(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[giorgiograndi]

Giorgio ma su questo hai ragione. Facendo entrare poveri senza lavoro, e anche non integrandoli, aumenterà la criminalità. Qualcuno va a lavorare nei campi al posto dell’italiano che potrà prendere il trattore per andare a protestare o diventare più ricco e qualcuno farà crimini.

Qualcuno rende ricco chi lo sfrutta e che poi vende pomodori ad un euro al chilo invece che a 3 €. Qualcuno deruba chi sfrutta e anche gli altri,

Ma il punto “l’Italia è un posto sempre più pericoloso” non regge. Non è vero

Se aumenta la criminalita', la pericolosita' del luogo dove la criminalita' aumenta, e' destinata ad aumentare

La criminalita' aumenta perche' hai una decrescita della ciminalita' locale "di molti" che e' in atto da anni, ma e' compensata dalla criminalita' straniera "dei pochi" che cresce
Quindi, per il principio che ho spiegato prima degli insiemi, hai di fatto una criminalita' in crescita. Forse lo comprendi meglio spiegato in altri termini.

Se non si introducessero persone che tendono a delinquere nel gruppo, avresti una decrescita della criminalita' per esempio del 10%/anno. Ma introducendo nel gruppo chi delinque, hai una decrescita del 7%/anno. Quindi, di fatto, l'introduzione nel gruppo di chi delinque aumenta la criminalita' del 3%.

Veramente: e' fattuale. Fare un discorso statistico relativo solamente al numero di crimini e' come dire che io ho due polli, tu non ne hai, ma teoricamente abbiamo un pollo a testa.

Il fatto che venga gia' percepito da chi cammina per strada in certe zone/ore dovrebbe essere un segnale di allarme, non essere solamente considerato una questione di paranoia.

[GeishaBalls]

Sì, certo, ho capito. Il tuo punto teorico è “la criminalità aumenta rispetto a quanto sarebbe stata senza l’immigrazione”. Interessante se facessimo speculazione astratta, ma nel mondo reale il combinato di mille fattori, compresa l’immigrazione, ci fa osservare che la criminalità diminuisce moltissimo.

L’altro grande tema, “la mia percezione come elemento di prova / mi sento insicuro quindi il crimine è aumentato”, è un bias. È vero solo nella mente che ha quella sensazione

[giorgiograndi]

Sì, certo, ho capito. Il tuo punto teorico è “la criminalità aumenta rispetto a quanto sarebbe stata senza l’immigrazione”. Interessante se facessimo speculazione astratta, ma nel mondo reale il combinato di mille fattori, compresa l’immigrazione, ci fa osservare che la criminalità diminuisce moltissimo.

L’altro grande tema, “la mia percezione come elemento di prova / mi sento insicuro quindi il crimine è aumentato”, è un bias. È vero solo nella mente che ha quella sensazione

La mia percezione non e' elemento di prova, ma segnale di dubbio.
--
Non e' teorico e nemmeno un assioma. Perche' lo ignoriamo tirando in ballo la speculazione astratta? Non c'e' un cazzo di astratto, i numeri parlano chiaro.

La speculazione e' quella che stai facendo tu per difendere un'idea astratta, cio' che la criminalita' diminuisce nonostante l'immigrazione. La matematica dice che la tendenza GENERALE a diminuire non e' infinita con il modello attuale, ma invertira' la rotta ad un certo punto.
Negarlo e' semplicemente folle. E' come negare il senso stesso della matematica.

[Salieri D'Amato]

Bello il concetto della matematica secondo GG.

Si potrebbe spiegarlo alle elementari.
- Se Giovanni e Piero, bianchi, rubano un orologio e Baldassarre Melchiorre e Gaspare, neri, rubano anche essi un orologio a testa, quanto orologi vengono rubati?
- 5, signor maestro.
- Bravi. E se domani solo Giovanni, Baldassarre, Melchiorre e Gaspare rubassero un orologio, i furti sarebbero in aumento o in diminuzione?
- Essendo solo 4, sarebbero in diminuzione.
- Eh no, cazzo! No! La tendenza generale non è infinita, stiamo parlando di matematica, mica del ballo del qua qua! Il modello ci dice che aumentano in percentuale i furti dei neri (75% contro il precedente 66,66666%), quindi la tendenza è all'aumento dei furti e la percezione generale è di insicurezza.
Ma voi vorreste essere vicini di banco di Baldassarre, Melchiorre o Gaspare, sapendo che fottono 3 orologi su 4? E un domani saranno 4 su 4, e uno di quegli orologi potrebbe essere il tuo!
E se raddoppiasse l'immigrazione, ne ruberanno ancora di più, 8 su 8, è matematico.

