giornalistico

Oltre un certo limite di insostenibilità è la difesa d ufficio d altronde

Il popolo italiano non ha cacciato a pedate Il fascismo figuriamoci Renzi.

Ohi, ma guarda che neanche io lo voterei oggi

Ed infatti non voto nessuno, gli altri sono tutti peggio. Compresi quelli che hai votato tu

[TD]

Pare una risposta di quello dell' inte

Dal governo lo ha cacciato il popolo a pedate
Nessuno poi ha avuto il piacere di richiamarlo per i successivi
Sarà tutto causa del dileggio giornalistico

Oltre un certo limite di insostenibilità è la difesa d ufficio d altronde

onestamente la riforma costituzionale che proponeva il governo Renzi con l'abolizione del bicameralismo a me non dispiaceva, certo andava migliorata ma come ipotesi di modifica della nostra politica era migliore di quella che ci stanno proponendo con l'elezione diretta del primo ministro, durante la campagna elettorale per il referndum lui ha detto che se avesse perso se ne sarebbe andato, non ricordandosi di essere in italia, e da lì è stato un susseguirsi di sconfitte e prese per il culo, ma non è che gli altri abbiano fatto di meglio in quella campagna elettorale alla fine come al solito si è risolta in uno scontro tra tifoserie e in pochi sono entrati nel merito della questione

sulle capacità di governo non era ne meglio ne peggio di quelli che sono venuti dopo, ha fatto la mancetta degli 80€, altri hanno fatto il bonus del 110%, ognuno ha le sue mancette

non lo rimpiango, ma non che vedo molto di meglio al governo e in proposte future

[hermafroditos]

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C'è bisogno di spiegare in cosa consiste l'assenza?
Ok: ha predicato la terza via quando quest'esperienza già si era rivelata fallimentare, non sostenibile e basata su criteri ammuffiti.
Ha basato tutta la sua offerta politica sul liberismo, sull'interesse particolare, sul personalismo e su lassismo e permissivismo travestiti da garantismo, dimostrando disprezzo per l'ecumene e disinteresse per il bene comune. Tutto questo restando all'interno del PD, non di Forza Italia, e millantando rigore istituzionale e credito internazionale che non trovavano riscontro nelle opere e nei fatti.

Ecco perché Renzi è considerabile a tutti gli effetti poco più di un buon affabulatore, ed ecco perché è e resterà per sempre una versione Shein di Macron.

Ovviamente la tua è una ricostruzione critica che potrei ribaltare punto per punto costruendo per l'appunto un modello di società. Mi domando quale offerta politica possa trovare tuo gradimento ma saremmo ot

Ribalta pure, sono pronto.

Per quanto riguarda l'offerta politica: mi piacciono le cose fatte bene e la coerenza, oscillando sempre tra sinistra e centro al massimo. In Europa l'unico che dia un'offerta seria e concreta sotto questo punto di vista è Macron, non c'è niente da fare. Ha voja Renzi ad assimilarsi a lui.
In Italia mi va più che bene il PD perché tanto è tiepidissimo, non è di certo come la sinistra dei socialisti francesi. E resta anche l'unico partito italiano con una parvenza di rigore istituzionale. Da notare che l'unica volta che non ho votato PD è stato il 2018, proprio per non dare il mio voto a Renzi (in quel caso votai Più Europa).

Insomma, sei un renziano a patto che non ci sia Renzi

No, anche perché essere renziano implica strizzare l'occhio alle destre più becere quando ve n'è bisogno.

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Ma cosa c’entra? È un riferimento all’aereo di Stato preso da Renzi e poi fatto diventare simbolo dai 5 stelle?

Nel momento del “Renzi assolto da accuse”, non c’entra molto il cambiare discorso

Ziggy odia Renzi. ho letto diverse cose che lui ha scritto in passato e sono quasi sempre basate su pregiudizi stile fatto quotidiano o libero. io voglio bene a Ziggy e tendenzialmente non voglio polemizzare, Tra l'altro Renzi viene accusato di essere di destra ed essendo Ziggy di destra questo lo dovrebbe rendere più appetibile di una Schlein o di un Bersani. Però che sia Ziggy o Herma, Pan o Ludwig, tendenzialmente la critica punta al carattere, ai soldi guadagnati nelle conferenze, all'aereo ecc.... il massimo del giudizio politico è "è figlio di Berlusconi politicamente parlando", quando con Berlusconi non ci azzecca proprio niente.

