[OT] Signore e signori: la guerra.

[GeishaBalls]

Non so se ho voglia di buttar tempo a dire che non è necessariamente bene tutto quello che fa l’USA, per preferire l’occidente ai regimi. Anzi, dovrei essere conseguente e decidere se cominciare a insultare a destra e manca o smettere per un po’ di scrivere

Ma non è importante quello che fanno gli USA solo che non c'è ragione di tirare fuori delle motivazioni "morali" per giustificare un intervento.
Proprio perchè quella moralità non ci interessa in altre situazioni e perchè la mettiamo da parte anche quando siamo "noi" a bombardare.

In una riga, capisco est che dice che dobbiamo combattere i russi non capisco te quando fai notare che Putin è brutto e cattivo e allora abbiamo ragione. (molto semplificato).

Cioè Est dice mi “sta sul cazzo la Russia” e a te sembra una spiegazione soddisfacente

Verso i tre anni lo sviluppo intellettuale fa cominciare ad avere questa tendenza a chiedere “perche?”. Sono strano io che sono rimasto a quella fase o siete strani voi “lucidi” che non ci siete arrivati.

No est non dice "la Russia mi sta sul cazzo", dice che la Russia è nostra nemica, nemica del mondo che abbiamo costruito sui nostri interessi e chissenefrega se è giusto o sbagliato fare in modo che venga annientata (o resa inoffensiva).
e non mi piace come spiegazione ma la comprendo. è chiara.
Per lui se conviene attaccare, ad esempio l'Iran, non serve aspettare, per avere una legittimazione da vendere all'opinione pubblica, una risoluzione Onu, va attaccata. Così per la Russia.
Quando invece si cerca di analizzare un conflitto con te (e altri) ecco che dalla vostra parte della bilancia cominciano a pesare i concetti morali e perdi di vista i veri motivi per cui in Ucraina in questo momento c'è una guerra. e soprattutto il perchè non si è fatto di tutto per evitarla.
Est ti direbbe perchè agli USA importava solo una cosa, che l'Ucraina diventasse un avamposto anti russo. A rischio di una guerra. e si, perchè dall'altra parte non avrebbero accettato di vedere gli americano nel "loro" giardino.
Secondo te non sapevano come sarebbe potuta finire? Non l'avevano messo in conto?
Per te non hanno cercato un compromesso per difendere la volontà degli Ucraini? Davvero credi che gli USA abbiano fatto tutto questo sforzo per il bene del popolo ucraino? L'obiettivo era il suolo ucraino, non difendere gli ucraini che sarebbero stati meglio separati e smilitarizzati.
Ma no, l'Ucraina è l'unico paese dove pur odiandosi dovevano per forza rimanere uniti. (anche dopo lo scoppio di una guerra civile).

P.s. Le ultime 3 righe ti faranno rispondere "ma a te piacerebbe vivere sotto Putin?"
è un loop.

Provo a dirtelo diversamente. Togli “mi sta sul cazzo” e metti “è nostra nemica”. Io a tre anni ho iniziato a chiedere il perché e a te questo concetto non va, perché è sfuggente, contraddittorio, ambiguo, variabile, incerto (VUCA dicevano qualche anno fa di questi tempi)

Est dice che la Russia è nostra nemica (perlamordiddio non dice mica mi sta sul cazzo). Ah, ok, fine della discussione, se Est ha deciso che è nostra nemica niente da dire, tutto ok

[estdipendente]

Est adora la Russia. la conosce bene, parla la lingua, ha amici russi.
Est e i suoi amici russsi ritengono che la Russia sia finita in mano a un regime molto pericoloso. questo e’ sufficiente per farne un Paese nemico. Purtroppo. Passera’ nottata ma ci vorranno tanti tanti anni. Gran peccato.
Se si ha tempo da perdere si puo’ in effetti riflettere sul perche’. ma e’ un esercizio accademico fine a se stesso perche’ non cambia la sostanza.