[giorgiograndi]

Per dio, vi compro un pallottoliere per natale

[ABBA]

[Scopri]Spoiler

Bello il concetto della matematica secondo GG.

Si potrebbe spiegarlo alle elementari.
- Se Giovanni e Piero, bianchi, rubano un orologio e Baldassarre Melchiorre e Gaspare, neri, rubano anche essi un orologio a testa, quanto orologi vengono rubati?
- 5, signor maestro.
- Bravi. E se domani solo Giovanni, Baldassarre, Melchiorre e Gaspare rubassero un orologio, i furti sarebbero in aumento o in diminuzione?
- Essendo solo 4, sarebbero in diminuzione.
- Eh no, cazzo! No! La tendenza generale non è infinita, stiamo parlando di matematica, mica del ballo del qua qua! Il modello ci dice che aumentano in percentuale i furti dei neri (75% contro il precedente 66,66666%), quindi la tendenza è all'aumento dei furti e la percezione generale è di insicurezza.
Ma voi vorreste essere vicini di banco di Baldassarre, Melchiorre o Gaspare, sapendo che fottono 3 orologi su 4? E un domani saranno 4 su 4, e uno di quegli orologi potrebbe essere il tuo!
E se raddoppiasse l'immigrazione, ne ruberanno ancora di più, 8 su 8, è matematico.

[/spoiler]

[Vinz Clortho]

Per dio, vi compro un pallottoliere per natale

basta che non abbia solo le biglie nere.

[GeishaBalls]

Sì, certo, ho capito. Il tuo punto teorico è “la criminalità aumenta rispetto a quanto sarebbe stata senza l’immigrazione”. Interessante se facessimo speculazione astratta, ma nel mondo reale il combinato di mille fattori, compresa l’immigrazione, ci fa osservare che la criminalità diminuisce moltissimo.

L’altro grande tema, “la mia percezione come elemento di prova / mi sento insicuro quindi il crimine è aumentato”, è un bias. È vero solo nella mente che ha quella sensazione

La mia percezione non e' elemento di prova, ma segnale di dubbio.
--
Non e' teorico e nemmeno un assioma. Perche' lo ignoriamo tirando in ballo la speculazione astratta? Non c'e' un cazzo di astratto, i numeri parlano chiaro.

La speculazione e' quella che stai facendo tu per difendere un'idea astratta, cio' che la criminalita' diminuisce nonostante l'immigrazione. La matematica dice che la tendenza GENERALE a diminuire non e' infinita con il modello attuale, ma invertira' la rotta ad un certo punto.
Negarlo e' semplicemente folle. E' come negare il senso stesso della matematica.

Interessante, stai dicendo che non esiste una frangia della popolazione che ruba in quanto povera o avida e che non ha alternative migliori per diventare ricca. No, questi rubano, ammazzano o stuprano perché gli piace, perché geneticamente sono portati a fare così. Quindi lo farebbero anche se fossero integrati, arricchiti e panzoni anche loro.

Sicuro di essere mai stato di sinistra? Hai rimosso tutto, neh

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

Bho
Io alla fine degli anni ‘90 a Milano di notte ci bazzicavo e parecchio, non mi sono mai trovato in situazioni né di pericolo né come dire… di ansia (anche da solo), ma sentito il bisogno di camminare spedito o guardarmi le spalle
Stessa cosa ai murazzi

L’ultima volta che sono stato a Milano a piedi di notte io avevo una strana sensazione, quella delle necessità di guardarmi le spalle. Sinceramente mi è rimasta ben impressa perché manco nelle periferie più degrade si San Pietroburgo mi ero sentito così. Non sei il primo a dirmi che negli ultimi hanno è cambiato, quindi se è cambiato perché la gente non si sente sicura?

