[O.T.] Crisi economica

[marziano]

DDP l'inflazione è stata causata dalla demenziali politiche di liquidità del covid e dalla stronzate dei cinesi
fed e bce con sta cazzo di liquidità hanno fatto disastri. le politiche di chiusura hanno fatto il resto.
liquidità in eccezzo, prezzi schizzati.
ora sono cazzi riprendere la norma.

[marziano]

la pressione fiscale effettiva in Italia è molto superiore a quanto si pensi.

[manigliasferica]

si sono ricco nato nella ricchezza, comunque la mia vita non e' stata solo essere circondato da simili.
ho frequentato tutti nella mia vita come scritto nel topic degli esami ho voluto fare le scuole superiori pubbliche e ricordo compagni nelle case popolari in 5 in 2 stanze, bagno e la combo cucina/sala/tv tutte nello stesso spazio. nei casino di tutto il mondo ho incontrato e giocato con gente di tutti i tipi di situazione economica.
la cosa delle pensione dei nonni non e' una cosa del 2023 ma se vai a guardare fin dai film italiani anni 30 troverai la storia della famiglia mantenuta dalla pensione del nonno/a. sembra la scoperta della acqua calda.

il mio punto e' che non condivido il vostro pessimismo nerissimo. non essere piu' nella prime posizioni non vuol dire precipitare fallito nei dilettanti.
fra 10 anni l'italia non sara' fallita ma sara' sempre li a lamentarsi sotto l'ombrellone in ferie con il fritto mista e la birra ghiacciata con il borsello e l'ennesimo nuovo tatuaggio.

ho anche amici poveri non centra.
i tatuaggi in spiaggia e la birra e il fritto misto sotto l'ombrellone non centra.

io non parlo di chiagni e fotti - sport preferito dell'italiano medio - io parlo di dati.
e i dati quello dicono.

pochissimi laureati nella forza lavoro.
lavoro poco qualificato.







imprese piccole ed inefficienti.
stato pervasivo e predatorio che si prende la metà dei tuoi redditi.
i pagatori di tasse che pagano per gli altri sono il 19%-

una domanda marziano, dato che vedi cosi' no futuro per l'italia, tu sei gia' preparato per lasciarla, dove andrai?

[marziano]

una domanda marziano, dato che vedi cosi' no futuro per l'italia, tu sei gia' preparato per lasciarla, dove andrai?

la logica del tanto peggio tanto meglio non mi appartiene.
io non parlo male dell' "italia" bensì della sua situazione economica e politica.
non dico "che schifo" e non mi indigno.
seguo la logica del cambiare le cose non dello sbattersene i coglioni e andare all'estero.

la prima cosa quindi è fondarsi sui dati, illustrare la situazione.
studiare e divulgare.

p.s.
ti anticipo (gratis) che il PNRR sarà la tomba degli italiani. altri soldi a debito spesi male, "investimenti" che non rientreranno.

[cicciuzzo]

La ricchezza che c'è in Italia ha eguali in pochissimi altri posti. Al nord non ne parliamo. Dove collaboro adesso, 40 km da Milano, il più coglione avrà 300.000 euro sul conto corrente segretarie comprese. La più grossa fake news degli ultimi 100 anni è quella relativa al declino del paese. È una cosa che sento da sempre e ormai sono più vicino ai 60 che ai 50 anni. Si, forse un giorno finirà. Si, forse le prossime generazioni la sconteranno. Ma prima o poi nonni e genitori muoiono e i 25enni di oggi erediterrano soldi ed immobili da spartirsi. Fossero anche ruderi a Pizzighettone o Talamona sono comunque soldi. I grafici, i dati, le statistiche non dicono un cazzo o quasi. Contano i giorni o i luoghi di vacanze che fai, quante volte vai al ristorante, quanti abiti hai nell'armadio

[GeishaBalls]

La ricchezza che c'è in Italia ha eguali in pochissimi altri posti. Al nord non ne parliamo. Dove collaboro adesso, 40 km da Milano, il più coglione avrà 300.000 euro sul conto corrente segretarie comprese. La più grossa fake news degli ultimi 100 anni è quella relativa al declino del paese. È una cosa che sento da sempre e ormai sono più vicino ai 60 che ai 50 anni. Si, forse un giorno finirà. Si, forse le prossime generazioni la sconteranno. Ma prima o poi nonni e genitori muoiono e i 25enni di oggi erediterrano soldi ed immobili da spartirsi. Fossero anche ruderi a Pizzighettone o Talamona sono comunque soldi. I grafici, i dati, le statistiche non dicono un cazzo o quasi. Contano i giorni o i luoghi di vacanze che fai, quante volte vai al ristorante, quanti abiti hai nell'armadio

Il debito pubblico è più alto che altrove, il debito privato è il più basso. Il ptrimonio però è un’altra cosa, in sostanza moltissimo lo abbiamo messo negli immobili

[Floppy Disk]