[giorgiograndi]

Est adora la Russia. la conosce bene, parla la lingua, ha amici russi.
Est e i suoi amici russsi ritengono che la Russia sia finita in mano a un regime molto pericoloso. questo e’ sufficiente per farne un Paese nemico. Purtroppo. Passera’ nottata ma ci vorranno tanti tanti anni. Gran peccato.
Se si ha tempo da perdere si puo’ in effetti riflettere sul perche’. ma e’ un esercizio accademico fine a se stesso perche’ non cambia la sostanza.

Regime pericoloso per chi? il "regime" russo era un pericolo per l'europa?

L'europa e' esposta a pericoli molto peggiori della russia (che avranno conseguenza disastrose nel giro di 50 anni o anche meno)

[estdipendente]

Est adora la Russia. la conosce bene, parla la lingua, ha amici russi.
Est e i suoi amici russsi ritengono che la Russia sia finita in mano a un regime molto pericoloso. questo e’ sufficiente per farne un Paese nemico. Purtroppo. Passera’ nottata ma ci vorranno tanti tanti anni. Gran peccato.
Se si ha tempo da perdere si puo’ in effetti riflettere sul perche’. ma e’ un esercizio accademico fine a se stesso perche’ non cambia la sostanza.

Regime pericoloso per chi? il "regime" russo era un pericolo per l'europa?

L'europa e' esposta a pericoli molto peggiori della russia (che avranno conseguenza disastrose nel giro di 50 anni o anche meno)

non pericoloso per l’Europa ovviamente. pericoloso per la Russia stessa

[Trez]

Torno su un argomento che ho già affrontato, cioè i video reels su FB. Per la guerra in Ucraina ci sono solo video ucraini dove si vedono droni sganciare bombe su mezzi corazzati o su soldati nelle trincee, di sto passo la vincono facile. Invece stranamente ora appaiono molti reels dove si vedono mezzi corazzati israeliani distrutti anche perché i palestinesi non li hanno. Strano l'algoritmo di FB perché i cattivi non sono gli israeliani. Tutti questi intercalati da video dei Maneskin, di animali e questi ultimi sono i video che cerco di solito.....

[estdipendente]

Torno su un argomento che ho già affrontato, cioè i video reels su FB. Per la guerra in Ucraina ci sono solo video ucraini dove si vedono droni sganciare bombe su mezzi corazzati o su soldati nelle trincee, di sto passo la vincono facile. Invece stranamente ora appaiono molti reels dove si vedono mezzi corazzati israeliani distrutti anche perché i palestinesi non li hanno. Strano l'algoritmo di FB perché i cattivi non sono gli israeliani. Tutti questi intercalati da video dei Maneskin, di animali e questi ultimi sono i video che cerco di solito.....

ecco io ti consiglierei di staccare quella cagata e leggere report il piu’ possibile obiettivi. Gaza e’ un macello, una carneficina di palestinesi e Ucraina e’ in stallo. tutto va abbastanza come previsto e anche abbastanza bene per ora. o meno peggio di come potrebbe andare. Ucraina il nonno ha fatto bingo: ha armato l’Ucraina abbastanza per impegnare seriamente la Russia ma non abbastanza per fare vincere omino verde. In quella follia che e’ il medio oriente direi per ora tutto tranquillo (per i loro standard ovviamente). E’ paradossale per un demente ma si sta muovendo molto bene. evidentemente chi c’e’ dietro di lui ha una testa pensante. certo e’ che ha un sostegno in patria bassissimo. se i dem non si inventano qualcosa il prossimo giro la vedo dura.

[dostum]

non pericoloso per l’Europa ovviamente. pericoloso per la Russia stessa

[giorgiograndi]

Est adora la Russia. la conosce bene, parla la lingua, ha amici russi.
Est e i suoi amici russsi ritengono che la Russia sia finita in mano a un regime molto pericoloso. questo e’ sufficiente per farne un Paese nemico. Purtroppo. Passera’ nottata ma ci vorranno tanti tanti anni. Gran peccato.
Se si ha tempo da perdere si puo’ in effetti riflettere sul perche’. ma e’ un esercizio accademico fine a se stesso perche’ non cambia la sostanza.

