[OT] Signore e signori: la guerra.

[estdipendente]

e’ ancora peggio: ti vengono a dire che anche in Ucraina accadono cose simili (e grazie al cazzo, forse per questo gli ucraini cercano di allontanarsi da quel modello), che la Russia non fa default e - addirittura che la Ursula andrebbe rimossa per aver detto che le sanzioni piegheranno la Russia. E’ veramente sconcertante.
sono commenti che non meritano una risposta per l’imbecillita’ di fondo che li genera come la radiazione di fondo di 2.7 gradi Kelvin (grande Floppy per la precisazione).

rispondo invece a Cicciuzzo che ha avuto un commento sensato. certo che nel lungo periodo noi foolish mortals saremo tutti morti. questo e’ ovvio ma anche non importante. e’ la peculiarita’ delle forme viventi. quello che e’ importante e’ che cio’ che a noi sopravvive (gli stati in questo caso) vadano nella direzione giusta, migliorino. poi certamente due passi avanti e uno indietro lo fanno tutti. penso che l’Italia di oggi sia peggio di quella degli anni 90 (penso ma non ne sono sicuro - non ci vivo) ma e’ meglio di quella degli anni 20 o 40 o 60. la Cechia di oggi e’ molto meglio di quella degli Anni 90, anche la Germania. Non gli Stati Uniti etc. Putin NON sta mettendo il suo paese nella direzione giusta. Questa follia saranno 50 passi indietro. se poi ci sara’ default (come io penso) oppure solo ulteriore impoverimento (su un paese gia’ povero) come dice Capitanvideo non lo sappiamo ovviamente.
L’attacco di Hamas a Israele di Ottobre e’ stato chiaramente un enorme regalo a Putin e un setback tremendo per omino verde. se poi sia stato programmato per questo fine, qualcuno ha giocato qualche ruolo particolare etc etc al nostro livello non e’ dato sapere.
non sono invece convinto si sia alla fine degli assegni a fondo perduto per Ucraina. penso andranno avanti per un bel pezzo perche’ convengono a molti. la politica economica delle banche centrali che sta soffocando l’economia prima o poi dovra’ cambiare (2025?). Quando si ritorna a fare una pllitica espansiva l’Ucraina sara’ un ottimo posto dove buttare soldi. ma non succedera’ ne’ oggi ne’ domani. Omino verde sfigato anche sulla tempistica.

[giorgiograndi]

Che bella la democrazia russa.

https://www.rainews.it/video/2023/11/ru ... 848cd.html

Mentre succede questo

“Russia. Artista condannata a sette anni per aver criticato la guerra in Ucraina. Aveva protestato sostituendo i prezzi dei prodotti in un supermercato con messaggi che denunciavano l’uccisione dei civili”

mi sarei aspettato un commento di imbarazzo, di scuse vaghe, cambiare discorso. Ed invece si gongola sulla Russia che non fallisce, che anche l’occidente ha un Assange, in sostanza ancora che la Russia porterà la denazificazione dell’Ucraina ed un governo di persone perbene.

Mentre una donna di 30 anni viene portata per 7 anni in galera per aver criticato la guerra, qui ancora si ironizza su chi preferirebbe un modello occidentale al regime russo. Che tristezza

Ma porca dì quella puttana
una nazione in guerra che fa una legge contro chi critica la guerra
Una persona non la rispetta? Viene arrestata
Cosa c’è di strano? Nulla
Infatti in Ucraina ci sono partiti politici fuori legge, ingerenze contro la chiesa, giornalisti e giornali che sono ormai sotto il controllo totale di uno stato altrettanto corrotto e perfino elezioni cancellate (pure durante la guerra del Vietnam ci sono state le elezioni)

Un giornalista rivela segreti militari di una nazione che ha commesso crimini di guerra, viene perseguitato in tutto il mondo occidentale?
Cosa c’è di strano? Tutto

Vogliamo evitare che accadono queste brutte cose? (Ironico, c’è di peggio)
Soluzione: non rompiamoci il cazzo a vicenda in nome della propria cultura/ideologia?