La ricchezza che c'è in Italia ha eguali in pochissimi altri posti. Al nord non ne parliamo. Dove collaboro adesso, 40 km da Milano, il più coglione avrà 300.000 euro sul conto corrente segretarie comprese. La più grossa fake news degli ultimi 100 anni è quella relativa al declino del paese. È una cosa che sento da sempre e ormai sono più vicino ai 60 che ai 50 anni. Si, forse un giorno finirà. Si, forse le prossime generazioni la sconteranno. Ma prima o poi nonni e genitori muoiono e i 25enni di oggi erediterrano soldi ed immobili da spartirsi. Fossero anche ruderi a Pizzighettone o Talamona sono comunque soldi. I grafici, i dati, le statistiche non dicono un cazzo o quasi. Contano i giorni o i luoghi di vacanze che fai, quante volte vai al ristorante, quanti abiti hai nell'armadio

Molta di questa ricchezza è apparenza. Le statische potranno essere imprecise, ma l'osservazione personale temo lo sia di più. Per citare l'esempio dei ruderi, quella è una ricchezza che può benissimo essere svalutata oltre che sicuramente tassata, da cui l'esigenza in vari casi di venderla andando ad innescare dinamiche di mercato poco piacevoli e che ben conosciamo.
Comunque, poco conta se le attuali generazioni erediteranno grandi patrimoni, se poi il contesto economico è depresso e i suddetti patrimoni, immobiliari e non, non verranno utilizzati per creare ulteriore ricchezza come invece dovrebbe accadere in un'economia di mercato sana. Questa è la strada migliore in un contesto di debito pubblico e conti in disordini per aumento dei tributi e patrimoniali, e non è una bella cosa.

[cicciuzzo]

Sento queste cose da prima che tu nascessi

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

La ricchezza che c'è in Italia ha eguali in pochissimi altri posti. Al nord non ne parliamo. Dove collaboro adesso, 40 km da Milano, il più coglione avrà 300.000 euro sul conto corrente segretarie comprese. La più grossa fake news degli ultimi 100 anni è quella relativa al declino del paese. È una cosa che sento da sempre e ormai sono più vicino ai 60 che ai 50 anni. Si, forse un giorno finirà. Si, forse le prossime generazioni la sconteranno. Ma prima o poi nonni e genitori muoiono e i 25enni di oggi erediterrano soldi ed immobili da spartirsi. Fossero anche ruderi a Pizzighettone o Talamona sono comunque soldi. I grafici, i dati, le statistiche non dicono un cazzo o quasi. Contano i giorni o i luoghi di vacanze che fai, quante volte vai al ristorante, quanti abiti hai nell'armadio

I 300.000 sui conti delle segretarie sono già soldi dei nonni e la fine del bengodi è più vicina di quanto pensiamo.
Però boh, poi vengo in UK per le solite trasferte di lavoro e sono contentissimo di essere nato in Italia. Non è normale come stanno messi qua.

[markome]

[Scopri]Spoiler

La ricchezza che c'è in Italia ha eguali in pochissimi altri posti. Al nord non ne parliamo. Dove collaboro adesso, 40 km da Milano, il più coglione avrà 300.000 euro sul conto corrente segretarie comprese. La più grossa fake news degli ultimi 100 anni è quella relativa al declino del paese. È una cosa che sento da sempre e ormai sono più vicino ai 60 che ai 50 anni. Si, forse un giorno finirà. Si, forse le prossime generazioni la sconteranno. Ma prima o poi nonni e genitori muoiono e i 25enni di oggi erediterrano soldi ed immobili da spartirsi. Fossero anche ruderi a Pizzighettone o Talamona sono comunque soldi. I grafici, i dati, le statistiche non dicono un cazzo o quasi. Contano i giorni o i luoghi di vacanze che fai, quante volte vai al ristorante, quanti abiti hai nell'armadio

I 300.000 sui conti delle segretarie sono già soldi dei nonni e la fine del bengodi è più vicina di quanto pensiamo.
Però boh, poi vengo in UK per le solite trasferte di lavoro e sono contentissimo di essere nato in Italia. Non è normale come stanno messi qua.

Come sono messi in UK non l'ho mai capito, dicci qualcosa

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

[Scopri]Spoiler

La ricchezza che c'è in Italia ha eguali in pochissimi altri posti. Al nord non ne parliamo. Dove collaboro adesso, 40 km da Milano, il più coglione avrà 300.000 euro sul conto corrente segretarie comprese. La più grossa fake news degli ultimi 100 anni è quella relativa al declino del paese. È una cosa che sento da sempre e ormai sono più vicino ai 60 che ai 50 anni. Si, forse un giorno finirà. Si, forse le prossime generazioni la sconteranno. Ma prima o poi nonni e genitori muoiono e i 25enni di oggi erediterrano soldi ed immobili da spartirsi. Fossero anche ruderi a Pizzighettone o Talamona sono comunque soldi. I grafici, i dati, le statistiche non dicono un cazzo o quasi. Contano i giorni o i luoghi di vacanze che fai, quante volte vai al ristorante, quanti abiti hai nell'armadio

I 300.000 sui conti delle segretarie sono già soldi dei nonni e la fine del bengodi è più vicina di quanto pensiamo.
Però boh, poi vengo in UK per le solite trasferte di lavoro e sono contentissimo di essere nato in Italia. Non è normale come stanno messi qua.