Regime pericoloso per chi? il "regime" russo era un pericolo per l'europa?

L'europa e' esposta a pericoli molto peggiori della russia (che avranno conseguenza disastrose nel giro di 50 anni o anche meno)

non pericoloso per l’Europa ovviamente. pericoloso per la Russia stessa

putin non e' un pericolo ne per l'impiegato si SPB, ne per l'architetto o il giornalista di mosca e nemmeno per l'operaio di samara

forse putin e' un pericolo per un ristretto gruppo di famiglie che, come tu sai bene e come e' stato documentato, Putin ha tenuto fuori dai coglioni perche' assetate di potere. Sono anni che scalpitano per (ri)prendere il posto che avevano negli anni 90, e lo farebbero nello stesso modo, sparando per le strade e distruggendo l'economia.
putin e' stat una benedizione per la russia, l'alternativa come tu ben sai, in questo preciso momento, sarebbe l'anarchia

[GeishaBalls]

Est adora la Russia. la conosce bene, parla la lingua, ha amici russi.
Est e i suoi amici russsi ritengono che la Russia sia finita in mano a un regime molto pericoloso. questo e’ sufficiente per farne un Paese nemico. Purtroppo. Passera’ nottata ma ci vorranno tanti tanti anni. Gran peccato.
Se si ha tempo da perdere si puo’ in effetti riflettere sul perche’. ma e’ un esercizio accademico fine a se stesso perche’ non cambia la sostanza.

Regime pericoloso per chi? il "regime" russo era un pericolo per l'europa?

L'europa e' esposta a pericoli molto peggiori della russia (che avranno conseguenza disastrose nel giro di 50 anni o anche meno)

non pericoloso per l’Europa ovviamente. pericoloso per la Russia stessa

Era chiaro per me che tu non avessi pregiudizi razziali contro i russi. Quando dici che il regime russo è un nemico, implicitamente intendo anche che dici “purtroppo”, come molti di noi

Una precisazione, il regime non sarà pericoloso per l’Europa che è sufficientemente lontana. Quella vicina la pensa differentemente ed ha fatto richiesta di aderire a NATO, UE e anche le Giovani Marmotte

[GeishaBalls]

Est adora la Russia. la conosce bene, parla la lingua, ha amici russi.
Est e i suoi amici russsi ritengono che la Russia sia finita in mano a un regime molto pericoloso. questo e’ sufficiente per farne un Paese nemico. Purtroppo. Passera’ nottata ma ci vorranno tanti tanti anni. Gran peccato.
Se si ha tempo da perdere si puo’ in effetti riflettere sul perche’. ma e’ un esercizio accademico fine a se stesso perche’ non cambia la sostanza.

Regime pericoloso per chi? il "regime" russo era un pericolo per l'europa?

L'europa e' esposta a pericoli molto peggiori della russia (che avranno conseguenza disastrose nel giro di 50 anni o anche meno)

non pericoloso per l’Europa ovviamente. pericoloso per la Russia stessa

putin non e' un pericolo ne per l'impiegato si SPB, ne per l'architetto o il giornalista di mosca e nemmeno per l'operaio di samara

forse putin e' un pericolo per un ristretto gruppo di famiglie che, come tu sai bene e come e' stato documentato, Putin ha tenuto fuori dai coglioni perche' assetate di potere. Sono anni che scalpitano per (ri)prendere il posto che avevano negli anni 90, e lo farebbero nello stesso modo, sparando per le strade e distruggendo l'economia.
putin e' stat una benedizione per la russia, l'alternativa come tu ben sai, in questo preciso momento, sarebbe l'anarchia

Cioè gli oligarchi russi attualmente sopravvissuti sono imprenditori innovativi, quelli che sono “caduti” dai grattacieli o in galera invece dei pericolosi mafiosi. Chiarissimo
Se la Russia dopo vent’anni di Putin è ancora messa così forse c’è qualche problema

[giorgiograndi]

Mancanza di conoscenza della storia (russa)
Quando Putin ha vinto le elezioni per la prima volta, ha messo in riga i criminali che si sono arricchiti dopo la caduta del comunismo (oligarchi) e gli ha detto che se volevano tenere quello che avevano accumulato (rubato) dovevano piantarla di rompere i coglioni
La cosa è perfino stata documentata dagli americani (riportata anche recentemente dal corriere)

Jeffrey Epstein Gestiva il più grande giro di prostituzione minorile di sempre, c’è una lista dei clienti che non viene mai pubblicata ed è morto suicida in carcere.