Per me Renzi era e resta un'occasione sprecata, un vano tentativo di rendere il paese più moderno senza per questo ritenere le sue idee giuste al 100%. Ribadisco, chi è venuto dopo ha fatto peggio

Il discorso di fondo è sempre il medesimo, l onestà e la trasparenza del soggetto.
Che non è in un ambiente che brilli per tali caratteristiche ma pur vendendosi per meglio è invece tra il peggio del peggio

I suoi anno di governo sono stati quanto di più sciagurato si sia visto. Non sono stati una occasione persa, sono stati una serie di balle paventate e vendute che avrebbero dovuto trasformarci in stato modernissimo e efficentissimo tra i primi al mondo. Ma che dietro, non avevano niente, neanche i puntelli per tenere su la facciata

Senza contare che personalmente e umanamente si è tradito e rinnegato talmente tante volte e in modo così clamoroso che dovrebbe semplicemente smettere di presentarsi. C'è un limite anche in certi ambiti. O pensa di essere davvero Andreotti e avere la legittimità per tutto? I tempi da lì sono almeno un minimo cambiati

Possono assolverlo formalmente per 17 cose, di fondo le porcate e l operare sporco e nascosto restano, e negare questo è non volerlo vedere, e non guardare in faccia lui

Meglio la scleiss, che è si una deformazione di questi tempi, ma almeno è quello che mostra, per quanto si possa in politica.
A livello di trasparenza non c'è paragone

Quoto tutto.

[Scopri]Spoiler

DDP hai mai visto Jefferson in Paris? Propaganda libbberal a manetta, peccato che MA (e anche Luigi XVI) siano interpretati da attori molto più anziani rispetto alle età anagrafiche effettive che avevano ai tempi.

però il film esprime fedelmente il disprezzo di jefferson nei confronti del vecchio mondo, da lui più volte manifestato nella corrispondenza privata con la fayette...jefferson teorizzava ossessivamente (in tono mistico religioso) la superiorità morale del nuovo mondo sul vecchio e affermava (in questo ci aveva preso) che "è solo questione di tempo prima che sia l'america a dettar legge all'europa"

Uh l'hai visto :3 Sì, sono d'accordo. È comunque un film fatto benissimo, in pieno stile Merchant-Ivory, e sì, gli aspetti da te citati emergono in maniera splendida.

[cicciuzzo]

Pare una risposta di quello dell' inte

Dal governo lo ha cacciato il popolo a pedate
Nessuno poi ha avuto il piacere di richiamarlo per i successivi
Sarà tutto causa del dileggio giornalistico

Oltre un certo limite di insostenibilità è la difesa d ufficio d altronde

onestamente la riforma costituzionale che proponeva il governo Renzi con l'abolizione del bicameralismo a me non dispiaceva, certo andava migliorata ma come ipotesi di modifica della nostra politica era migliore di quella che ci stanno proponendo con l'elezione diretta del primo ministro, durante la campagna elettorale per il referndum lui ha detto che se avesse perso se ne sarebbe andato, non ricordandosi di essere in italia, e da lì è stato un susseguirsi di sconfitte e prese per il culo, ma non è che gli altri abbiano fatto di meglio in quella campagna elettorale alla fine come al solito si è risolta in uno scontro tra tifoserie e in pochi sono entrati nel merito della questione

sulle capacità di governo non era ne meglio ne peggio di quelli che sono venuti dopo, ha fatto la mancetta degli 80€, altri hanno fatto il bonus del 110%, ognuno ha le sue mancette

non lo rimpiango, ma non che vedo molto di meglio al governo e in proposte future

Con la piccola differenza che gli 80 euro andavano a chi le tasse le pagava