[OT] Signore e signori: la guerra.

[giorgiograndi]

Ma che potessero sapere di questo ambizioso obiettivo non credo sia un grande scoop.
Io mi chiedo come non siano riusciti, visto l'alto numero di combattenti in azione, a capire che stava per accadere.

è questo che mi lascia perplesso. Per me sapevano anche che stava per accadere.
Tieni facilmente segreto un attentato (che è gestito da una singola cellula) non una operazione su vasta scala. Uno stracazzo di tuo informatore deve per forza venirne coinvolto. (e quindi venirne a conoscenza).

Non credo che tutti i terroristi di Hamas sapessero solo a grandi linee cosa stavano per fare. e se anche lo sapevano a grandi linee in Israele avrebbero dovuto fiutare l'aria. Invece sono entrati in azioni centinaia di uomini e te sei caduto dal pero. Inverosimile.

A meno che non si sia trattato di “terrorismo” (in senso stretto) ma di un’azione militare: Un’azione militare di pulizia etnica

[pan]

Ma che potessero sapere di questo ambizioso obiettivo non credo sia un grande scoop.
Io mi chiedo come non siano riusciti, visto l'alto numero di combattenti in azione, a capire che stava per accadere.

è questo che mi lascia perplesso. Per me sapevano anche che stava per accadere.
Tieni facilmente segreto un attentato (che è gestito da una singola cellula) non una operazione su vasta scala. Uno stracazzo di tuo informatore deve per forza venirne coinvolto. (e quindi venirne a conoscenza).

Non credo che tutti i terroristi di Hamas sapessero solo a grandi linee cosa stavano per fare. e se anche lo sapevano a grandi linee in Israele avrebbero dovuto fiutare l'aria. Invece sono entrati in azioni centinaia di uomini e te sei caduto dal pero. Inverosimile.

E' dal primo giorno che lo diciamo in parecchi. Diciamolo chiaro: è molto probabile che li abbiano lasciati fare, e ancora più probabile, ancorché gravissimo (questo sì), che Hamas sapesse che lo sapevano e ha agito comunque.

[pan]

c’e’ ancora il manifesto?mi ricordo 30 anni fa era era il giornale del PCI

Ma no, l'organo del PCI era l'Unità. Il manifesto era redatto dai dissidenti del PCI fuoriusciti dopo il 68.

Comunque la notizia che gli israeliani stanno rompendo il cazzo pure agli armeni, cristiani forse più sfigati ancora dei palestinesi, la riporta anche il Messaggero.

https://www.ilmessaggero.it/vaticano/cr ... 65685.html

[hermafroditos]

Sto amando tutto

[estdipendente]

c’e’ ancora il manifesto?mi ricordo 30 anni fa era era il giornale del PCI

Ma no, l'organo del PCI era l'Unità. Il manifesto era redatto dai dissidenti del PCI fuoriusciti dopo il 68.

Comunque la notizia che gli israeliani stanno rompendo il cazzo pure agli armeni, cristiani forse più sfigati ancora dei palestinesi, la riporta anche il Messaggero.

https://www.ilmessaggero.it/vaticano/cr ... 65685.html

puo’ essere benissimo. non ho memorie, ho vaghi ricordi. emigrato nell’anno del Signore 1993 (o 1371 secondo quello che sara’ il Nuovo Calendario secondo GG (e non solo, sono in molti a pensarlo).
a proposito, doveste passare da Diriyah noterete che tutte le date degli scavi archelogici sono riportati -622 rispetto a AD.
quindi summa summarum, sara’ meglio abituarsi al nuovo calendario piuttosto che guardare indietro a ste cagate di PCI PDS lotta di classe sinistra destra avanti marsch. ci aspettano anni difficili.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

c’e’ ancora il manifesto?mi ricordo 30 anni fa era era il giornale del PCI

Ma no, l'organo del PCI era l'Unità. Il manifesto era redatto dai dissidenti del PCI fuoriusciti dopo il 68.

Comunque la notizia che gli israeliani stanno rompendo il cazzo pure agli armeni, cristiani forse più sfigati ancora dei palestinesi, la riporta anche il Messaggero.

https://www.ilmessaggero.it/vaticano/cr ... 65685.html

puo’ essere benissimo. non ho memorie, ho vaghi ricordi. emigrato nell’anno del Signore 1993 (o 1371 secondo quello che sara’ il Nuovo Calendario secondo GG (e non solo, sono in molti a pensarlo).
a proposito, doveste passare da Diriyah noterete che tutte le date degli scavi archelogici sono riportati -622 rispetto a AD.
quindi summa summarum, sara’ meglio abituarsi al nuovo calendario piuttosto che guardare indietro a ste cagate di PCI PDS lotta di classe sinistra destra avanti marsch. ci aspettano anni difficili.