Riguardo all’immigrazione, siamo solo all’inizio del problema. Se alla gente non gli dai uno scopo, finiscono per fare cose che non dovrebbero fare

In Ungheria, Cechia, Polonia e pure in Slovacchia è assolutamente normale per i ragazzini di 7-8 anni usare i mezzi pubblici, se a Milano non lo è, allora i problemi che avevi negli anni 70 sono rimasti

In termini assoluti i dati dimostrano che nel corso degli anni la criminalità è diminuita. La percezione di un aumento nasce dal fatto, comunque grave e da affrontare, che i fenomeni criminosi si sono maggiormente "spalmati" nel tessuto urbano, riguardando spesso anche quartieri in cui in altri tempi sarebbe stato impossibile cadere vittima di un reato più o meno violento. Oggi non puoi escludere che girando di notte per i Parioli ti capiti qualcosa, anche se senza dubbio è molto più probabile incontrare situazioni spiacevoli se ci si trova a Termini o piazza Vittorio. Da qui nasce la percezione di cui sopra, oltre al fatto che ormai nell'epoca dei social e degli smartphone spesso questi fenomeni delinquenziali vengono ripresi e diffusi, continuando ad alimentare la percezione di vivere in città fuori controllo. Non aiuta neanche il fatto che in Italia non vi è certezza del diritto e delle pene, ma questo è appunto un problema tipicamente italiano e (credo) meno presente in altre nazioni europee (gli USA sono una cosa a parte).

[giorgiograndi]

Sì, certo, ho capito. Il tuo punto teorico è “la criminalità aumenta rispetto a quanto sarebbe stata senza l’immigrazione”. Interessante se facessimo speculazione astratta, ma nel mondo reale il combinato di mille fattori, compresa l’immigrazione, ci fa osservare che la criminalità diminuisce moltissimo.

L’altro grande tema, “la mia percezione come elemento di prova / mi sento insicuro quindi il crimine è aumentato”, è un bias. È vero solo nella mente che ha quella sensazione

La mia percezione non e' elemento di prova, ma segnale di dubbio.
--
Non e' teorico e nemmeno un assioma. Perche' lo ignoriamo tirando in ballo la speculazione astratta? Non c'e' un cazzo di astratto, i numeri parlano chiaro.

La speculazione e' quella che stai facendo tu per difendere un'idea astratta, cio' che la criminalita' diminuisce nonostante l'immigrazione. La matematica dice che la tendenza GENERALE a diminuire non e' infinita con il modello attuale, ma invertira' la rotta ad un certo punto.
Negarlo e' semplicemente folle. E' come negare il senso stesso della matematica.

Interessante, stai dicendo che non esiste una frangia della popolazione che ruba in quanto povera o avida e che non ha alternative migliori per diventare ricca. No, questi rubano, ammazzano o stuprano perché gli piace, perché geneticamente sono portati a fare così. Quindi lo farebbero anche se fossero integrati, arricchiti e panzoni anche loro.

Sicuro di essere mai stato di sinistra? Hai rimosso tutto, neh

“Modello attuale”
Se sei di sinistra, sei convinto che ci sono due fattori, uno è l’integrazione e l’altro è la cultura.
Se li vuoi integrare gli devi dare un lavoro e uno scopo all’interno della nostra cultura. Se tu li abbandoni in quartieri precisi, dove la loro cultura è predominante, non li integri, li emargini e di conseguenza hai la delinquenza
Visto che non c’è intenzione di cambiare direzione (non c’è mai stata), il risultato non può cambiare. Non è un mio pensiero e semplice analisi dei fatti.

[dostum]

Gli omicidi in Italia erano 611 nel 2008, erano 311 nel 2023. Nel 1990 erano 180o. Trend in diminuzione di qualsiasi tipo di reato. Se poi il 50enne panzone dice che 30 anni fa si sentiva più sicuro possiamo essere solidali con i suoi sentimenti ma non dire che la situazione peggiora

Eh si un cinquantenne panzone che abita al di fuori della ZTL e nei pressi di campi nomadi si sente minacciato cosa vuoi farci?
https://www.tpi.it/news/campi-rom-roma- ... 404285281/

P.S.
La mappa è falsa gli insediamenti sono sparsi ovunque

P.P.S.
Tu ed Estdipendente quanto pesate per curiosità?