Se Putin vuole far fuori qualcuno, non lo butta da un grattacielo.
Sei un boccalone, a certi livelli i nemici che ti vogliono far fuori fisicamente sono una realtà comune, un oligarca può essere stato buttato giù da un palazzo perché l’ha messo in mano alla figa sbagliata, non perché stava sui coglioni a putin

Detto questo, hai presente quanto è grande la Russia? Un posto del genere non si governa con i gay pride, servono i coglioni quelli veri per tenere insieme una nazione del genere, non uno come letta

Non sei preparato per affrontare un discorso del genere, per capire perché Putin vince le elezioni (perché di ciò si tratta), devi capire cosa è la Russia e come pensano i russi, cosa che non sei attrezzato per fare

[GeishaBalls]

Mancanza di conoscenza della storia (russa)
Quando Putin ha vinto le elezioni per la prima volta, ha messo in riga i criminali che si sono arricchiti dopo la caduta del comunismo (oligarchi) e gli ha detto che se volevano tenere quello che avevano accumulato (rubato) dovevano piantarla di rompere i coglioni
La cosa è perfino stata documentata dagli americani (riportata anche recentemente dal corriere)

Jeffrey Epstein Gestiva il più grande giro di prostituzione minorile di sempre, c’è una lista dei clienti che non viene mai pubblicata ed è morto suicida in carcere.

Se Putin vuole far fuori qualcuno, non lo butta da un grattacielo.
Sei un boccalone, a certi livelli i nemici che ti vogliono far fuori fisicamente sono una realtà comune, un oligarca può essere stato buttato giù da un palazzo perché l’ha messo in mano alla figa sbagliata, non perché stava sui coglioni a putin

Detto questo, hai presente quanto è grande la Russia? Un posto del genere non si governa con i gay pride, servono i coglioni quelli veri per tenere insieme una nazione del genere, non uno come letta

Non sei preparato per affrontare un discorso del genere, per capire perché Putin vince le elezioni (perché di ciò si tratta), devi capire cosa è la Russia e come pensano i russi, cosa che non sei attrezzato per fare

confermo che non conosco la Storia russa ma non capisco bene cosa intendi. Se basta metterlo in mano alla figa sbagliata per essere ammazzati vuoi alludere che Putin fa molto peggio e non che lui invece è un puro. Mi pare stiamo dicendo la stessa cosa. La Russia è un posto dove si ammazzano gli oppositori (giornalisti, imprenditori, politici) ed è governato da Putin da 20 anni. Tu che la conosci bene dici che non è possibile fare diversamente, ci vogliono dittatori con i coglioni e non fighette come Letta.

Confermo anche che Epstein era in carcere per le minorenni che si trombava e trovava per i suoi amici, e sappiamo che era amico di Clinton, Gates, il principe Andrea sui quali però non ci sono ulteriori indizi.

Mi confermi che sarebbe meglio non vivere in Russia

[Paperinik]

La ruzzia è sempre stato un pericolo, solo che lo si è capito tardi.
Chissà da quanti decenni stava preparando quella pagliacciata di denazificazione in ucraina per poi cominciare a dire che avrebbero fatto volare bombe nucleari a destra e a manca se non gli facevano fare quel che quel nazista al kremlino voleva. Ovvio che quello è un popolo marcio da considerare nemico.
Se ancora sta a far volare razzi aveva una bella scorta accumulata negli anni..insomma, è da decenni che il nazista preparava una guerra all'occidente nel mentre ci faceva affari.
Minchia, che amiconi.
Ma i peggio son i soliti coglioni che pur di andare contro all'america gli danno ragione.