-

Est: ai bugiardi vanno tagliati i coglioni perché fanno morire la gente. (Collin powel dovrebbe insegnare cosa succede quando si mente sapendo di mentire. Certo che se le menzogne che creano morti passano sempre senza punizione, non siamo meglio di quegli altri)

[cicciuzzo]

e’ ancora peggio: ti vengono a dire che anche in Ucraina accadono cose simili (e grazie al cazzo, forse per questo gli ucraini cercano di allontanarsi da quel modello), che la Russia non fa default e - addirittura che la Ursula andrebbe rimossa per aver detto che le sanzioni piegheranno la Russia. E’ veramente sconcertante.
sono commenti che non meritano una risposta per l’imbecillita’ di fondo che li genera come la radiazione di fondo di 2.7 gradi Kelvin (grande Floppy per la precisazione).

rispondo invece a Cicciuzzo che ha avuto un commento sensato. certo che nel lungo periodo noi foolish mortals saremo tutti morti. questo e’ ovvio ma anche non importante. e’ la peculiarita’ delle forme viventi. quello che e’ importante e’ che cio’ che a noi sopravvive (gli stati in questo caso) vadano nella direzione giusta, migliorino. poi certamente due passi avanti e uno indietro lo fanno tutti. penso che l’Italia di oggi sia peggio di quella degli anni 90 (penso ma non ne sono sicuro - non ci vivo) ma e’ meglio di quella degli anni 20 o 40 o 60. la Cechia di oggi e’ molto meglio di quella degli Anni 90, anche la Germania. Non gli Stati Uniti etc. Putin NON sta mettendo il suo paese nella direzione giusta. Questa follia saranno 50 passi indietro. se poi ci sara’ default (come io penso) oppure solo ulteriore impoverimento (su un paese gia’ povero) come dice Capitanvideo non lo sappiamo ovviamente.
L’attacco di Hamas a Israele di Ottobre e’ stato chiaramente un enorme regalo a Putin e un setback tremendo per omino verde. se poi sia stato programmato per questo fine, qualcuno ha giocato qualche ruolo particolare etc etc al nostro livello non e’ dato sapere.
non sono invece convinto si sia alla fine degli assegni a fondo perduto per Ucraina. penso andranno avanti per un bel pezzo perche’ convengono a molti. la politica economica delle banche centrali che sta soffocando l’economia prima o poi dovra’ cambiare (2025?). Quando si ritorna a fare una pllitica espansiva l’Ucraina sara’ un ottimo posto dove buttare soldi. ma non succedera’ ne’ oggi ne’ domani. Omino verde sfigato anche sulla tempistica.

la differenza sta nel fatto che oggi è tutto più veloce, guarda solo all'ascesa e al crollo delle leadership politiche. capisco (si fa per dire) la logica del tifo e della curva calcistica che ti contraddistingue ma mettersi a fare ragionamenti a lungo termine (dove per lungo termine parlo di 5 anni, non di 50) non ha alcun senso. questa guerra sta facendo forse danni alla Russia, di sicuro ne sta facendo a noi. non vedo, dopo quasi 2 anni, alcun vantaggio concreto nell'aver sfidato da 10 anni l'orso russo. non li vedo per noi europei, non li vedo per gli americani e soprattutto non li vedo per gli ucraini, che muoiono a migliaia in cambio di un enorme punto interrogativo, come se fosse certo l'aiuto occidentale per la ricostruzione. 2025? è impossibile che nel 2025 lo scenario sia quello attuale.

[estdipendente]

lungo termine 5 anni? 5 anni e’ domani.
forse e’ proprio qui il punto che rende impossibile essere d’accordo?
tifo calcistico? ma se dico dal primo giorno che degli ucraini non me ne puo’ battere di meno. come renderlo piu’ chiaro?

[cicciuzzo]

lungo termine 5 anni? 5 anni e’ domani.
forse e’ proprio qui il punto che rende impossibile essere d’accordo?
tifo calcistico? ma se dico dal primo giorno che degli ucraini non me ne puo’ battere di meno. come renderlo piu’ chiaro?

Sei tu che collochi le nazioni nella storia e nei decenni. Rileggiti

E se non sei tifoso tu che sei contro la Russia a prescindere che li faresti fuori tutti.... te lo stiamo dicendo tutti. Anzi, quando sottodi9 ti ha citato come esempio di tifoso acritico preferendo te alle posizioni umanitarie di Geishaballs quest'ultimo si è pure risentito....

[estdipendente]

ma appunto. certo che colloco la storia delle nazioni dei decenni. tra 5 anni la Russia sara’ piu’ povera ma e’ prestissimo. questo e’ chiaro gia’ oggi. tra 20 sara’ probabilmente un disasto e magari in default.

io sono acriticamente contro questa Russia perche’ non c’e’ nulla su cui essere critico. si sarebbe potuti essere critici se la marcia su Kiev fosse stata successful oggi e oggi avessimo un governo di persone per bene. allora potevamo criticare. ma qui non c’e’ nulla da criticare o sui essere critici.
ma guarda che sei davvero steavagante.