Come sono messi in UK non l'ho mai capito, dicci qualcosa

Le cose funzionano meglio rispetto all'Italia, ci sono più welfare e più lavoro, ma causa repressione dei costumi sono tutti infinitamente infelici.
Mi preoccupa anche l'elevato numero di persone in transizione. Se cammini per strada almeno una persona ogni 20 è trans, vuoi che sia mtf o ftm. Poi mi fanno morire in particolare le trans mtf, che continuano a conciarsi da uomini e non fanno niente per curare il proprio aspetto.

[markome]

[Scopri]Spoiler

[Scopri]Spoiler

La ricchezza che c'è in Italia ha eguali in pochissimi altri posti. Al nord non ne parliamo. Dove collaboro adesso, 40 km da Milano, il più coglione avrà 300.000 euro sul conto corrente segretarie comprese. La più grossa fake news degli ultimi 100 anni è quella relativa al declino del paese. È una cosa che sento da sempre e ormai sono più vicino ai 60 che ai 50 anni. Si, forse un giorno finirà. Si, forse le prossime generazioni la sconteranno. Ma prima o poi nonni e genitori muoiono e i 25enni di oggi erediterrano soldi ed immobili da spartirsi. Fossero anche ruderi a Pizzighettone o Talamona sono comunque soldi. I grafici, i dati, le statistiche non dicono un cazzo o quasi. Contano i giorni o i luoghi di vacanze che fai, quante volte vai al ristorante, quanti abiti hai nell'armadio

I 300.000 sui conti delle segretarie sono già soldi dei nonni e la fine del bengodi è più vicina di quanto pensiamo.
Però boh, poi vengo in UK per le solite trasferte di lavoro e sono contentissimo di essere nato in Italia. Non è normale come stanno messi qua.

Come sono messi in UK non l'ho mai capito, dicci qualcosa

Le cose funzionano meglio rispetto all'Italia, ci sono più welfare e più lavoro, ma causa repressione dei costumi sono tutti infinitamente infelici.
Mi preoccupa anche l'elevato numero di persone in transizione. Se cammini per strada almeno una persona ogni 20 è trans, vuoi che sia mtf o ftm. Poi mi fanno morire in particolare le trans mtf, che continuano a conciarsi da uomini e non fanno niente per curare il proprio aspetto.

Queste sono considerazioni sociali, quelle economiche mi sembrano buone da ciò che dici

[Floppy Disk]

Sento queste cose da prima che tu nascessi

Quando le sentivi, il contesto economico era diverso. O meglio: vi era un grande benessere privato a fronte di una gestione finanziaria pubblica ai limiti del ridicolo, con sprechi, bonus e regalie di ogni tipo figlie di una gestione clientelare della cosa pubblica. Nel 1992, "grazie" anche all'inopportuno - direi pure criminale - intervento speculativo di Soros ci siamo accorti che le cose in fondo non andavano così bene, ed è partito un redde rationem che ha avuto una pausa solo tra fine anni Novanta e 2008, ma in effetti non è mai terminato davvero. Poi, maniglia potrà dire che l'Italia è stata data per persa tante volte "e siamo ancora qua", ma chiediamoci quali siano le prospettive future. Calo demografico, evasione fiscale, assenza di qualsivoglia sovranità energetica e tecnologica, classe politica indecorosa riflesso di una società che è quello che è. Io non sono ottimista, ma magari sono un menagramo.

[cicciuzzo]

Sento queste cose da prima che tu nascessi

Quando le sentivi, il contesto economico era diverso. O meglio: vi era un grande benessere privato a fronte di una gestione finanziaria pubblica ai limiti del ridicolo, con sprechi, bonus e regalie di ogni tipo figlie di una gestione clientelare della cosa pubblica. Nel 1992, "grazie" anche all'inopportuno - direi pure criminale - intervento speculativo di Soros ci siamo accorti che le cose in fondo non andavano così bene, ed è partito un redde rationem che ha avuto una pausa solo tra fine anni Novanta e 2008, ma in effetti non è mai terminato davvero. Poi, maniglia potrà dire che l'Italia è stata data per persa tante volte "e siamo ancora qua", ma chiediamoci quali siano le prospettive future. Calo demografico, evasione fiscale, assenza di qualsivoglia sovranità energetica e tecnologica, classe politica indecorosa riflesso di una società che è quello che è. Io non sono ottimista, ma magari sono un menagramo.

Io sono un hater dell'evasione fiscale

Ma 40 anni fa si evadere più di oggi

Giusto per commentare un tuo titolo

Si, sei un pò menagramo

[Floppy Disk]

Io sono un hater dell'evasione fiscale

Ma 40 anni fa si evadere più di oggi

Lo so. C'è un motivo se tra gli anni Settanta e Ottanta il debito pubblico è passato dal 60% al 100% del PIL, e poi è aumentato ancora. Una specie di circolo vizioso, difficile da spezzare.