[giorgiograndi]

Mancanza di conoscenza della storia (russa)
Quando Putin ha vinto le elezioni per la prima volta, ha messo in riga i criminali che si sono arricchiti dopo la caduta del comunismo (oligarchi) e gli ha detto che se volevano tenere quello che avevano accumulato (rubato) dovevano piantarla di rompere i coglioni
La cosa è perfino stata documentata dagli americani (riportata anche recentemente dal corriere)

Jeffrey Epstein Gestiva il più grande giro di prostituzione minorile di sempre, c’è una lista dei clienti che non viene mai pubblicata ed è morto suicida in carcere.

Se Putin vuole far fuori qualcuno, non lo butta da un grattacielo.
Sei un boccalone, a certi livelli i nemici che ti vogliono far fuori fisicamente sono una realtà comune, un oligarca può essere stato buttato giù da un palazzo perché l’ha messo in mano alla figa sbagliata, non perché stava sui coglioni a putin

Detto questo, hai presente quanto è grande la Russia? Un posto del genere non si governa con i gay pride, servono i coglioni quelli veri per tenere insieme una nazione del genere, non uno come letta

Non sei preparato per affrontare un discorso del genere, per capire perché Putin vince le elezioni (perché di ciò si tratta), devi capire cosa è la Russia e come pensano i russi, cosa che non sei attrezzato per fare

confermo che non conosco la Storia russa ma non capisco bene cosa intendi. Se basta metterlo in mano alla figa sbagliata per essere ammazzati vuoi alludere che Putin fa molto peggio e non che lui invece è un puro. Mi pare stiamo dicendo la stessa cosa. La Russia è un posto dove si ammazzano gli oppositori (giornalisti, imprenditori, politici) ed è governato da Putin da 20 anni. Tu che la conosci bene dici che non è possibile fare diversamente, ci vogliono dittatori con i coglioni e non fighette come Letta.

Confermo anche che Epstein era in carcere per le minorenni che si trombava e trovava per i suoi amici, e sappiamo che era amico di Clinton, Gates, il principe Andrea sui quali però non ci sono ulteriori indizi.

Mi confermi che sarebbe meglio non vivere in Russia

non hai capito
se putin vuole uccidere qualcuno, non lo butta da un grattacelo. non ha senso. ci sono infiniti modi per far sparire uno scomodo, senza che la parola omicidio aleggi nell'area (come e' stato fatto con Epstein per esempio)
quando vedi l'articolone "giornalista ucciso" e tu pensi putin sia il mandante, sei un boccalone e di quelli grossi

"La Russia è un posto dove si ammazzano gli oppositori (giornalisti, imprenditori, politici) ed è governato da Putin da 20 anni. Tu che la conosci bene dici che non è possibile fare diversamente, ci vogliono dittatori con i coglioni e non fighette come Letta."

Putin dittatore, Orban dittatore. Chiaro. Chi vince le elezioni e' la pensa diversamente da te e' un dittatore.
Chiaro, sei il fautore del "modello europeo", che e' un fallimento constatato: https://www.corriere.it/oriente-occiden ... 9503.shtml

La democrazia europeo e l'europa e' un fallimento di dimensioni bibliche e stare qui' a farsi delle seghe mentali su quello che e' successo in russia negli ultimi 20 anni e' da persone che vivono in una realta' che non esiste.

[Floppy Disk]

L'europa e' esposta a pericoli molto peggiori della russia (che avranno conseguenza disastrose nel giro di 50 anni o anche meno)

Forse, neanch'io sono ottimista. Ma se noi staremo messi male, come sarà messa la Federazione Russa? Cosa lascerà lo zar dopo di lui, escludendo il caso che ottenga l'immortalità tramite un patto mefistofelico? La Russia non è esattamente in cima alle classifiche mondiali sugli indici di sviluppo economico e umano e può vantare "solo" un'enorme ricchezza di risorse naturali. Una potente arma di ricatto che purtroppo fa ancora presa sul fragile continente europeo, ma i russi hanno poco da gioirne.