[OT] Signore e signori: la guerra.

[estdipendente]

139 squilibrati solo in Italia da Gennaio 2023. Di piu’ in Germania (che pero’ conta tra i femminicidi anche le donne uccise da uno sconosciuto o cmq fuori dal suo giro abituale di conoscenze). se ti pare meno grave di migliaia di soldati in una zona di guerra ti lascio questa tua convinzione. fanne buon uso.

le amministrazioni russe, ucraine europee e americane sanno benissimo quello che fanno e hanno un piano preciso.
i Russi: mettere a Kiev un governo di persone perbene. ci proveranno fino a quando non ci saranno riusciti
gli Ucraini: sganciarsi dal giogo russo e fare parte eventually - nell’uso inglese della parola che non significa eventualmente come spero tu sappia - dell’Europa e dell’Occidente moderno
- la NATO: favorire l’implosione della Russia e fragmentazione in stati piu’ piccoli che l’Occidente puo’ controllare

mi sembrano tutti e tre interessi legittimi e che giustificano la morte di migliaia di soldati. le centinaia di civili sono ovviamente una tragedia. vedremo chi la spunta - ci auguriamo di vivere a lungo perche’ ci vorranno forse decenni. non penso la linea russa cambi alla morte di Putin (assassinato o di vecchiaia/malattia fa lo stesso).


quindi bring your helmet because it will be a bumpy ride come si dice

[Drogato_ di_porno]

pare che Geert Wilders abbia fatto il botto

[estdipendente]

era solo questione di tempo: Olandesi fed up con immigrazione nord africana. le loro citta’ sono molto pericolose altro che Milano o Roma.

[hermafroditos]

era solo questione di tempo: Olandesi fed up con immigrazione nord africana. le loro citta’ sono molto pericolose altro che Milano o Roma.

Sono trascorsi circa dieci anni da quando ci ho fatto l'Erasmus, eppure mi sembrava completamente diversa. È cambiato così tanto in così pochi anni? Spero che nel frattempo abbiano imparato a non sputare a terra.

[giorgiograndi]

ok ma alla fine la russia se vuole puo' prendersi l'ucraina?
si che allora se la prenda.
se non e' in grado che si ritiri.

il resto sono menate. se sei forte lo dimostri, se no ti ritiri che tanto siamo in un epoca veloce a gennaio nessuno si ricorda di sta cosa.

Non credo che a questo punto l'idea sia prendersi l'ucraina, ammesso che ci sia mai stata questa idea. Mi sono sempre chiesto perche' la russia non abbia preso di mira le infrastrutture fondamentali per l'inverno, come riscaldamento e elettricita' e mi sono sempre chiesto perche' non abbiamo bombardato a tappeto. Magari non ne hanno la capacita'... anche se il mio "mi sono sempre chiesto" e' retorico, il tributo in vite umane non sarebbe accettabile nemmeno per il vincitore.

Per cui negoziare sarebbe fondamentale, una pace che accontenta entrambi come vincitori non e' una cosa difficile da raggiungere, sopratutto quanto la propaganda (sia russa che occidentale) e' evidentemente in grado di vendere il ghiaccio agli eschimesi, sarebbe una pace "giusta" che accontenta tutti (cioe' nessuno).

Credo che il "ritirarsi" abbia senso come i cavoli e merenda. I russi sono saldamente al controllo di una parte dell'ucraina, non li smuovi se non con l'intervento diretto della nato, non sei d'accordo? Visto che la nato non interverra' mai, sopratutto in una situazione di stallo, pensare di non trattare perche' "i russi si devono ritirare" e' senza senso. Un conto sono i "desideri", una cosa diversa e' la realta'

[giorgiograndi]

139 squilibrati solo in Italia da Gennaio 2023. Di piu’ in Germania (che pero’ conta tra i femminicidi anche le donne uccise da uno sconosciuto o cmq fuori dal suo giro abituale di conoscenze). se ti pare meno grave di migliaia di soldati in una zona di guerra ti lascio questa tua convinzione. fanne buon uso.

le amministrazioni russe, ucraine europee e americane sanno benissimo quello che fanno e hanno un piano preciso.
i Russi: mettere a Kiev un governo di persone perbene. ci proveranno fino a quando non ci saranno riusciti
gli Ucraini: sganciarsi dal giogo russo e fare parte eventually - nell’uso inglese della parola che non significa eventualmente come spero tu sappia - dell’Europa e dell’Occidente moderno
- la NATO: favorire l’implosione della Russia e fragmentazione in stati piu’ piccoli che l’Occidente puo’ controllare

mi sembrano tutti e tre interessi legittimi e che giustificano la morte di migliaia di soldati. le centinaia di civili sono ovviamente una tragedia. vedremo chi la spunta - ci auguriamo di vivere a lungo perche’ ci vorranno forse decenni. non penso la linea russa cambi alla morte di Putin (assassinato o di vecchiaia/malattia fa lo stesso).