Spero almeno di venir rapita da qualche sceicco laidone, se proprio dobbiamo essere colonizzati.

[pan]

Fantastico. Però come detto settimane fa è altamente probabile che il forumista pan che si svegli questa mattina a Gaza verrebbe fatto ostaggio. E tutte le sue analisi come d'incanto avrebbero significato secondario

Qui tocchi un punto nodale che spiega l'inerzia delle masse occidentali. Qui dentro, ad esempio, ci sono solo due combattenti (est e giorgio) effettivi. Tutto il resto è chiacchiera e opinione il cui fondo è : "Ma sì, i palestinesi hanno un mucchio di ragioni, ma mica posso anche solo pensare di fare qualcosa per loro". Di qui i rivoli: il sinistrismo soft, i due popoli due Stati, o le condanne genericamente moralistiche "Eh, ma non si fa così". Che vuoi, sono le scorie liberali, i conforti borghesi che da sempre fanno da zavorra al progresso verso una società più giusta.

Se mi prenderanno in ostaggio manda loro questi post.

[estdipendente]

e io invece credo poco a questa storia della colonizzazione. se guardi la struttura industriale di KSA ad esempio (io la vedo, ci ho a che fare) e la paragoni alla Germania i 622 anni sono una prospettiva ottimistica. a loro noi serviamo, siamo il loro laboratorio (oltre che museo). altro che la Cina - vedo anche la qualita’ dei loro investimenti in MEAF. ridicoli. quindi non e’ persa come dice GG. e’ difficile, certo. ma cosa c’e’ di facile nella vita. io una chance alla vecchia Europa la do’ ancora. magari canno clamorosamente come con la spinta di Autunno 2022 in Ucraina.. puo’ benissimo succedere (speriamo di no). gli stimati forumisti non se ne accorgono (pezzenti prima e dopo) ma per molte persone e’ male.

[markome]

Fantastico. Però come detto settimane fa è altamente probabile che il forumista pan che si svegli questa mattina a Gaza verrebbe fatto ostaggio. E tutte le sue analisi come d'incanto avrebbero significato secondario

Qui tocchi un punto nodale che spiega l'inerzia delle masse occidentali. Qui dentro, ad esempio, ci sono solo due combattenti (est e giorgio) effettivi. Tutto il resto è chiacchiera e opinione il cui fondo è : "Ma sì, i palestinesi hanno un mucchio di ragioni, ma mica posso anche solo pensare di fare qualcosa per loro". Di qui i rivoli: il sinistrismo soft, i due popoli due Stati, o le condanne genericamente moralistiche "Eh, ma non si fa così". Che vuoi, sono le scorie liberali, i conforti borghesi che da sempre fanno da zavorra al progresso verso una società più giusta.

Se mi prenderanno in ostaggio manda loro questi post.

Visto che non fai parte della zavorra al progresso , nè dei combattenti, in quale categoria ti poni, dei pontificatori?

[pan]

[Scopri]Spoiler

c’e’ ancora il manifesto?mi ricordo 30 anni fa era era il giornale del PCI

Ma no, l'organo del PCI era l'Unità. Il manifesto era redatto dai dissidenti del PCI fuoriusciti dopo il 68.

Comunque la notizia che gli israeliani stanno rompendo il cazzo pure agli armeni, cristiani forse più sfigati ancora dei palestinesi, la riporta anche il Messaggero.

https://www.ilmessaggero.it/vaticano/cr ... 65685.html

puo’ essere benissimo. non ho memorie, ho vaghi ricordi. emigrato nell’anno del Signore 1993 (o 1371 secondo quello che sara’ il Nuovo Calendario secondo GG (e non solo, sono in molti a pensarlo).
a proposito, doveste passare da Diriyah noterete che tutte le date degli scavi archelogici sono riportati -622 rispetto a AD.
quindi summa summarum, sara’ meglio abituarsi al nuovo calendario piuttosto che guardare indietro a ste cagate di PCI PDS lotta di classe sinistra destra avanti marsch. ci aspettano anni difficili.

Spero almeno di venir rapita da qualche sceicco laidone, se proprio dobbiamo essere colonizzati.

Calma. Un bravo Djinn mi ha detto che non avverrà prima del 1405.