[estdipendente]

Che bella la democrazia russa.

https://www.rainews.it/video/2023/11/ru ... 848cd.html

Mentre succede questo

“Russia. Artista condannata a sette anni per aver criticato la guerra in Ucraina. Aveva protestato sostituendo i prezzi dei prodotti in un supermercato con messaggi che denunciavano l’uccisione dei civili”

mi sarei aspettato un commento di imbarazzo, di scuse vaghe, cambiare discorso. Ed invece si gongola sulla Russia che non fallisce, che anche l’occidente ha un Assange, in sostanza ancora che la Russia porterà la denazificazione dell’Ucraina ed un governo di persone perbene.

Mentre una donna di 30 anni viene portata per 7 anni in galera per aver criticato la guerra, qui ancora si ironizza su chi preferirebbe un modello occidentale al regime russo. Che tristezza

Ma porca dì quella puttana
una nazione in guerra che fa una legge contro chi critica la guerra
Una persona non la rispetta? Viene arrestata
Cosa c’è di strano? Nulla
Infatti in Ucraina ci sono partiti politici fuori legge, ingerenze contro la chiesa, giornalisti e giornali che sono ormai sotto il controllo totale di uno stato altrettanto corrotto e perfino elezioni cancellate (pure durante la guerra del Vietnam ci sono state le elezioni)

Un giornalista rivela segreti militari di una nazione che ha commesso crimini di guerra, viene perseguitato in tutto il mondo occidentale?
Cosa c’è di strano? Tutto

Vogliamo evitare che accadono queste brutte cose? (Ironico, c’è di peggio)
Soluzione: non rompiamoci il cazzo a vicenda in nome della propria cultura/ideologia?



Est: ai bugiardi vanno tagliati i coglioni perché fanno morire la gente. (Collin powel dovrebbe insegnare cosa succede quando si mente sapendo di mentire. Certo che se le menzogne che creano morti passano sempre senza punizione, non siamo meglio di quegli altri)

se ti riferisci alla menata dell’Iraq (da me da sempre criticata, e’ stato un errore tremendo) ti ricordo che a Baghdad e’ stato messo un governo di persone per bene che non ha impedito una guerra civile. proprio come in Ucraine. se le truppe americane si fossero impantanate senza benza in cima a una duna non ci sarebbe stato nulla da criticare. invece guarda un po’ siamo qui a criticare. proprio perche’ le cose le facciamo (cerchiamo almeno) di farle per bene anche quando siamo in torto come era in quel caso

[giorgiograndi]

Est
Io non sto più a criticare il risultato
Ma il pretesto
Powel ha mentito consapevolmente, su ordine diretto di un presidente americano, il che ha portato a X morti e alla destabilizzazione del medio oriente.
Il motivo non erano le armi chimiche ma altro
Per cui andava arrestato lui è il suo presidente
Punto, fine del discorso

[estdipendente]

Est
Io non sto più a criticare il risultato
Ma il pretesto
Powel ha mentito consapevolmente, su ordine diretto di un presidente americano, il che ha portato a X morti e alla destabilizzazione del medio oriente.
Il motivo non erano le armi chimiche ma altro
Per cui andava arrestato lui è il suo presidente
Punto, fine del discorso

fine del discorso perche’ sono passati 20 anni, io non mi ricordo il risultato delle inchieste che sono state fatte (e sono state tante), non certo perche’ lo dici tu con tutto il rispetto.
e in ogni caso il pretesto e’ irrilevante se confrontato al risultato. se tu con un pretesto un po’ bizzarro convinci la
piu’ grande produzione di porno a seguirti in un’avventura che su dimostra nel medio lungo vincente nessuno su ricordera’ piu’ del pretesto. mi pare oggi in Iraq un regime totalitario non ci sia piu’, e’ uno stato funzionante (con tutti i limiti di essere un Paese arretrato, ignorante e senza nessuna storia democratica e di librta’ a sostegno). col senno di poi avrebbe senso rifarlo? non so. e’ una domanda difficile.

[giorgiograndi]

Powel è morto da uomo libero

Vogliamo parliamo del risultato, ok va bene

“ ricordo che a Baghdad e’ stato messo un governo di persone per bene”

E chi lo dice che in quel posto di merda serviva un governo di persone per bene?
Quante nazioni arabe sono democrazie?