quindi bring your helmet because it will be a bumpy ride come si dice

1) io direi che tra le amministrazioni russe e quella europea, chi ho predetto meglio il futuro sono stati i russi. Per l'eu la russia doveva crollare, invece l'economia russia si e' "adattata".
2) come dici tu, la russia non mollera' finche' non saranno riusciti nell'intento, per cui' che senso ha tutto questo?
3) e chi lo dice che un'occidente che controlla una russia frammentata sia una cosa buona? mi pare che quando l'occidente si e' invischiato recentemente nelle questioni per esempio nord africane, non abbia avuto risultati veramente positivi.

Gli interessi legittimi dove la probabilita' di fallimento e' alta, forse andrebbero rivisti

Per gli squilibrati: gli squilibrati sono frutto della societa', se siamo d'accordo su questo, credo che sia una stronzata andare dai genitori di uno squilibrato e chiedergli se sono una famiglia patriarcale (vedi corriere). Articolo inutile, pretestuoso, giusto per soddisfare in qualche modo la curiosita' di persone altrettanto squilibrate che leggono quell'articolo. La curiosita' morbosa dell'audience spinge un giornalista a calcare la mano su argomenti inutili. Il problema non e' se la famiglia dello squilibrato e' patriarcale, il problema e' perche' la societa' genera squilibrati in maniera piu' alta che nel passato. Magari quello sarebbe l'argomento dove un giornalista dovrebbe investigare.

[estdipendente]

dimostri di conoscere i russi molto meno di quello che pensavo. Chiedi alla tua amica: per i Russi l’Ucraina non esiste. e’ stata una truffa del sempre colpevole Zapad.
L’Ucraina e’ parte della Russia punto. questo per il russo duro e puro. poi certo l’intellettuale moscovita che la vede diversamente e il pacifista di Peter che detesta tutto quello che sta vedendo li trovi sempre ma il supporto alla narrativa putiniana e’ radicatissimo. per questo non ci puo’ essere trattativa.
se pensi che dopo aver ceduto il Donbass (o Dombass se preferisci) le due parti si danno un bacetto sulla guancia e vivranno felici e contenti sei davvero un illuso.

[giorgiograndi]

dimostri di conoscere i russi molto meno di quello che pensavo. Chiedi alla tua amica: per i Russi l’Ucraina non esiste. e’ stata una truffa del sempre colpevole Zapad.
L’Ucraina e’ parte della Russia punto. questo per il russo duro e puro. poi certo l’intellettuale moscovita che la vede diversamente e il pacifista di Peter che detesta tutto quello che sta vedendo li trovi sempre ma il supporto alla narrativa putiniana e’ radicatissimo. per questo non ci puo’ essere trattativa.
se pensi che dopo aver ceduto il Donbass (o Dombass se preferisci) le due parti si danno un bacetto sulla guancia e vivranno felici e contenti sei davvero un illuso.

Ogni accordo di pace presuppone un continuo dialogo. il punto fondamentale sarebbe stato portare la russia verso occidente e l'ucraina avrebbe potuto essere il punto di partenza. Invece l'occidente ha deciso di spingere la russia verso oriente, questo da PRIMA dell'inizio della guerra.
L'ucraina e' stato per anni il "ponte" tra russia e occidente. Dalle piccole cose (un cittadino ucraino poteva andare in russia e in europa senza visto e un cittadino russo o europeo poteva andare in ucraina senza visto) alle cose piu' importanti, come il gas russo che attraversa l'ucraina per arrivare in europa.
Dire che la russia considera(va) l'ucraina come russia e' irrilevante, il ponte tra eu e ru poteva essere proprio una gestione dell'ucraina parte di accordi piu' ampi. Come hai sempre detto tu, la russia va distrutta a priori e smembrata, l'idea di mettere missili nato in ucraina come poteva essere vista se non come provocazione diretta?
Dai su, non raccontiamoci favolette. Questa e' una guerra per procura tra USA e Russia, combattuta in ucraina. Il fatto che l'ucraina sia considerata russa dai russi o che voglia essere parte dell'EU e' irrilevante, i morti sono accettabili perche' il presupposto non sono i confini ucraini, ma l'indebolimento della russia.