[pan]

Fantastico. Però come detto settimane fa è altamente probabile che il forumista pan che si svegli questa mattina a Gaza verrebbe fatto ostaggio. E tutte le sue analisi come d'incanto avrebbero significato secondario

Qui tocchi un punto nodale che spiega l'inerzia delle masse occidentali. Qui dentro, ad esempio, ci sono solo due combattenti (est e giorgio) effettivi. Tutto il resto è chiacchiera e opinione il cui fondo è : "Ma sì, i palestinesi hanno un mucchio di ragioni, ma mica posso anche solo pensare di fare qualcosa per loro". Di qui i rivoli: il sinistrismo soft, i due popoli due Stati, o le condanne genericamente moralistiche "Eh, ma non si fa così". Che vuoi, sono le scorie liberali, i conforti borghesi che da sempre fanno da zavorra al progresso verso una società più giusta.

Se mi prenderanno in ostaggio manda loro questi post.

Visto che non fai parte della zavorra al progresso , nè dei combattenti, in quale categoria ti poni, dei pontificatori?

Dei pensionati. Che domande, caro collega.

[markome]

Fantastico. Però come detto settimane fa è altamente probabile che il forumista pan che si svegli questa mattina a Gaza verrebbe fatto ostaggio. E tutte le sue analisi come d'incanto avrebbero significato secondario

Qui tocchi un punto nodale che spiega l'inerzia delle masse occidentali. Qui dentro, ad esempio, ci sono solo due combattenti (est e giorgio) effettivi. Tutto il resto è chiacchiera e opinione il cui fondo è : "Ma sì, i palestinesi hanno un mucchio di ragioni, ma mica posso anche solo pensare di fare qualcosa per loro". Di qui i rivoli: il sinistrismo soft, i due popoli due Stati, o le condanne genericamente moralistiche "Eh, ma non si fa così". Che vuoi, sono le scorie liberali, i conforti borghesi che da sempre fanno da zavorra al progresso verso una società più giusta.

Se mi prenderanno in ostaggio manda loro questi post.

Visto che non fai parte della zavorra al progresso , nè dei combattenti, in quale categoria ti poni, dei pontificatori?

Dei pensionati. Che domande, caro collega.

Non è una posizione incompatibile

[estdipendente]

ma dai…fai propaganda. per favore.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

[Scopri]Spoiler

Ma no, l'organo del PCI era l'Unità. Il manifesto era redatto dai dissidenti del PCI fuoriusciti dopo il 68.

Comunque la notizia che gli israeliani stanno rompendo il cazzo pure agli armeni, cristiani forse più sfigati ancora dei palestinesi, la riporta anche il Messaggero.

https://www.ilmessaggero.it/vaticano/cr ... 65685.html

puo’ essere benissimo. non ho memorie, ho vaghi ricordi. emigrato nell’anno del Signore 1993 (o 1371 secondo quello che sara’ il Nuovo Calendario secondo GG (e non solo, sono in molti a pensarlo).
a proposito, doveste passare da Diriyah noterete che tutte le date degli scavi archelogici sono riportati -622 rispetto a AD.
quindi summa summarum, sara’ meglio abituarsi al nuovo calendario piuttosto che guardare indietro a ste cagate di PCI PDS lotta di classe sinistra destra avanti marsch. ci aspettano anni difficili.

Spero almeno di venir rapita da qualche sceicco laidone, se proprio dobbiamo essere colonizzati.

Calma. Un bravo Djinn mi ha detto che non avverrà prima del 1405.

Ma qui abbiamo una connection importante qual è manigliasferica, nessuno può niente contro le sue ciacole e le sue strette di mano.

[Floppy Disk]

Di tutta la storia del conflitto esistono due narrazioni; quella dei vincitori è quella prevalente. Andando a memoria, l'eccidio del settembre nero fu operato dei cristiano-maroniti libanesi (quelli con le madonne e santa Rita sui calci dei fucili) agevolati e aiutati in tutti i modi dagli israeliani. La vendetta esplicita infatti ricadde sugli atleti israeliani a Monaco 72. L'uccisione di Sadat trova il suo corrispettivo nell'assassinio di Rabin nel novembre 95 (me lo ricordo benissino perché ero in Iran) ad opera di un estremista ebreo, che segnò l'inizio del declino della linea dialogica israeliana e l'inizio di quella del pugno di ferro nel crescendo che da Begin va a Sharon fino al criminale a piede (ed esercito) libero attualmente in carica.

Le colpe di Netanyahu consistono, per usare un eufemismo, nel non aver facilitato i processi di pacificazione tra le parti, mentre astengono il giudizio sull'articolo del NYT per mancanza di informazioni sufficienti. Non ho però visto fanatici israeliani invadere Gaza e sterminare e prendere prigionieri civili, anzi credo sia accaduto l'opposto. Ma poi, quale nazione accetterebbe per anni di farsi bersagliare di missili dai propri scomodi vicini di casa e dovrebbe rimanere con le mani in mano quando subisce un aggressione del genere? Il governo israeliano avrebbe dovuto dire "Hamas ha fatto un massacro ma ne capiamo le ragioni storiche e sociali, per cui troviamo un accordo diplomatico e tiriamo a campare per qualche anno ancora".