Proporrei mindfulness al cinquantenne e meditare su “se 30 anni fa ero tranquillo e la situazione era 5 volte più a rischio, come mai provo questa angoscia?” Le risposte potrebbero essere “è umano sentirsi più minacciati quando si ha 50 anni e la pancia che a 20 anni; è la mia parte razzista che mi fa riconoscere i diversi automaticamente come una minaccia; sto invecchiando e dicendo come i vecchi che si stava meglio quando si stava peggio, mi rendo ridicolo”

Una volta fatta mindfulness e capito i propri sentimenti nulla toglie che la situazione si possa sempre migliorare ma quando uno ha capito che la sensazione personale non è una prova evita di dire cazzate

Guarda che cè vita intelligente pure fuori dalla ZTL non capisco cosa cazzo centri la pancia ti derubano anche se sei magro. Tu mi intimi di non dire cazzate ed io ti suggerisco di non fare lo stronzo.

[dostum]

[Scopri]Spoiler

Gli omicidi in Italia erano 611 nel 2008, erano 311 nel 2023. Nel 1990 erano 180o. Trend in diminuzione di qualsiasi tipo di reato. Se poi il 50enne panzone dice che 30 anni fa si sentiva più sicuro possiamo essere solidali con i suoi sentimenti ma non dire che la situazione peggiora

Eh si un cinquantenne panzone che abita al di fuori della ZTL e nei pressi di campi nomadi si sente minacciato cosa vuoi farci?
https://www.tpi.it/news/campi-rom-roma- ... 404285281/

P.S.
La mappa è falsa gli insediamenti sono sparsi ovunque

P.P.S.
Tu ed Estdipendente quanto pesate per curiosità?

I rom/sinti abitano nel nostro Paese da secoli, non credo che siano un problema recente. Inoltre penso che ormai sia acclarato che non rappresentano tanto un problema per chi abita nelle loro vicinanze, ma per chi in generale transita per luoghi affollati (stazioni, siti storici e religiosi e attrazioni turistiche).

Poi non sempre rom/sinti = periferia disagiata. A Roma il potentissimo clan Bevilacqua ha una forte presenza in zona Ostiense, che come buon saprai è un quartiere tutto sommato borghese.

Anche i mafiosi e i camorristi ci sona da secoli
E definiscono gagè, “gli altri”, il resto del mondo, cioè i non Rom. Il gagio (singolare di gagè) è per loro un credulone, superstizioso, troppo attaccato alle cose, talvolta violento.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

[Scopri]Spoiler

Gli omicidi in Italia erano 611 nel 2008, erano 311 nel 2023. Nel 1990 erano 180o. Trend in diminuzione di qualsiasi tipo di reato. Se poi il 50enne panzone dice che 30 anni fa si sentiva più sicuro possiamo essere solidali con i suoi sentimenti ma non dire che la situazione peggiora

Eh si un cinquantenne panzone che abita al di fuori della ZTL e nei pressi di campi nomadi si sente minacciato cosa vuoi farci?
https://www.tpi.it/news/campi-rom-roma- ... 404285281/

P.S.
La mappa è falsa gli insediamenti sono sparsi ovunque

P.P.S.
Tu ed Estdipendente quanto pesate per curiosità?

I rom/sinti abitano nel nostro Paese da secoli, non credo che siano un problema recente. Inoltre penso che ormai sia acclarato che non rappresentano tanto un problema per chi abita nelle loro vicinanze, ma per chi in generale transita per luoghi affollati (stazioni, siti storici e religiosi e attrazioni turistiche).

Poi non sempre rom/sinti = periferia disagiata. A Roma il potentissimo clan Bevilacqua ha una forte presenza in zona Ostiense, che come buon saprai è un quartiere tutto sommato borghese.

Anche i mafiosi e i camorristi ci sona da secoli
E definiscono gagè, “gli altri”, il resto del mondo, cioè i non Rom. Il gagio (singolare di gagè) è per loro un credulone, superstizioso, troppo attaccato alle cose, talvolta violento.

Ah interessante questo

[Drogato_ di_porno]

Castel Volturno. 11 ore nei campi, frustate: i racconti-choc degli schiavi dei raccolti

https://www.avvenire.it/attualita/pagin ... l-raccolto

[cicciuzzo]

https://milano.corriere.it/notizie/poli ... _amp.shtml