[estdipendente]

ma e’ quello che dico dall’inizio. mi fa piacere vedere che cambi opinione.

per quanto riguarda il punto 2 di sopra ha senso eccome. ci sono tante cose che si possono fare:
a) rendere alla Russia la vita difficile su tutto
b) mettere all’asta i beni congelati
c) colpire la parte piu’ povera della popolazione russa costringendo il governo a spendere sempre di piu’ in difesa
d) rivedere/migliorare il processo delle sanzioni
e) lavorare con gli alleati arabi per fare scendere il prezzo del petrolio e del gas
f) favorire l’emigrazione di russi giovani e istruiti (le mignotte non rientrano in questo caso ma per loro si fa un’eccezione) che vogliano prendere le distanze dal regime e/o temano l’arruolamento forzato
g)…
h)…
ce ne sono di opzioni eccome.

sugli squilibrati non ho un opinione. non so da dove saltino fuori. dico solo che sono tantissimi e causano - loro si’ - una guerra che mi preoccupa davvero. Il nerd che ammazza la studentessa, il burino che ammazza a botte per un parcheggio. questa e’ la guerra che ci deve preoccupare perche’ e’ in casa nostra. lascia che ucraini e russi, israele e hamas si scannino a vicenda. cazzo te ne frega. se lavoriamo bene e uniti (cosa difficile come dimostra questo forum) restano episodi circoscritti. amen. certo se dai strada ai bulli alla Putin si possono estendere e questo e’ male.

p.s. e’ piu’ facile controllare i russi che i beduini. lo sai benissimo. ci hai avuto a che fare. sai come sono fatti dai.

[estdipendente]

https://www.euronews.com/2023/11/23/chi ... ife-attack

questa e’ la guerra che fa paura. altro che una ammuffita provincia dell’Ucraina o un striscia di merda nel deserto

[GeishaBalls]

Leggendo le ultime pagine sembrerebbe che tutte le decisioni le prenda il perfido occidente e che a capo della Russia ci sia un imbecille che si è fatto abbindolare. Quindi ora ci sono due opinioni: o Putin è imbecile ed ha invaso l’Ucraina abboccando alla trappola degli europei (bah) oppure è un megalomane che preso ha fatto una cosa imbecille volendo diventare il nuovo zar di tutte le russie

[Paperinik]

In ruzzia andrebbe fatto ciò che fu fatto in iraq, un rovesciamento di regime. Che qualcuno tolga dalle palle il tappo nazista criminale di guerra e genocida (a proposito, ma della deportazione dei bambini dall'ucraina alla ruzzia dice nulla nessuno? Ah, chiaramente è propaganda) per poter dare alla ruzzia (e al mondo) un futuro di pace e progresso, senza coglioni con le paranoie di accerchiamento e operazioni speciali della mia fava.
Chiaramente è una ipotesi assai remota..vedo che questo mondo fra ruzzia, cina e il coreanino è sempre più in mano a tiranni, pazzi furiosi e gente incazzata col mondo intero...qui se non tengono gli amerikani si finisce male...

[giorgiograndi]

https://www.euronews.com/2023/11/23/chi ... ife-attack

questa e’ la guerra che fa paura. altro che una ammuffita provincia dell’Ucraina o un striscia di merda nel deserto

Sarà un qualche scoppiato algerino che i media si guardano bene dal precisare

E gli altri ragazzi uccisi in quel villaggio francese?

Chiaro che l’Europa ha problemi più grandi, ma la maggior parte delle persone li ignora perché “non sono razzista” oppure perché “poverino è uno squilibrato”
Tra l’altro, visto i problemi europei interni in eu, sarebbe stato il caso di lasciar perdere la faccenda Ucraina totalmente

[Floppy Disk]

Tra l’altro, visto i problemi europei interni in eu, sarebbe stato il caso di lasciar perdere la faccenda Ucraina totalmente

Ah, ma prima o poi accadrà per forza. Sarebbe benefico sotto ogni punto di vista affrancarci dalla dipendenza dalle materie prime russe, ma non è ancora successo, Putin lo sa e gliene importa molto poco di buttare ancora più giù la sua economia pur di metterci alle corde. Tanto la maggior parte dei russi è già povera, che ci fa se lo diventa un altro po'.

[dostum]

Leggendo le ultime pagine sembrerebbe che tutte le decisioni le prenda il perfido occidente e che a capo della Russia ci sia un imbecille che si è fatto abbindolare. Quindi ora ci sono due opinioni: o Putin è imbecile ed ha invaso l’Ucraina abboccando alla trappola degli europei (bah) oppure è un megalomane che preso ha fatto una cosa imbecille volendo diventare il nuovo zar di tutte le russie

gIà loro la razionalità occidentale se la sognano