Punto 3
Di nuovo il quadro che descrivi e che in larga parte condivido (con un giudizio morale opposto al tuo) spiega il livello di disperazione che li ha indotti al gesto. Come nel punto 1.

La disperazione non può essere un paravento per dare sfogo ai propri infimi istinti.

Punto 4
Anche qui siamo d'accordissimo. Occidente che fa valere la propria forza deterrente (letteralmente: "che mette paura"). Come negarlo? Lo fanno da sempre!
Qualche riserva sul fatto che lo facciano contro un popolo debolissimo per togliere loro anche il pochissimo che hanno. E questa cosa non mi va giù perché è come una lente d'ingrandimento sul destino di miliardi di persone in situazione di debolezza delle quali si può tranquillamente fare a meno. E' questa la mostruosità del Capitale versione III millennio.
La lotta di classe non è finita perché esisteva già molto prima di Marx, essendo l'unico motore della Storia chiaramente identificato. Marx effettivamente è morto nel 1883 ma, caso unico nella nostra tradizione filosofica, ogni volta che se ne parla bisogna ripeterne la certificazione. Non ho mai sentito dire Platone è morto, Hegel è morto, Cartesio è morto. Questo atteggiamento mi fa sospettare che forse, sotto sotto, tanto morto non è. Dio non so se sia morto, i credenti (musulmani, cristiani ed ebrei uniti) dicono che non è neanche mai nato...

Boh. Davvero è stato chiaramente identificato? Da chi? Gli allievi di Marx e i detrattori che l'hanno citato talmente tanto da diventare allievi de facto non contano. La storia umana ha avuto centinaia di motori più o meno grandi, e la lotta di classe è stata solo uno di questi. Quanta lotta di classe c'era in eventi come la conquista romana della Gallia, l'invasione mongola della Russia o la distruzione degli imperi amerindi da parte degli spagnoli? Ho citato tre drammatici macroeventi a caso ma potrei continuare ancora, per non parlare di eventi che non hanno avuto nulla di politico o violento come tutte le conquiste mediche e scientifiche che troppo spesso dimentichiamo averci cambiato la vita. Conquiste che non si sono realizzate, salvo lodevoli eccezioni, né nelle repubbliche popolari (che erano tutto tranne che popolari) né nei paesi di cultura cattolica e unitisi in ritardo (e a forza) come il nostro. Occorre andare in USA, Regno Unito e Nord Europa, paesi liberali e di culturale protestante dove ogni individuo viene ritenuto responsabile di sé stesso e non un suddito di Chiesa, religiosa o di stato che sia.

Se spesso si ripete che Marx è morto è perché di fatto tutto il costrutto politico sviluppatosi in Russia e poi in altri Paesi dal 1917 al 1991 è di fatto stato una chiesa atea, con i suoi dogmi incontestabili, il suo apparato teologico/politico e il suo strumento repressivo. Che differenza concettuale c'è tra la Controriforma cattolica usata nella seconda metà del Cinquecento per schiacciare gli "infedeli" protestanti e le purghe staliniane, maoiste o di altri dittatori assetati di sangue come Pol Pot per "difendere le conquiste rivoluzionarie" dal pericolosissimo "kapitalismo"? Parentesi sulla morte di Dio: ovviamente non va interpretata in senso letterale o teologico. Nietzsche intendeva riferirsi, a mio avviso in maniera fin troppo ficcante, agli effetti della secolarizzazione e del "salto" che secondo lui aveva fatto l'Uomo che era finalmente riuscito a rivalutare la sua dimensione terrena e "dimenticarsi" dell'Aldilà: la secolarizzazione, in pratica. Questo però non era un processo indolore, come dimostrano i suoi discorsi sul nichilismo e la necessità di fare un ulteriore salto verso l'Oltreuomo ma qui si va sulla filosofia pura.

In ogni caso, rimango convinto che le tendenze terzomondiste di un pezzo di sinistra e il desiderio di vedere in chiunque si opponga al crudele impero di Washington, anche quando si tratta di personaggi assolutamente spregevoli come Putin o ambigui e sornioni come Xi Jinping, dimostrino una nostalgia malriposta per modelli di Stato e/o società che così buoni poi non erano. È facile criticare i nostri Paesi ricchi e industrializzati vivendoci, ma cosa diremmo se fossimo nati nella Russia o nella Cina degli anni Cinquanta? È famosa una frase di Montanelli in materia.