In quei posti le dittature sono un bene, l’unica soluzione

[estdipendente]

Powel è morto da uomo libero

Vogliamo parliamo del risultato, ok va bene

“ ricordo che a Baghdad e’ stato messo un governo di persone per bene”

E chi lo dice che in quel posto di merda serviva un governo di persone per bene?
Quante nazioni arabe sono democrazie?

In quei posti le dittature sono un bene, l’unica soluzione

ah occhio direi che un governo di persone per bene a Baghdad serviva allora come a Kiev oggi: il satrape al comando fa il cazzo che vuole e non si allinea (anzi rema contro). il governo di persone per bene corregge il tiro e come byproduct consente di grattare le risorse.

nessuna nazione araba e’ una democrazia.
le dittature non sono mai una soluzione. nel lungo (200, 300 anni) i paesi arabi saranno posti non piu’ di merda. magari prima. se tu avessi visto l’Arabia Saudita di oggi e la confrontassi con quella di solo 10 anni fa non la riconosceresti. e’ molto meglio!
da qualche parte bisogna cominciare. e una spintarella bisogna darlgliela

[Trez]

Sto leggendo più commenti qui sulla guerra Russo Ucraina che in un mese sui siti di informazione.

[estdipendente]

Sto leggendo più commenti qui sulla guerra Russo Ucraina che in un mese sui siti di informazione.

si’ ma e’ e’ tutta roba gia’ detta e ridetta. il fatto e’ che GG torna sempre su sta storia morta e sepolta dell’Iraq. perche’ lo fa non e’ dato capire.

Mi hanno appena informato che c’e’ una manifestazione a pro Palestina a Trafalgar. dalle foto che mi hanno mandato sembrano 4 gatti ma chissa’. Cicciuzzo penso sara’ d’accordo con chi ritiene non dovrebbero essere permesse. viviamo in un mondo complesso

[estdipendente]

questo e’ di oggi (piu’ fresco).

Vladimir Putin cannot keep funding his war for ever
But after winning Russia’s presidential election in March, he will try





By Arkady Ostrovsky


In march vladimir putin will hold a presidential election designed to demonstrate support for his regime’s invasion of Ukraine two years earlier. His achievements in those two years should not be underestimated. Hundreds of thousands of people have been killed, millions displaced. Most of them are Ukrainians fleeing Russian missiles. But as many as 1m educated Russians may have fled their country, fearful of repressions and mobilisation.
Mr Putin has strangled Russia’s nascent civil society, isolated the country from the West, made it more dependent on China and strengthened nato. Russia’s budget for 2024 shows a 70% increase in military spending, to 6% of gdp and a third of all spending. He has long framed his war in Ukraine as part of Russia’s struggle against the West, so even if fighting were to get less intense, spending will not go down.

So far, money has not been an issue. Re:Russia, a think-tank, reckons that in the war’s first year Russia received $590bn in export revenues, mostly from oil and gas. That is $160bn more than the annual average over the previous decade. In the second year, revenues were still some $60bn above that average. War costs are estimated at over $100bn a year. Turmoil in the Middle East, which could push up oil prices, would benefit Mr Putin.
This income lets him keep up the appearance of normality at home. But the longer the war goes on the harder this will be. To fight a long war, Russia needs more men, officers and weapons. That in turn will require mass mobilisation and central planning of military production. Neither is easy in a country with Russia’s poor demography and pervasive corruption.
Mr Putin will not have a problem declaring himself winner of the election. His problems may start afterwards, as the futility of his war exposes the hollowness of his triumph. That is by no means a given. But if Mr Putin’s hopes are dashed, Donald Trump does not return to the White House, and Ukraine continues to receive support, his problems will only mount. In the past Mr Putin dealt with any decline in his approval rating by starting a war. That option has already been used. ■
arkady ostrovsky, Russia editor, The Economist

[GeishaBalls]

In Russia non c’è una guerra, ma un’operazione militare speciale. Si mette in galera per 7 anni una ragazza, per 7 anni, perché ha un’opinione contraria. Peggio di Assange che almeno avrebbe fatto quelli che sono ritenuti illeciti in tutto il mondo, cioè divulgare materiale riservato prendendolo da spie di paesi esteri (secondo le accuse). A me sta persecuzione di Assange non piace, e sto con l’UE che lo ha difeso, capisco in linea teorica il danno creato alla nazione divulgando i nomi di spie.

Non capisco il danno che fa, e non tollero un regime, che incarcera persone per impaurire e scoraggiare il dissenso

Mi sorprendo a scrivere queste banalità, so che ce ne è bisogno di dirle, so che chi non ha voluto vederle finora non ammetterà che il dubbio sorga in lui